18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  «Да ни черта мы не знаем»
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 22.09.2016, 08:50   #476
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1757
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
sovetnik,

Не отняли, просто во мне прочно засел дух либерализма - считаю, что надо обязательно дать высказаться даже тем, кто совсем не в ту тему. Думаю, что очень не прав в этом, и надо будет закрутить гайки.
А я думаю, ну почему нас столько лет дурачат эти самые либералы? А оно вон оно што! Мы, оказывается, понятия не имеем что такое либерализм в своём истинном обличии. "Дать высказаться" это ни каким образом не в духе либерализма, это демократический принцип свободы слова. А вы как либерал просто преукрашаетесь этим. Хотя на самом деле, вы реализуете своё барское право дать кому ни будь, что либо чего у него нет, а у вас есть. А вот закрутить гайки это вполне по барски-либерально.

Пардон, если я не прав.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:26   #477
sovetnik Меню пользователя sovetnik Мужской
Аватар для sovetnik
Участник
Анархо-нигилистической группировки
Сообщений: 12157
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
"Дать высказаться" это ни каким образом не в духе либерализма, это демократический принцип свободы слова.
Вы не правы. Дать высказаться и позволять звездоболить, далеко не одно и то же.
"Демократия" после 2014 года в стране 404, вероятно тоже основана на современных принципах прав и свобод.
Е13, когда кто-либо нарушает закон, а троллинг в тематических разделах - это именно нарушение "закона форума", власть применять просто необходимо.
ЗЫ, Для некоего "юриста" - Это имхо лично мое, основанное на 30-летнем опыте правоприменения.
__________________
Рожденный ползать летает в клюве.
sovetnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 09:33   #478
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Точно не прав, ответственность еще никто не отменял.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 11:07   #479
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15133
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Бог и черти - управляют случайностями. Им неподвластна физика.
Если гиря была отпущена над ногой E13 - то она упадет стопудов и никто это не изменит.

ЗАТО! если надо, то Аннушка с крынкой масла может пойти и другой дорогой. Или вообще пойти за маслом в другой день. Или не споткнуться.
Надеюсь ты меня понимаешь.
непонятно мне, каким образом случайность квантмеха имеет влияние на осязаемом уровне? это если только предположить, что это так, но вроде не связали же еще все в единую теорию.

---------- Сообщение добавлено 22.09.2016 12:09 ----------

Сообщение от sovetnik Посмотреть сообщение
Е13, когда кто-либо нарушает закон, а троллинг в тематических разделах - это именно нарушение "закона форума", власть применять просто необходимо.
справедливость, такая справедливость.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 19:16   #480
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
непонятно мне, каким образом случайность квантмеха имеет влияние на осязаемом уровне? это если только предположить, что это так, но вроде не связали же еще все в единую теорию.
На самом бытовом уровне (самом далеком от квантмеха) это может выглядеть так -
Ты идешь по улице.
Тебя послала жена сходить за растительным маслом в соседний гастроном.

И вот ты идешь обратно. У тебя выбор - идти в обход или ломануться через трамвайные пути.
В обход дольше, но спокойнее. По путям ближе, но это эбеня.
Тебя ЧТО-ТО ТОРКАЕТ и ты идешь через трамвайные пути и СЛУЧАЙНО споткнувшись роняешь масло, которое тоже СЛУЧАЙНО падает и нахрен разливается.
Ты материшься нехорошим словом и уходишь.

Сзади идет Берлиоз в обществе Азазелло.
=========
Твои ежесекундные выборы, по сути, есть генератор случайных чисел.
А откуда нормальный генератор берет случайность ? не в курсе ? из белого шума космического излучения.
Ну там звезды всякие. реликты. Солнце опять-таки.
Наше тело ежесекундно пронизывает триллионы, если не более космических частиц. Пройдя в какой-то момент через клетку головного мозга, которая занята оценкой принимаемого решения, такая частица запросто сдвигает мотивацию принятия решения в ту или иную сторону.

А мы потом говорим - "бес попутал".
Или наоборот - "кто-то свыше ведет"

Это утрированная теория.

Если брать голимый квантмех (классический) - сами события (сами вещи, физические объекты) могут медленно, но верно меняться в ту или иную сторону от взаимодействия на элементарном уровне.

Ведь когда-то была нарушена симметрия нашего мира. Тоесть при БВ родилось как вещество, так и антивещество и их было поровну. Но по какой-то мельчайшей случайности антивещество проаннигилировало и превратилось в нейтральную энергию. И мы живем в НАШЕМ мире.
Тоже случайность.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 19:26   #481
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1757
Сообщение от sovetnik Посмотреть сообщение
Вы не правы. Дать высказаться и позволять звездоболить, далеко не одно и то же.
"Демократия" после 2014 года в стране 404, вероятно тоже основана на современных принципах прав и свобод.
Е13, когда кто-либо нарушает закон, а троллинг в тематических разделах - это именно нарушение "закона форума", власть применять просто необходимо.
ЗЫ, Для некоего "юриста" - Это имхо лично мое, основанное на 30-летнем опыте правоприменения.
Вы тоже либерал. И для вас возможность высказывать свои мысли представляется так же позволительной, хотя это неотъемлемое право каждого. Звездобольство, как вы выразились, недопустимо, если оно запрещено (скажем правилами форума, в которых есть фраза «запрещается звездоболить»). Во всех остальных случаях следует указывать на то, что это звездобольство нарушает чьи-то права, а не просто потому, что высказывание является звездобольством. Но всё это не важно. Главное в том, что Е13 открыл пагубность либеральной идеи.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 23:00   #482
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Твои ежесекундные выборы, по сути, есть генератор случайных чисел.
Хрена. Случайность случайности рознь. Человек выполняет выбор в собственноручно детерминированой системе координат. Закономерности там тоже иначе чем в физическом мире работают. Часто близки по содержанию и эффекту но - только с поверхности.
Скажем, гетеросексуал Петров нашел себе жену потому что увидел у однокурсницы большие... серые глаза, завел из таких расчетов семью.. всё оценивает с подходов чувств и тд.

А по закономерностям другого слоя абстракций, где вещественный мир детерминирован не конкретным человеком и даже вовсе не человеком, а млекопитающим, он сделал это потому что половое размножение предоставляет важные для его случая конкуренты преимущества. Но в этом слое, его сероглазой Маши нет вовсе, есть особь противоположного пола с благоприятными параметрами.

И выбор исходящий из той или другой системы критериев - не идентичен.

Исходя из этого, случайность работает только в случаях, когда ситуация недетерминирована. Вносит помехи так сказать. А не является основой принятия решений.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 22.09.2016, 23:06   #483
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15133
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Скажем, гетеросексуал Петров нашел себе жену потому что увидел у однокурсницы большие... серые глаза, завел из таких расчетов семью.. всё оценивает с подходов чувств и тд.
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
он сделал это потому что половое размножение предоставляет важные для его случая конкуренты преимущества.
и хде тут случайность?
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 23:09   #484
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
Redrik,
А мы потом говорим - "бес попутал".
Или наоборот - "кто-то свыше ведет"
Омаммамиа, атака на психологию детектед. Оказывается, простейшие психологические явления (или чуть более сложные, да) берут начало в квантовой неопределённости.

---------- Сообщение добавлено 22.09.2016 23:10 ----------

sovetnik,
Е13, когда кто-либо нарушает закон, а троллинг в тематических разделах - это именно нарушение "закона форума", власть применять просто необходимо.
Правда ваша. Буду приводить в порядок.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2016, 23:30   #485
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
и хде тут случайность?
С позиции млекопитающего - выбор именно маши с серыми глазами, случаен.

Или в более общих терминах - примерно так: с более общего уровня абстракций, некоторые детерминированные в другой системе, частным образом, факторы принятия решения, больше подвержены случайному выбору.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 00:02   #486
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15133
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
С позиции млекопитающего - выбор именно маши с серыми глазами, случаен.
обоснуй, в чем тут случайность?
только на литературном русском.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 01:14   #487
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
обоснуй, в чем тут случайность?
только на литературном русском.
В том что выбор не зависит от цвета глаз. Или говоря точнее - от чисто человеческих критериев.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 02:45   #488
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Короче, если не по русски, то есть такая тема как дименз(с)иональная онтология. На деле по интернетам гуляет простейший стереометрический пример, применение которого повергло бы автора в ужас, так как перечеркивает все его старания.

А в жизни, это гораздо более интересная весчь, если предположить что измерения это не чисто геоометрическое понятие, а скорее - абстрактное пространство в котором производятся "исчисления" (детерминация), скажем, некоторого набора оснований для выбора.

Вот здесь важно - чьё это пространство: бактерии, животного, мужчины или женщины, Васи или Пети, человека, общества. Потому как от этого и будет зависеть представление о выборе субъекта со стороны другого абстрактного пространства.
В определенной ситуации, например при проекции из измерения общества, часть поведенческих реакций конкретного Пети случайно распределена среди подобных. А при проекции со стороны Маши, они имеют ключевое значение, закономерности позволяющие предугадать и тд.

Как то так.


С позиции человека - животные обладают убогим примитивным поведением. С позиции животного - ряд ключевых для человека реакций просто не имеют смысла и не обрабатываются никак. То есть, в принципе, представлены чем-то, с не прослеживаемой закономерностью, или иными словами выглядят как случайность, флуктуация.

У Виктора Франкла, есть интересный пример. Вот, говорит, взять человека - и можно свести все к компьютеру (привет местным "тролям"). Но на деле человек это еще и нечто неизмеримо большее.

Взять Достоевского. Из "измерения" психиатра, вся суть его творчества может быть сведена к тому что он эпилептик. Но опять таки...
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 06:48   #489
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Скажем, гетеросексуал Петров нашел себе жену потому что увидел у однокурсницы больш....
Начнем с того, что в генноме гетеросексуала Петрова, до того, как он лично повстречал со своей мамой не было достаточных мутаций для того, чтобы он заинтересовался гетеросексуалом Сидоровым.
А мутации в нашем организме происходят с дичайшей скоростью.

---------- Сообщение добавлено 23.09.2016 06:50 ----------

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Омаммамиа, атака на психологию детектед. Оказывается, простейшие психологические явления (или чуть более сложные, да) берут начало в квантовой неопределённости.




Жошъ курилка!!!


Хуже.
Весь наш СЛУЧАЙНЫЙ (физический) мир происходит из неопределенности.
Весь наш мир есть результат суммы всех неопределенностей произошедших до настоящего момента.

Вы этого не знали ???
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 08:37   #490
Куприн Меню пользователя Куприн Мужской
Аватар для Куприн
Участник
Волгоград
Сообщений: 58
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение

Хуже.
Весь наш СЛУЧАЙНЫЙ (физический) мир происходит из неопределенности.
В отличие от мистического опыта, когда сознание утрачивает контроль над разумом, случайности в жизни человека происходят при ослабевании влияния разума на сознание.

И это действительно хуже.
Куприн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 08:55   #491
sovetnik Меню пользователя sovetnik Мужской
Аватар для sovetnik
Участник
Анархо-нигилистической группировки
Сообщений: 12157
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Начнем с того, что в генноме гетеросексуала Петрова, до того, как он лично повстречал со своей мамой не было достаточных мутаций для того, чтобы он заинтересовался гетеросексуалом Сидоровым.
Надо же. В страшном сне не представлял, что гетеросексуал может заинтересоваться другим гетеросексуалом, мутировав, повстречавшись "лично со своей мамой".
Redrik, почитайте свои "опусы" и задумайтесь - какой нахрен из Вас юрист при отсутствии логики, ну если только не юрисконсульт какой-нибудь штанопротирающий, и то, вряд ли.
Развелось "верхушечников" во всех сферах, уже и кирпичу некуда упасть.
Завязывайте с тупыми вбросами, ибо "баба Яга всегда против" - не самый доказательный аргумент.
__________________
Рожденный ползать летает в клюве.
sovetnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 10:25   #492
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Начнем с того, что в генноме гетеросексуала Петрова, до того, как он лично повстречал со своей мамой не было достаточных мутаций для того, чтобы он заинтересовался гетеросексуалом Сидоровым.
А мутации в нашем организме происходят с дичайшей скоростью.
В геноме вида Петрова, на протяжении поколений, СЛУЧАЙНЫЕ мутации не откладываются. Поэтому то что унаследовал Петров, это уже не случайность, это продукт выбора в мире детерминированом живыми организмами.

А личные мутации Петрова, имеют исчезающую вероятность влияния на любой из его генов.

---------- Сообщение добавлено 23.09.2016 10:29 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Хуже.
Весь наш СЛУЧАЙНЫЙ (физический) мир происходит из неопределенности.
Весь наш мир есть результат суммы всех неопределенностей произошедших до настоящего момента.

Вы этого не знали ???
Это убогое линейное понимание жизни, с позиции неживого существа в которого нет моделей происходящего (субъектности в их рамках и в рамках их конструирования)
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 10:48   #493
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15906
Ты, Магадан, ещё и генетик. Тебе п в Думу, законы принимать. Чёт засиделсо в Слободе.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 11:00   #494
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
В геноме вида Петрова, на протяжении поколений, СЛУЧАЙНЫЕ мутации не откладываются. Поэтому то что унаследовал Петров, это уже не случайность, это продукт выбора в мире детерминированом живыми организмами.
Все мутации случайны.
А вот приживется мутация или нет - естественный отбор.

В СРЕДЕ УЖЕ МУТИРОВАВШИХ СУЩЕСТВ.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Это убогое линейное понимание жизни, с позиции неживого существа в которого нет моделей происходящего (субъектности в их рамках и в рамках их конструирования)
Егор.
Ты обурел.

Или ты хочешь, чтобы я тут впрягся писать про квантмехи в мелких деталях ?

Я сразу сказал - "утрировано". "Сильно утрировано".
Что еще надо ?
====================
Но тыже. как всегда, пё@нул в лужу и ничего не сказал, задумчиво наблюдая бульбушки и круги.
Если ты не в теме - то хрена ты лезешь ?
Если в теме - ну давай осчастливь нас своим знанием.


Серега! крайняя фраза , как бы и к тебе относится.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 11:10   #495
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Все мутации случайны.
А вот приживется мутация или нет - естественный отбор.
Естественный отбор - это закономерность, все что получается в результате их работы уже не случайность)

---------- Сообщение добавлено 23.09.2016 11:10 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Егор.
Ты обурел.

Или ты хочешь, чтобы я тут впрягся писать про квантмехи в мелких деталях ?
Тут дело не в деталях. Такое восприятие в принципе, в корне неверное для живой материи.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 11:55   #496
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
уже не случайность)
Встретишь динозавра - передавай от меня привет.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Такое восприятие в принципе, в корне неверное для живой материи.
Живая материя, для нашей биокультуры, есть соединение водорода (да продлятся века его на триллионы тысячелетий), углерода и кислорода в различных комбинациях и примесях.

Рассматривать в качестве живой материи все что ниже чем С2Н5ОН мое естество напрочь отказывается.

А квантмех, все таки, на два-три порядка ниже. (ато и более)

---------- Сообщение добавлено 23.09.2016 11:59 ----------

Сообщение от sovetnik Посмотреть сообщение
Надо же. В страшном сне не представлял, что гетеросексуал может заинтересоваться другим гетеросексуалом, мутировав, повстречавшись "лично со своей мамой".
Redrik, почитайте свои "опусы" и задумайтесь - какой нахрен из Вас юрист при отсутствии логики, ну если только не юрисконсульт какой-нибудь штанопротирающий, и то, вряд ли.
Развелось "верхушечников" во всех сферах, уже и кирпичу некуда упасть.
Завязывайте с тупыми вбросами, ибо "баба Яга всегда против" - не самый доказательный аргумент.
Прочел еще раз.
Посмеялся.
Ну Вас, батенька, и несет.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 12:19   #497
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Живая материя, для нашей биокультуры, есть соединение водорода (да продлятся века его на триллионы тысячелетий), углерода и кислорода в различных комбинациях и примесях.
Живая материя, в отличии от неживой, сама детерминирует свое "измерение", в том числе и закономерности. Поэтому она всегда не только соединение хим. элементов.

---------- Сообщение добавлено 23.09.2016 12:22 ----------

Даже с позщиции здравого смысла, представить человека (да даже вирус) как смесь хим элементов невозможно.

И эксперементы проводились на эту тему: непосредственно из коктейля ничего похожего даже на бактерию не выходит, важны принципы по которым соединяют. А в твоей логике нет места даже им. Поэтому и забавно выглядит на этом фоне квантмех.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 16:10   #498
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
Redrik,
Хуже.
Весь наш СЛУЧАЙНЫЙ (физический) мир происходит из неопределенности.
Весь наш мир есть результат суммы всех неопределенностей произошедших до настоящего момента.

Вы этого не знали ???
Откуда происходит мир - я хз. И вы, подозреваю, тоже. Соответственно, на настолько фундаментальном уровне говорить смысла не очень много. На уровне науки - у нас на макромире пока не квантмех, а более простые штуки, работают. И пока простейшие вещи вроде Ньютоновской механики применимы, фраза про неопределённость звучит как будто бы не от сторонника научного взгляда.

И, наконец, поведение человека с точки зрения психологии вполне вписывается в сетку из причинно-следственных связей. Иначе у нас бы не было возможности прогнозировать поведение и строить психологические модели.

Так что - что-то не то вы написали. Как будто бы даже спекулировать пытаетесь.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 16:54   #499
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Живая материя, в отличии от неживой, сама детерминирует свое "измерение", в том числе и закономерности. Поэтому она всегда не только соединение хим. элементов.
Согласен.
Даже более того. Очень сильно согласен.

И ТУТ МЫ ПОДХОДИМ КО ВТОРОМУ УРОВНЮ случайности.
Одно дело случайность НЕ живой (неодушевленной) материи. И другое дело человек. С своими гормонами, ферментами, заскоками. И ! воздействием квантмеха буквально на мозг.
Случайность становится еще более случайной.
Но закономерной.
Но случайной.

А что ты хочешь? квантмех весь состоит из закономерных случайностях.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Даже с позщиции здравого смысла, представить человека (да даже вирус) как смесь хим элементов невозможно.
Не уверен.
ИМХО, при НУОЧЕНЬ большом желании - можно.
Просто ПОКА это невозможно.

Живой организм не такое уж и безграничное существо, чтобы его невозможно было бы КОГДА-НИБУДЬ смоделировать.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
И эксперементы проводились на эту тему: непосредственно из коктейля ничего похожего даже на бактерию не выходит, важны принципы по которым соединяют.
Эксперименты как раз говорят, что под воздействием электричества, при определенных температурах, в растворах неорганического бульона происходит синтез органики вплоть до белков. (где-то недавно пруфы пробегали, искать влом)
Это, конечно, еще далеко не жизнь, но когда у тебя ДВА МИЛЛИАРДА ЛЕТ (!!!) и буквально каждый день херачат грозы и прочие вулканы, то вероятность получения самовоспроизводящегося белка становится не такой уж запредельное невозможной.

А после открытия прионов вопрос возникновения жизни на Земле стал чуть более ближе к прояснению. Да и Нобелевская премия как никак.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Поэтому и забавно выглядит на этом фоне квантмех.
Да природа вообще забавна.
Копнешь куда-нибудь а там целый мир.
Кто бы мог подумать, что между неудобством расчетов орбиты Меркурия для его наблюдения и прочей астрологии и то, что мы сейчас с тобой общаемся - прямая связь.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Откуда происходит мир - я хз. И вы, подозреваю, тоже.
Смотря как на это смотреть.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
На уровне науки - у нас на макромире пока не квантмех, а более простые штуки, работают.
Кто в теме квантмеха, от такой фразы просто катается по полу со смеха.

Скажем так - проще квантмеха и его собрата - стандартной модели науке ничего не известно.
Более того. Наука неуверенно намекает, что этот уровень есть самый низший уровень нашего бытия.
Мельче планкиона ничего быть не может.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И пока простейшие вещи вроде Ньютоновской механики применимы, фраза про неопределённость звучит как будто бы не от сторонника научного взгляда.
Напомню. Мы начали дискуссию про Бога.
Бога нет в Ньютоновской механике. Его просто там не может быть. Там гольная физика и просто природные явления.
Тогда где же прячется этоВаше трансцедентальное ????
Ведь Вы же не отрицаете, что транцедентальное существует. (я, кстати, тоже не отрицаю при всей моей симпатии к материализму)
Тогда где оно ?
В чем его проявление ?

Кроме как в неопределенностях его быть нигде не может.
Ведь за пределами неопределенностей мир предсказуем и поддается банальному расчету и прогнозу.
Проще говоря, гиря упадет, если ее отпустить. А всю астрологию (расположение планет) - можно просчитать на десятки тысяч лет.
Значит трансцедентальное находится в явлениях более глубокого порядка, над которыми неподвластна банальная (ньютоновская) физика.

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
И, наконец, поведение человека с точки зрения психологии вполне вписывается в сетку из причинно-следственных связей. Иначе у нас бы не было возможности прогнозировать поведение и строить психологические модели.
Таки да.
Можно. И вся эта психология и психоанализ как раз заняты этим.
Но если бы не было девиации поведения, то все люди были бы роботами. Поведение любого человека можно было бы просчитать, рассчитать и даже запрограммировать.

Однако, девиация поведения, часто совершенно непредсказуемая не дает возможности с Вами согласиться в полной мере.
Ну и откуда истоки девиации поведения ?

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Так что - что-то не то вы написали. Как будто бы даже спекулировать пытаетесь.
"Спекулировать" это скупить на рынке товар по одной цене и продать его подороже с целью получения прибыли
Мне же ничего не надо. Я никому ничего не продаю. Прибыли (в отличие от Вас ) - не имею никакой. Я просто делюсь наблюдениями и не более того.

Последний раз редактировалось Redrik; 23.09.2016 в 17:26.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2016, 17:43   #500
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5369
Redrik,
Смотря как на это смотреть.
Как угодно можно ведь. Чтобы знать, как произошёл мир, нужно мало того, что лично при этом присутствовать, - так ещё убедиться, что наблюдается именно сотворение мира, а не что-то ещё (наведённая иллюзия, грибной трип, временное помрачение рассудка).

Кто в теме квантмеха, от такой фразы просто катается по полу.
А кто не в теме, понимает, что под "более простыми штуками" понимаются более простые-знакомые теории

Мы начали дискуссию про Бога.
Бога нет в Ньютоновской механике. Его просто там не может быть. Там гольная физика и просто природные явления.
Тогда где же прячется этоВаше трансцедентальное ????
Ведь Вы же не отрицаете, что транцедентальное существует.
Где оно ?
Думаю, тут нужно начать со слов. "Трансцендентальное" - слово-пустышка, равно как "сверхъестественное" или "потустороннее". Поэтому нужно как-то конкретизировать его.

Означает оно - буквально - "выходящее за пределы". Плюс помимо этого есть ещё "тансцендентное" - "находящееся за пределами". В философии Канта словом "трансцендентальное" обозначались принципы, определяющие наше познание. Иными словами, имеющие отношение к голове. В буквальном смысле это слово можно рассматривать как опыт столкновения с чем-то за пределами чего-то. И раз мы говорим слово "опыт", мы снова оказываемся внутри сознания.

В таком ракурсе "трансцендентальное" - это находящееся за пределами сознания, но так или иначе соприкасающееся с ним (в отличие от трансцендентного, которое не соприкасается).

Таким образом, ваш вопрос решается так же просто, как "существуют ли НЛО?" Любой объект, который
а) летает;
б) не был нами опознан
- является НЛО, по определению. Так и тут. Всё, что выходит за пределы сознания - трансцендентально.

Это наше бессознательное, это мир сам по себе. А если учесть, что мир, чтобы появиться в сознании, проходит через бессознательное (нашу психику), то в некотором смысле они тождественны.

Что же до физических теорий, то это всего лишь один из объектов внутри ума, который пробует дать связное описание доступному опыту, прикладывая линейку к определённым местам этого опыта и фиксируя результаты в виде чисел и математических закономерностей. И тут важно помнить, что и сама линейка, и вся математика, была придумана тем же самым сознанием. Человек, таким образом, познаёт не мир сам по себе, а свой собственный опыт. Который по тем или иным причинам может быть сопоставлен у разных особей, и унифицирован в виде абстракций, говорящих о том, что опыт разных особей - по крайней мере, в формализуемой его части - подобен друг другу.

Внутри объекта "физическая теория мира", конечно, ничему лишнему не взяться, поскольку любая логически связная система определена своей аксиоматикой. И впихнуть что-то ещё туда, не пересмотрев систему сверху донизу, нельзя.

Но сам этот объект - это лишь частное порождение человеческого разума. А трансцендентальное - оно чуть дальше, чем разум.

Таки да.
Но если бы не было девиации поведения, то все люди были бы роботами. Поведение любого человека можно было бы просчитать, рассчитать и даже запрограммировать.

Однако, девиация поведения, часто совершенно непредсказуемая не дает возможности с Вами согласиться в полной мере.
Я согласен с тем, что необходимо допустить неопределённость, или "абсолютную случайность". Без этого нельзя признать за человеком свободу воли. Но вот её природа и фактическое определение - это вопрос, который едва ли решён на данный момент. Плюс, всегда остаётся возможность, что (как это описывал Магадан) то, что мы воспринимаем в виде случайности, является закономерностью недоступного нам порядка.

"Спекулировать" это скупить на рынке товар по одной цене и продать его подороже с целью получения прибыли (чаще всего спекулятивной прибыли)
Мне же ничего не надо. Я никому ничего не продаю. Я просто делюсь наблюдениями и не более того.
В более общем смысле "спекуляция" - это отвлечённое рассуждение. Возможно, с негативной коннотацией, подразумевающей некоторую недостоверность предложенной модели.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  «Да ни черта мы не знаем»
Ответ

КНС - Кликните и при заказе введите промокод "Галактика" на скидку - смартфон Philips - у нас всегда дешево!Журнальные столы для гостиной Стекло купитькомплектующие для качелей садовыхконтейнер для мусора наколесах распродажачасы настенные momento купить

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какого черта втут происходит?! Евлампий Флейм 3862 02.12.2016 14:41
какого черта А я причем? Кино 0 10.07.2015 21:28
Победа. Что мы о ней знаем? Zebra21 Политика 186 27.08.2007 11:28
Черта, за которую мы не переступим! marinda Интим 29 05.04.2005 15:53

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru