18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Любовь и секс » Мужчина и Женщина »  Антон Чехов: " я .. и сам грешил многократно"
Мужчина и Женщина - Здесь можно сказать все, что вы думаете о ней или о нём.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.07.2016, 21:12   #1
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9756
Антон Чехов: " я .. и сам грешил многократно"

полистаем первый том нового собрания сочинений. И вслед за издателем честно предупреждаем, что «вы рискуете встретиться с РЕАЛЬНЫМ Чеховым»!
копипастить всё неохота - так что http://m.livejournal.com/read/user/otevalm/5333629
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 21:52   #2
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
lange,

Вообще-то все это известные вещи из Чехова.

Но прочел еще раз с удовольствием.
Спасибо.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 22:00   #3
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9756
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Вообще-то все это известные вещи из Чехова.
а я вот в первый раз - раньше не попадалось..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 22:50   #4
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
lange, скажу аккуратно.
У мужчины этот самый орган сильно, буквально напрямую, связан с мозгом.
С интеллектом.
Чем умнее мужчина, тем больше у него потенциал и стремление.

Чехов был несомненно умнейшим человеком. По этой причине считать его аскетом вообще нет никакого смысла.
И деньги у него были. И уж наверняка заговорить, уболтать, ОЧАРОВАТЬ, даму мог.

Да и вообще. Проблем с сексом в те времена не было.
Так же была самая древняя профессия. Дома терпимости. И все было вполне доступно и даже регулировалось государством. (вспомни "Воскресение" Толстого).
Просто в обществе не было принято о сексе распространяться.
Особенно в отношении дам. (Кстати Толстой он же был графом У него было поместье )

======
По этой причине, я считаю, что далеко не все мы можем знать о Чехове в отношении его сердечных и иных привязанностей.
(ыыыы!!! Одна "Дама с собачкой" чего стоит. Прямо полупорнографический роман )
Да и о многих других тоже далеко не все знаем.
Да и, зачастую, не нужно это. (Хотя.... Пушкина и Есенина их похождения неплохо так дополняют. А вот Маяковского - наоборот, отнимают)

Просто не надо всех этих людей идеализировать, как это делали коммунисты. Такие же люди. Сделаны из того же теста.
======


Ты кстати, повнимательнее, повдумчивей, почитай этот текст в отношении "романов с дамой из порядочного круга".
Там если причитаться очень много о нравах московского общества.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 23:17   #5
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Чем умнее мужчина, тем больше у него потенциал и стремление.
Чем выше стоит существо на эволюционной лестнице, тем больше оно хочет *баться. Одновременно с этим возрастает и социальность животных. Социальнее всех — люди. Они же и зло*бучее всех.
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 23:24   #6
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
>Чехов был несомненно умнейшим человеком. По этой причине считать его аскетом вообще нет никакого смысла.
Вы отрицаете мораль вообще?
То есть ум непреодолимая преграда для достижения нравственных высот?
Это не так :-)
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 01:17   #7
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Вы отрицаете мораль вообще?
Чё ?

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 01:20 ----------

Мадам!
Судя по тексту Вы женщина.
Классический анекдот про женскую логику
- Рыбка, передай на билетик, пожалуйста.
"Рыбка - значит щука. Щука - значит с зубами. С зубами - значит собака. Собака - значит цука... -- Граждане, он меня проституткой обозвал!!!


---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 01:27 ----------

Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
Чем выше стоит существо на эволюционной лестнице, тем больше оно хочет *баться. Одновременно с этим возрастает и социальность животных. Социальнее всех — люди. Они же и зло*бучее всех.
Та не.
Я попроще.
У тех, у кого постоянно творчески работает голова - у тех постоянно возвышенное и упругое состояние.

повышенное кровоснабжение отделов мозга отвечающих за творчество приводит к хорошему кровоснабжению гипоталамуса и прочих гипофизов. Что автоматически приводит к упругости тела и устремленности души
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 21.07.2016, 01:37   #8
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
Мне показалось из этих слов
По этой причине считать его аскетом вообще нет никакого смысла.
что вы на основании ума Чехова делаете вывод о неизбежности его свободного образа жизни.
Даже если принять ваше утверждение за правду , между стремлением и воплощением могутт стоять еще какие-то психические настройки -мораль, принципы и т.д.
>Классический анекдот
Когда при мне рассказывают тухлые анекдоты мне всегда очень неловко за рассказчика
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 01:38   #9
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
что вы на основании ума Чехова делаете вывод о неизбежности его свободного образа жизни.
Более того, я далее делаю вывод, что большинство творческих людей весьма благожелательны к общению.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 01:39 ----------

Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
психические настройки -мораль, принципы и т.д.
Хмм....... свободное и полюбовное общение женщины и мужчины аморально ?????

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 01:40 ----------

Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Когда при мне рассказывают тухлые анекдоты мне всегда очень неловко за рассказчика
А мне когда говорят нелогичные вещи - наоборот. Прикольно.
Но не будем переходить на личности.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 01:41   #10
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
Автора хочется успокоить.
Но все не могу подобрать нужных слов...
Мы как бы все не ангелы.
Вот я матом ругаюсь, например.
Но при этом я совершенно четко отдаю себе отчет что ругаться матом плохо.
Вот так же Чехов и Толстой, в своих произведениях смогли сформулировать какие-то очень правильные вещи, но были слабы как и все люди и не в состоянии их неуклонно держаться
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 01:44   #11
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Вот так же Чехов и Толстой, в своих произведениях смогли сформулировать какие-то очень правильные вещи, но были слабы как и все люди и не в состоянии их неуклонно держаться


А Вы не пробовали Евгения Онегина читать в контексте дневников Пушкина ?
Уверяю Вас. Смысл произведения и его персонажей несколько меняется.
Да и персонажи становятся живыми. А не рафинированными.

Ну или "Даму с собачкой" в контексте личности автора ?

Произведения становятся намного более выпуклые и менее нафталинные.
===============

"И запомни! Каждый автор, если он не полный идиот, пишет о том, что он лучше всего на свете знает. О СЕБЕ" (это цытата)

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 01:49 ----------

Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Но при этом я совершенно четко отдаю себе отчет что ругаться матом плохо.
Иван Семенович Барков, как это не прискорбно, классик русской поэзии.
Лично я читать его не асилил. Но из песни слов не выкинешь.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 01:54   #12
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
>свободное и полюбовное
Что вы конретно имеете ввиду? Если секс, то да, аморально. Хотя слово "полюбовное" несколько сглаживает :-)

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 03:55 ----------

>нафталинные
Да мне не кажутся они нафталинными.Я наоборот не очень люблю всю эту изнанку знать, мне интересна именна идея, которую выписывает автор
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 01:55   #13
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Если секс, то да, аморально.
В чем аморальность ?
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 01:57   #14
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
>В чем аморальность ?
Ну потому что мораль подразумевает устойчивую (а не свобрдную)связь м/у мужчиной и женщиной
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 02:10   #15
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Ну потому что мораль подразумевает устойчивую (а не свобрдную)связь м/у мужчиной и женщиной
Ну во-первых это лишь строгая мораль подразумевает "устойчивую связь м/у мужчиной и женщиной", (причем женщин может быть и несколько. Гарем. Ну или наоборот. Мужчин может быть несколько - матриархат)
Свободные же нравы таких ограничений не имеют.
А во-вторых где я говорил про неустойчивую связь ?
Ну и в третьих - мораль ведь вещь индивидуальная. У кого-то она одна. У кого-то более другая. Совесть вообще вещь свободная.
Если досточтимый сотнями миллионов людей по всему свету Антон Павлович в изобилии менял партнерш это его дело и его свобода, ограничивать которую, лично мне не приходит в голову. Тем более через 100 лет. Тем более, что плодом всей его жизни стали его произведения..... основанные на его личности. Из которой выкинуть ничего нельзя.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 03:43   #16
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
лишь строгая мораль подразумевает "устойчивую связь м/у мужчиной и женщиной
А нестрогая что подразумевает? Все-таки иногда, не часто, можно с соседкой, но с неглубоким проникновением?

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
где я говорил про неустойчивую связь
Ну вы говорили про свободную и полюбовную. Устойчивая же была в смысле "пока смерть не разлучит". Согласитесь это 2 большие разницы.
Я тут подумала что у Чехова я не могу вспомнить произведения, где бы отношения м/ж были очень глубоко раскрыты. Нет, есть характеры, сюжеты, но по мне так не очень глубокие. Может это как раз потому что он эту чашу в полной мере до дна не испил :-)

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 05:44 ----------

У Чехова очень сильные, как по мне, социальные вещи. "Ионыч", "В овраге", и подобные.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 05:46 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
мораль ведь вещь индивидуальная
Что??? Опять???
Мораль, истина, вещь самая что ни на есть неизменная :-)

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 05:50 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Если досточтимый сотнями миллионов людей
Так и хочется ответить как ребенку отвечаю -а если все трусы будут на голову одевать, ты тоже будешь? :-)
Зачем привлечение этих миллионов в свидетели?
Ценность литературы Чехова и Толстого в том что они несут человеку Евангельские истины, и только в той части, в которой они эти истины несут. В остальной части-это не так ценно (тот же чехов в своих сатирических произведениях, забавно, умно, но у нас до фига таких жж-истов)
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 07:47   #17
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
о неизбежности его свободного образа жизни.
неизбежности эрекции и потенции

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 07:51 ----------

свободное и полюбовное общение женщины и мужчины аморально ?????
аморально *лядство. Но мужчины закрывают глаза на мораль при условии что *лядь не их женщина. *ляди *лядство за грех не считают и угрызений совести не испытывают. Особенно если попадается удобная причина для оправдания своего *лядства в собственных глазах

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 07:56 ----------

Устойчивая же была в смысле "пока смерть не разлучит".
неа. Устойчивая подразумевает долгая. Долгость опять же разная - у кого 4 раза, у кого 4 года.
А пока смерть не разлучит это патология. В наше время разлучает суд)
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 09:52   #18
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9756
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
lange, скажу аккуратно....
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Автора хочется успокоить....
Вот так пройдешь мимо, просто поздороваешься - а тебя внезапно уже лечить начинают..
вы чё, ребята? я то тут причем? и не волновался я совсем..[издаёт нервный смех :III]


Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
пока смерть не разлучит это патология. В наше время разлучает суд)
вот такое оно наше время - сплошной конформизм, полная зависимость от внешних влияний и прочей там моды, условностей, косящих под нигилизм или типа унутреннюю свабоду и протчее прорывание барьеров, тем не менее имеющее полностью иллюзорный характер!!1
куды он котится, этот наш(ваш) мир?
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 10:25   #19
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
А нестрогая что подразумевает? Все-таки иногда, не часто, можно с соседкой, но с неглубоким проникновением?
Мадам!
Вы, судя по информации на Вашей странице, Вы человек со вполне сложившимся мировоззрением и определенным жизненным опытом.
Вы, право, вгоняете меня своими вопросами в смущение чуть менее чем с ног до головы.
Нестрогая мораль подразумевает не совать нос в чужие дела. Что я, собственно, и делаю по отношению к Антону Павловичу. Да по жизни вообще.
И уж тем более все виды морали не подразумевают морализаторство и навязывание своих представлений о морали окружающим.
Человек рожден быть свободным и не мое дело оценивать с кем он - с соседкой, соседом, или даже с его собакой.
Увольте меня от таких рассуждений.

Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Ну вы говорили про свободную и полюбовную.
Любовь - смысл жизни.
А под словом "свободная", лично я подразумевал "не под принуждением".
Потому что принуждение в этом вопросе не только однозначно аморально, но и противозаконно.
(кстати, Евангелие не распространяется на вопросы принуждения. Ни в перечне грехов, ни в перечне заповедей принуждения я не заметил)
Да и слово "прелюбодеяние" подразумевает отношения "на стороне", когда один или даже оба партнера в браке.
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Я тут подумала что у Чехова я не могу вспомнить произведения, где бы отношения м/ж были очень глубоко раскрыты.
Соглашусь. Лично я Льва Николаевича Толстова не считаю гениальным писателем. Более того, его "Анну Каренину" вообще недолюбливаю. Очень сильно.
Но, как человек, надеюсь, здавомыслящий, полагаю, что мое мнение влияет вообще ни на что.
Лев Никоалевич - классик не только русской, но мировой литературы и мнение какого-то Редрика Натановича на это признание влияет вообще никак.
Отрекомендую Вам подобное отношение и к Антону Павловичу.

Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
мораль ведь вещь индивидуальная
Что??? Опять???
Мораль, истина, вещь самая что ни на есть неизменная :-)
А как же свобода совести ???
Она как бы даже в Конституции.
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Так и хочется ответить как ребенку отвечаю -а если все трусы будут на голову одевать, ты тоже будешь? :-)
Если все будут трусы на голову одевать, то значит такова мода и принятое в обществе поведение. Я рассмотрю целесообразность такого поведения для себя лично и решу насколько оно подходит мне.
Но дополнительно отмечу, что можно конечно идти поперек общества, но в таком случае Вы, мадам, сейчас жили бы при домострое (ну или носили бы пранжу, власяницу, вириги, пояс верности - в зависимости в каком обществе Вы воспитаны)
А мысль одеть на пляж вполне целомудренный открытый купальник Вам просто не пришла бы в голову. Тем более, что пляжи были бы раздельные.

Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Ценность литературы Чехова и Толстого в том что они несут человеку Евангельские истины

Ну Толстой может быть и да.
Но Чехов
Скажу аккуратно Наверное, не во всем.

Да и к тому же.... как бы Вам помягче намекнуть... Видите ли... когда писали Коран - не было минных полей.

Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
неизбежности эрекции и потенции

Заметь! Не я это сказал

Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
аморально *лядство.
Мамы всякие нужны. Мамы всякие важны. Вовочка! А какой телефончик у мамы ?

Кстати, термин "*лядство" ну очень расплывчатый. Лично я не в состоянии определить границу между нимфоманией и *лядством.
Пожалуй только узы брака ставят в этом вопросе некие границы.
А в отношении свободных от брака женщин этот термин ИМХО вообще трудно определим. И, кстати, в настоящее время, редко используем по отношению к конкретной женщине.
(термин, пожалуй, имеет экономическое, чем сексуальное значение. под ***дями, пожалуй, подразумевают женщин, которые обманывают одновременно нескольких мужчин, продавая свою, якобы верность одновременно нескольким. Деньги вытягивают.)
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
тебя внезапно уже лечить начинают..
Ни в коей мере.
Я просто поделился ЧАСТЬЮ наблюдений. Не более того.
Я еще не коснулся перверсий в творческой среде. Там вообще все плохо. Один Чайковский чего стОит.
Мозги!
От них все напасти и приключения.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 15:06   #20
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
Устойчивая подразумевает долгая.
Устойчивая это...Ну вот как в песне Гребенщикова "есть те которые женятся, а есть те которые так"
Так вот устойчивая это когда не так

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 17:22 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
определенным жизненным опытом
Да уж.:-]несколько двухсмысленно читается в контексте обсуждаемой темы, ну да и пофиг.

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
не совать нос в чужие дела. Что я, собственно, и делаю по отношению к Антону Павловичу.
Да заметно ->

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Но прочел еще раз с удовольствием.
:-))

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
А как же свобода совести ???
А что с ней не так? Никто не предлагает ограничивать свободу совести или свободу воли.
Берега не надо путать. Черное с белым. Ну прожил он так - да и ладно, пускай и это издается, но восторгаться вот этим вот, воспевать не надо.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Скажу аккуратно Наверное, не во всем.
Да я вполне определенно написала что далеко не во всем. Но у него есть вполне кмк созвучные православию произведения, и они не про М и Ж, а про убогих и обделенных, про их близость Богу
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
вполне целомудренный открытый купальник Вам просто не пришла бы в голову
Да уж. Фундаментальная вещь в мировоззрении - купальник. Как много нам дала цивилизация все-тки!
я купаюсь в длинной рубашке и на безлюдных пляжах - у меня солнцефобия. Меня обделили! А ведь могла бы! Эх! :-)
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Я рассмотрю целесообразность такого поведения для себя лично и решу насколько оно подходит мне.
Ну конечно :-)ведь миллионы мух не могут ошибаться :-))

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 17:35 ----------

lange, здравствуйте!
Я вас хочу предупредить на всякий случай ничего про марину цветаеву не читать. Вот там Адъ.
Не надо. Ну ее. Стихи можно, наверное. А вот эти вот воспоминания современников и т.д. -ни в коем случае!
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 15:55   #21
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21568
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Ну потому что мораль подразумевает устойчивую (а не свобрдную)связь м/у мужчиной и женщиной
какая такая мораль? в 19 веке были несколько другие понятия.

Аморально было одно -- супружеская неверность. В доказательство -- повесть "Метель" Пушкина. Где офицер, заблудившись в метель, случайно попал в церковь где ждали жениха. После, согласно тексту, и он и она считали себя женатым/замужем и воздерживались от иных отношений. Хэппи энд, они опять встретились.

Впрямую осуждается продолжительная внебрачная связь у того же Чехова в "Дуэли". То есть устойчивость связи, но вопреки венчанному браку, никак не оправдывалось.

На отношения до брака или после (образ веселой вдовы во множестве произведений) общество смотрело снисходительно.

Тем более лояльно общество относилось к проституции. Не зря популярное название борделя -- дом терпимость. Терпимость добродетели к пороку. Для неженатого мужика не считалось неприличным посещение сих заведений, скорее, если так не делал, могли пойти слухи. Главное что бы заведение соответствовало статусу.

Другой вариант -- сожительство с особами низкого сословия. Тоже особо не осуждалось. О длительности и постоянстве и вопроса бы никто не задал.

Вот хорошая иллюстрация из Чехова, повесть "Огни"

...далеко в конце аллеи показались три женские фигуры. Какие-то барышни — одна в розовом платье, две в белом — шли рядом, взявшись под руки, о чем-то говорили и смеялись. Провожая их глазами, я думал: „Хорошо бы теперь от скуки дня на два сойтись тут с какой-нибудь женщиной!“Я кстати вспомнил, что у своей петербургской барыни в последний раз я был три недели тому назад, и подумал, что мимолетный роман был бы для меня теперь очень кстати. Средняя барышня в белом казалась моложе и красивее своих подруг и, судя по манерам и смеху, была гимназисткой старшего класса. Я не без нечистых мыслей глядел на ее бюст и в то же время думал о ней: „Выучится музыке и манерам, выйдет замуж за какого-нибудь, прости господи, грека-пиндоса, проживет серо и глупо, без всякой надобности, народит, сама не зная для чего, кучу детей и умрет. Нелепая жизнь!“Вообще, надо сказать, я был мастером комбинировать свои высокие мысли с самой низменной прозой. Мысли о загробных потемках не мешали мне отдавать должную дань бюстам и ножкам. Нашему милому барону его высокопробные мысли тоже нисколько не мешают ездить по субботам в Вуколовку и совершать там донжуанские набеги. Говоря по совести, насколько я себя помню, отношения мои к женщинам были самые оскорбительные. Теперь вот, вспомнив о гимназистке, я покраснел за свои тогдашние мысли, тогда же совесть моя была совершенно покойна. Я, сын благородных родителей, христианин, получивший высшее образование, по природе не злой и не глупый, не чувствовал ни малейшего беспокойства, когда платил женщинам, как говорят немцы, Blutgeld или когда провожал гимназисток оскорбительными взглядами...
Под "петербургской барыней" подразумевается представительница более низкого сословия, очевидно, которой чел платил деньги на регулярной основе и ничуть не стремается этого. Мысли же относительно гимназисток, полагает оскорбительными и низкими, хотя тоже не особо скрывает
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 16:20   #22
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
3,14-2,71,
Буквально все (насколько уж я помню) случаи тобой приведенные рассматриваются Левко Дебелым в "Крейцеровой сонате". За это произведение он получит навечно звание ханжи, но! Он буквально всё вне брака определяет в прелюбодеяние. И именно вот эту "терпимость" к прелюбодеянию (к добрачным связям например) он обвиняет в том, что браки несчастны. И возможно, возможно он очень прав..
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
в 19 веке были несколько другие понятия.
То что вы называете моралью того времени скорее некий социальный договор. Я же имею ввиду мораль как некоторый эталон, данный нам сверху
И Редрик конечно насчет любви глобально.
только любовь должна быть правильная.
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur

Последний раз редактировалось Victorya; 21.07.2016 в 17:17. Причина: Еще вспомнила
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:24   #23
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21568
Victorya,

Я не знаю кто такой Левко и еще и Дебелый, что бы его считать авторитетом.

Чехов конечно тоже не Христос, но все таки его я выше поставлю в иерархии.

Насчет определении морали как социального договора -- очень хорошо сказала. Так и есть. Консенсус в обществе что хорошо что плохо. И, по умолчанию, черного и белого не бывает, есть градации серого. Не будешь же ты спорить что в разных обществах в разное время понятия о морали существенно разнятся?

Насчет эталона сверху -- кури Библию, эпизод про побивание камнями блудницыи и про первый камень. Сам Христос дал пример терпимости, куда уж еще выше то?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:33   #24
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9756
Сообщение от Victorya Посмотреть сообщение
Я вас хочу предупредить на всякий случай ничего про марину цветаеву не читать.
увы, поздно..
Поздно!

но за заботу все равно спасибо!
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 11:15   #25
Victorya Меню пользователя Victorya Женский
Участник
Среднеахтубинский р-н
Сообщений: 64
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Консенсус в обществе что хорошо что плохо.
Но эта договоренность может сильно отличаться от того что действительно хорошо и плохо.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Насчет эталона сверху -- кури Библию, эпизод про побивание камнями блудницыи и про первый камень. Сам Христос дал пример терпимости, куда уж еще выше то?
Пожалуйста, покажи мне где я побивала камнями Чехова? Я не хочу этого делать, буду исправляться.
Из того что Христос не дал забить камнями блудницу не следует что блуд -хорошо. Камнями забивать нельзя, упавшего добивать нельзя - да. Говорить -я хороший, ты плохой -нельзя. Я думаю что это пример любви, а не терпимости.
А терпимость - это способ научить разных людей жить вместе, когда они друг друга не любят. Нарушают самое главное что Христос сказал про людей. Поэтому на такой абстрактной терпимости , без первой (из которой вообще следует понимание что плохо, а что хорошо) заповеди и второй вряди ли что выйдет. Ну бородатый пример про гомосексуализм, который из-за терпимости становится нормой.
Если исполняется первая и вторая заповедь человека не будут забивать камнями за грех.
А грех в человеке любить не надо.
Терпимость без любви это попытка формализовать то, что люди не чувствуют на самом деле. Построить внешне, на видимом уровне, общество которое было бы если бы заповеди исполнялись.
А так как они не исполняются то получается, то что получается.
Мы все с грехами, но из-за этого не надо говорить что грех это правильно. Мы просто не дотягиваем до правильного.
__________________
Моя незримая армия во сто крат сильнее,
Тысячи светлых ангелов
Грозно стоят за спиною моею. (с) Fleur
Victorya вне форума   Ответить с цитированием
Мужчина и Женщина - Здесь можно сказать все, что вы думаете о ней или о нём.
Волгоградский форум » Любовь и секс » Мужчина и Женщина »  Антон Чехов: " я .. и сам грешил многократно"
Ответ

магниты для таксипинк флоид в москве 2017московский театр современник ткз дворец на яузекурсы accessвыпрямление вмятин без покраски курск

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Умная" зарядка OPUS BT-C700 и "умные" аккумуляторы "Camelion" АА и ААА ВинниПух Продам 13 21.10.2016 22:17
Книжка Чехова. Пьесы: "Чайка", "Дядя Ваня", "Три сестры" и др. 1903 год Fadei Продам 3 24.10.2014 17:41
Подскажите телепередачи типа "Среда обитания","Жадность", "Развод по-русски"... Kopi Luwak Телевидение 3 05.07.2012 21:34
Отдам даром журналы "Игромания", "Страна Игр", "Лучшие компьютерные игры" Shillen Отдам даром 4 27.09.2011 23:44
Ищу фильм "Боевая башня" ("Gunhead") и мульт "Элизиум" ("Elysium") Necros Кино 5 11.06.2010 20:10

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru