18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  На ЧЁМ постороено наше общество?
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.07.2016, 18:50   #51
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
rr, Я считаю, что базовые принципы нравственности и морали либо были заложены в человечестве изначально, либо были сформированы на заре становления вида, как неписаный базовый кодекс правил социального поведения, обеспечивающий выживание вида.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 19:09   #52
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
brend1999, советую почитать, например, Карамзина: он очень хорошо изложил, как менялись принципы нравственности и морали. Например, женщине было вполне нравственно убить новорожденную дочь (но безнравственно - сына). Или детям умертвить престарелых родителей - ибо больны, и пользы обществу не приносят. И не так уж давно это было - каких-то тысячу лет назад. Причём на территории сегодняшней России.

Никакого "базового кодекса" в человечестве не заложено: оно придумывает принципы на ходу, согласно обстоятельствам.

Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
кодекс правил социального поведения, обеспечивающий выживание вида
Именно так. Только в разные времена правила были очень разными. Соответствовали цели - выживанию вида.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 19:17   #53
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
rr, Ожидаемый аргумент. Некоторые базовые принципы у разных народов различаются, это связано с различиями среды и условий существования (добывания пищи). С другой стороны, по этим отлициям можно судить об успехах в выживаемости разных народов и делать выводы о том, чьи принципы оказываются наиболее полезными.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 19:22   #54
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
brend1999, Ваше высказывание перечёркивает Вашу же предыдущую мысль о неких, заранее предопределённых "основополагающих принципах" морали и нравственности. Коих просто нет и не было. Они формируются на ходу, а как их оценивают после - уже другой вопрос.

Ну да ладно.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 19:44   #55
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9208
rr, ничего они не перечеркивают, базовые основы этики известны тысячи лет, и по отношению к детям и по отношению к родителям.

А с вашей примитивной горки потребителя, вообще о гуманизме ли рассуждать.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 20:35   #56
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Магадан, rr имеет в виду такие частные случаи, как то убийство детьми престарелых родителей, например, у эвенков, когда им облегчают процесс перехода в загробный мир, но это трактуется не как акт жестокости или не уважения к предкам, а как частный случай заботы о них. Эвтаназия.
В общем, противоречий здесь нет, есть различия, в целом, нормы этики они не перечёркивают, базовые основы того, что хорошо и плохо, универсальны у всех народов.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 21:51   #57
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Законы современного общества должны быть основаны на основополагающих принципах нравственности и морали
Эт да.
Но есть проблема. Никто не знает что такое мораль.

Был один крендель. Ницше Вильгельма Фридрих.
Он вроде до морали докапался и даже понял что есть мораль. Но весьма некстати поехал крышей и сообщить о результатах не смог.
==========
Когда мне говорят за мораль я х̶в̶а̶т̶а̶ю̶с̶ь̶ ̶з̶а̶ ̶п̶и̶с̶т̶о̶л̶е̶т̶ вспоминаю одну историю.

В середине 19-го века толпы миссионеров ломанулись в Африку приобщать местных аборигенов к светлому лику Иисуса и помещать этих самых аборигенов в лоно католической церкви.
Помня неудачный опыт с индейцами Северной Америки действовали аккуратно и без особых насилий. Тем более, что местные аборигены вполне себе с удовольствием употребляли в пищу миссионеров, если те становились навязчивыми.
Ну вот несет такой миссионер лучъ света просвещения местному вождю.
Ну этакому шкафу - два на два, на полтора метра мышечной массы и очень черным цветом кожи.
Накануне племя этого миссионера совершило набег на соседнюю деревню, набрало пленников, и усадило их в зиндан.
Миссионер типа - что будете делать с пленниками ? типа продадите в рабство ?
- Чо дурак чтоли ? У нас тут холодильников нет. Съедим конечно же. Племя большое. На несколько месяцев хватит.
- КАК ЖЕ ТАК!! Есть людей нельзя! Это противоестественно. Типа мораль не позволяет есть людей!!!!
- Слы! Вы там в своих Европах что? разве не воюете ?
- Ну как? Воюем конечно понемногу.
- У вас там что? трупов в войнах не бывает ?
- дык полно.
- Ну и что вы с ними делаете ?
- ну эта... хороним.
- Чё?
- Ну хороним. В землю закапываем. Насовсем.
- ДАВЫ ТАМ В СВИХ ЕВРОПАХ ВАРВАРЫ!!! ЧЕЛОВЕК ЖИЛ! ЕГО РАСТИЛИ! ОТКАРМЛИВАЛИ! ТРЕНИРОВАЛИ, ЧТОБЫ ОН СТАЛ ВОИНОМ, А ВЫ ЕГО НА СЪЕДЕНИЕ ЧЕРВЯМ
70 КИЛОГРАММ ЖИВОГО МЯСА ЧЕРВЯМ!!!! ДА ВЫ ТАМ ВСЕ ВАРВАРЫ!
ДАЖЕ САМЫЙ РАСПОСЛЕДНИЙ ВОИН МОЕГО ПЛЕМЕНИ ГОТОВ ОТДАТЬ ЖИЗНЬ В БОЮ, ЧТОБЫ ПОТОМ БЫТЬ СЪЕДЕННЫМ СОПЛЕМЕННИКАМИ. ЧТОБЫ НИ ДУША НИ ТЕЛО НЕ ПРОПАЛО ДАРОМ.
А ВЫ ЕГО ЧЕРВЯМ??? !!!!! ДА ЭТО САМОЕ ГНИЛОЕ НЕУВАЖЕНИЕ К ЧЕЛОВЕКУ !!!!
===============
Вот такая мораль.

Кстати, далеко ходить не надо - различие между всего-лишь мусульманской, христианской и иудейской моралью чуть более чем заметное.
А уж восточная, китайская, японская, индийская, юго-восточная морали - вообще, порою, несовместимы.
---------- Сообщение добавлено 18.07.2016 22:07 ----------

Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
В общем, противоречий здесь нет, есть различия, в целом, нормы этики они не перечёркивают, базовые основы того, что хорошо и плохо, универсальны у всех народов.
Сурово-снисходительный взгляд Льва Николаевича Гумилева ты уже заслужил.
Он бы тебя в Норильске за такие слова кайлом уе**л бы.

Усатый дед Фридрих Ницше потешается в усы над словами уважаемого rr -
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
правила были очень разными. Соответствовали цели - выживанию вида.
поддакивая словами "Морально лишь то, что ведет к увеличению рода (цы)"


Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Я считаю, что базовые принципы нравственности и морали либо были заложены в человечестве изначально, либо были сформированы на заре становления вида, как неписаный базовый кодекс правил социального поведения, обеспечивающий выживание вида.
Ыыыыыыы "ты считаешь"
ыыыыы.

Над вопросом морали мыслили такие титаны, что мы с тобой по сравнению с ними - микробы.
Аристотель. Конфуций. Макиавели. Ницше. - это те, кого я только навскидку могу вспомнить.
А еще вся Библия. Весь Коран. Талмуд - все это свод моральных правил.
Я уж не говорю про современные прости господи религиозные и околорелигиозные течения.
========
В целом же было приблизительно так - когда в племени начинались разборки, то вождю приходилось разруливать их.
Если он судил по справедливости - доживал до преклонных лет. Если не очень - валили свои же.
Так и выработались бытовые правила. Которые позже были включены в т.н. "мораль"
Но вначале, форма "неубий" была у всех. Это как бы основное.
Но неубий не потому, что это "нехорошо". А потому что ослабляет род. Делает племя слабее.
Вся мораль, если хорошо копнуть, находится в плоскости банальной целесообразности.

Но времена меняются. И цели- этой самой -сообразности постоянно меняются.
Мораль же незыблема по определению и не может быть пересмотрена.

Короче. Пили тему "источники права". Понятие муторное, но если разберешься - то будет тебе радость.
В том числе поржешь от прочтения собственных сегодняшних пОстов.

Последний раз редактировалось Redrik; 18.07.2016 в 22:23.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 19.07.2016, 00:17   #58
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9208
brend1999, это не эфтаназия, а элементарный способ выжить в трудных условиях. Не потому что хочет кто-то, а потому что иначе просто нельзя выжить тем, кто к этому немного больше возможностей имеет.
И применялся он именно так: не ко всем и не всегда, а, например, когда голодный год. Зачастую старики просто сами уходили в таких случаях.

Кстати, в относительно новом времени есть похожие примеры. У вполне себе европейцев. Этика выживания у всех одна и та же.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 03:03   #59
шеф Меню пользователя шеф Мужской
Аватар для шеф
Участник
Волжский
Сообщений: 681
Каннибализм, как правило,обряд, а не режимный приём пищи. Сопровождающийся действиями вудического характера. Победить врага это не только его убить, его надо еще съесть что бы его сила перешла к победителю.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Тут он. Никуда не делся.
За углом. Две тысячи километров на Запад - и вот оно.
Хде? Кого сожгли, когда? Да смертной казни уже давно там нет, очнитесь.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
А откуда взялись законы на Западе ???
Из Рима
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Угу.
Игиле лет.... этак..... уже с полторы тысячи...... Давай.
Они тебя слушать будут.
Исламскому государству Ирака и Леванта(Сирии)? 1.5 тыщи? Ну типа исламу полторы, значит и им столько же, да?
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Все цивилизованное Западное общество выросло из костров инквизиции, крестовых походов (это вообще был голимый беспредел), из такой коррупции, что России даже и не снилось в страшном сне.
А также грязи, вони, чумы. И беспросветной глупости.

У них был лишь один закон - костер.
Ну или декапитация. Причем в виде шоу. На главной полощади.
Хороши также были колесования. Орлеанские девы и банальные дыбы.

И бандитизм! такой, что просто мама негорюй.
Такого разгула бандитизма, как в Европе, Россия никогда не могла себе представить даже в самых страшных снах.
Что же случилось с этим обществом, что оно даже смертную казнь отменила, занимается благотворительностью, гуманизмом, беженцев от игила принимает и деньги им ещё даёт, что за метаморфоза случилась с таким страшным обществом? Инквизиция-страшное слово, от одной попытки осознания сути холодный пот пробивает. Казалось бы нет ничего более ужасного их пыток. Если почитать как это происходило, то можно ощутить что-то очень очень знакомое, о чём мы тут полемизируем, а именно верховенство закона и строгое следование его букве. Что в последствии и привело к кардинальным изменениям.
Как только обвиненный или заподозренный привлекался к суду инквизицией, начинался предварительный допрос, результаты которого представлялись трибуналу. Если последний находил дело подлежащим своей юрисдикции, — что обыкновенно и случалось, — то доносчики и свидетели снова допрашивались и их показания, вместе со всеми уликами, передавались на рассмотрение доминиканских богословов, так называемых квалификаторов святой инквизиции.

Если квалификаторы высказывались против обвиняемого, его тотчас же отводили в секретную тюрьму, после чего между узником и внешним миром прекращались всякие сношения. Затем следовали 3 первые аудиенции, во время которых инквизиторы, не объявляя подсудимому пунктов обвинения, старались путём вопросов запутать его в ответах и хитростью исторгнуть у него сознание в возводимых на него преступлениях. В случае сознания, он ставился в разряд «раскаивающихся» и мог рассчитывать на снисхождение суда; в случае упорного отрицания вины, обвиняемого, по требованию прокурора, вводили в камеру пыток. После пытки измученную жертву снова вводили в аудиенц-залу и только теперь знакомили её с пунктами обвинения, на которые требовали ответа. Обвиняемого спрашивали, желает ли он защищаться или нет, и, в случае утвердительного ответа, предлагали ему выбрать себе защитника из списка лиц, составленного его же обвинителями. Понятно, что защита при таких условиях была не более как грубым издевательством над жертвой трибунала. По окончании процесса, продолжавшегося нередко несколько месяцев, снова приглашались квалификаторы и давали своё окончательное мнение по данному делу, почти всегда — не в пользу подсудимого.

Затем следовал приговор, на который можно было апеллировать к верховному инквизиционному трибуналу или к папе. Однако успех апелляций был маловероятен. «Супрема», как правило, не отменяла приговоров инквизиционных судов, а для успеха апелляции в Риме необходимо было заступничество богатых друзей, так как осужденный, чье имущество было конфисковано, значительными денежными суммами уже не располагал. Если приговор отменялся, узника освобождали, но без всякого вознаграждения за испытанные муки, унижения и убытки; в противном случае его ожидали санбенито и ауто-да-фе.

Перед инквизицией трепетали даже государи. Её преследований не могли избежать даже такие лица, как испанский архиепископ Карранса, кардинал Чезаре Борджиа и др.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Так что там с идеологией ? Что там с законами ?
да хз что там у них с законами, ну явно не тоже самое
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Господин Шеф и господин hash считают, что законы составляются просто так. По наитию.
Я не знаю как они составляются, я этого не говорил. Но я уверен что если б они соблюдались, ситуация в нашей стране была бы другой.
шеф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 06:29   #60
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Каннибализм, как правило,обряд, а не режимный приём пищи.

Проверь.
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Хде? Кого сожгли, когда? Да смертной казни уже давно там нет, очнитесь.
Дык вопрос шел про идеологию, ну это если ты забыл.
А она в Европах, воспитана на католицизме.
От испанской инквизиции до графа Влада.
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Из Рима
... с лупанариями и гладиаторами.
Ну тоесть поревом и прилюдными убийствами на стадионах.
Хорошо так и
Шеф согласился.

Но, справедливости ради, не только из Рима.
Много чего пришло от скандинавов, от Халифата, из Ближнего Востока и Египта, да и вообще.... от евреев.
Но по большей части, от христианства.

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Исламскому государству Ирака и Леванта(Сирии)? 1.5 тыщи? Ну типа исламу полторы, значит и им столько же, да?
Арабскому Халифату столько же. Вот они его и хотят воссоздать.
Идеология у них оттудова. Из 7-го века.

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Инквизиция-страшное слово, от одной попытки осознания сути холодный пот пробивает. Казалось бы нет ничего более ужасного их пыток. Если почитать как это происходило, то можно ощутить что-то очень очень знакомое, о чём мы тут полемизируем, а именно верховенство закона и строгое следование его букве.
ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫййййй .......

Индульгенция.

Протестантизм.

Ты кстати, походу не в курсе, но с разводами в Европах было не очень хорошо. Церковь разводы не одобряэ.
Ну и как избавится от старой, надоевшей жены в средние века ?
Или как старому пе@дуну охмурить молодуху ?
Есть идеи ?

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
да хз что там у них с законами, ну явно не тоже самое
Но корни-то идеологии оттуда. Шариат. Фетвы и все такое прочее.
Да и возрождают они не что-нибудь, а Арабский Халифат помноженный на два.

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Но я уверен что если б они соблюдались, ситуация в нашей стране была бы другой.
Эх! наивность!
Я же писал. Дедушка 70 лет (!!!!), защищая свое имущество напал на троих казлов, которые его имущества лишали, возраста 52, 42 и 27 лет. Угрожал им дрыном. За что и был лишен имущества, осужден по уголовной статье, получил срок, полгода возвращал свое имущество, а здоровье уже наверное никогда. Один старик против троих молодцов. У дедушки и роста-то полтора метра с кепкой.
И все по закону. Даже срок получил исключительно по закону. И имущества был лишен тоже. Исключительно по закону. И через полгода тоже. Исключительно по закону вернул его обратно без права наказания этих троих казлов за то, что его лишили его имущества.
Еще раз, уже тебя спрашиваю, ты видел тех, кто пишет законы ?
Юриста-боксера Валуева ? Юриста-гимнастку Хоркину ? Ты вообще имеешь представление как и откуда берутся наши законы ?
Ты видел тех кто их исполняет ? Хоть раз ? Ментов. Прокурорских. Ты хоть раз видел ?
А в суде ты бывал ?

И уверяю тебя. Все они работают по закону
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 07:45   #61
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Конечно, мораль появилась (или была заложена) как база для выживания народа, а не отдельного индивидуума, я о чём всё это время и твержу, только вы понимаете мои слова наполовину. И базовые принципы морали человека есть, общие для всего вида.
Редрик, другого от тебя и не ждал. Вообще, не дай Бог вот так как ты всю жизнь заниматься делом, в которое не веришь. У-у-у, ы-ы-ы-ы!!!
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 08:00   #62
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Вообще, не дай Бог вот так как ты всю жизнь заниматься делом, в которое не веришь.
Почему не верю ?
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 09:29   #63
Дрозофила Меню пользователя Дрозофила Женский
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2763
Сообщение от Пиццулянт Посмотреть сообщение
Принцип курятника. Клюнь ближнего, нагадь на нижнего.
скорее принцип ведра с крабами (сrab bucket theory)
Если посадить одного краба в ведро с водой, то он скорее всего успешно выберется. Но если в ведро посадить нескольких крабов, то вылезти у них не получится, т.к. если какой-то один краб полезет на волю, другие тут же схватятся за него и свалят опять в ведро.
Дрозофила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 09:36   #64
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Дрозофила, Давно хотел тебя спросить, Дроззи. Ты позиционируешь себя как простую бабу. Откуда познания в английском языке? Не учительница английского?
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 09:38   #65
Дрозофила Меню пользователя Дрозофила Женский
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2763
brend1999, я никак себя не позиционирую, ни как простую, ни как сложную. Это исключительно твоё восприятие. У меня первый диплом по романо-германской филологии. Преподаванием немножко подрабатываю.
Дрозофила вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 09:44   #66
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Дрозофила, Спасибо.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 16:35   #67
шеф Меню пользователя шеф Мужской
Аватар для шеф
Участник
Волжский
Сообщений: 681
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ты видел тех кто их исполняет ? Хоть раз ? Ментов. Прокурорских. Ты хоть раз видел ?
А в суде ты бывал ?
Да всё я видел, и не только ментов, но и тех кто исполняет, если ты конечно понимаешь о чём речь. Законы не Валуев придумывает, он только кнопочки нажимает, а кто придумывает, тех проверяет специальный отдел юристов, прежде чем его передать на голосование Валуеву. Ты пытаешься меня убедить что закон можно вывернуть наизнанку, я не спорю-можно, но идеология заключается в том что этого делать нельзя, как нельзя матери отказываться от ребенка, а по закону можно, таких примером очень много что по закону можно, а на самым деле презираемо и в последствии ощутимо в негативном плане. Вот когда в сознании общества отношение к закону станет таким, тогда и результат будет.
шеф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2016, 22:04   #68
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Да всё я видел, и не только ментов, но и тех кто исполняет, если ты конечно понимаешь о чём речь.
Чувствуется, что твое разглядывание ментов и прочих - однобоко.
Сочувствую.

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Ты пытаешься меня убедить что закон можно вывернуть наизнанку, я не спорю-можно
Первый фундаментальный закон Мерфи гласит - если что-то можно вывернуть наизнанку - оно будет вывернуто.
Второй фундаментальный закон Мерфи гласит - если ничего нельзя вывернуть наизнанку - все равно что-нибудь да будет вывернуто.
Уверяю тебя.
Если даже юрист-боксер Валуев напишет хороший закон - извратят на местах.
Слишком много желающих извратить.

В нашей же реальности, собственно, и извращать-то ничего не требуется. Все и так уродливо.

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Ты пытаешься меня убедить что закон можно вывернуть наизнанку, я не спорю-можно, но идеология заключается в том что этого делать нельзя, как нельзя матери отказываться от ребенка, а по закону можно, таких примером очень много что по закону можно, а на самым деле презираемо и в последствии ощутимо в негативном плане. Вот когда в сознании общества отношение к закону станет таким, тогда и результат будет.
Наивняк.

Только официальному лоббированию лет четыреста.
Это, если ты помнишь, такая узаконенная коррупция с попилом и откатом.
=========
Ладно.

Прокомментируй законы -

Закон о заповедных летах.
О крепостной зависимости.
Опричнина.
Налог на соль (1648 года)


Теперь что поближе.
Указ 7/8 (ака закон о колосках)
Приказ НКВД № 00447 (большой террор и массовые расстрелы)



Ты все еще фапаешь на законы ?
Тогда найди закон по которому ответили те, кто УБИЛ около СЕМИ МИЛЛИОНОВ человек ГОЛОДОМ

Давай.
А заодно прокомментируй мне совсем уж современную историю про семидесятилетнего дедушку, который получил срок за то, что НАПУГАЛ троих беспредельщиков.
Уверяю тебя. Дедушка получил срок исключительно по закону. Нельзя ПУГАТЬ беспредельщиков.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 12:10   #69
С.В. Меню пользователя С.В. Мужской
Аватар для С.В.
Участник
реальной жизни
Сообщений: 1750
Любое общество планеты Земля построено на потреблении. Как только человек начинает понимать, что "вот эта игрушка очень красивая", "если нажать на эту кнопку, то будет интересно", "чем много денег, тем больше возможностей иметь всё и всех", так он включается в гонку, которая называется "цивилизацией", хотя на самом деле, вся эта "цивилизация" в настоящее время в большинстве случаев является лишь инструментом выделиться среди окружающих своим богатством или приобрести власть над другими людьми.

Коммунизм, социализм, капитализм, православие, ислам и т.д. и т.п. - всего лишь инструменты для наложения ограничений большинства меньшинством. Но наше общество (Россия) пошло даже дальше - у нас запредельно развивается пофигизм. Нам пофиг на нарушения правил и законов, даже если в будущем это будет фатально для наших детей и внуков. Россия, к великому сожалению, если не произойдет никаких изменений в политике, экономике и, главное, культуре, будущего не имеет. Чем больше людей может себе позволить унизить и оскорбить абсолютно незнакомого человека - тем больше падает в интеллектуальном развитии общество. Много ума не надо, чтобы водить крутую иномарку, воровать или отстегивать откаты, нарушать правила и законы. Человек разумный может существовать только соблюдая законы и правила общества, в котором он живет, уважая любого другого, кто проживает рядом с ним. Иначе хаос, маленький или большой - не важно...

А весь мир вообще приговорен. Вместо того, чтобы тратить богатства планеты на развитие человеческой расы, мы создаем и усовершенствуем оружие, с помощью которого делим куски земли и кем-то когда-то установленные "ценности" в виде металлов и камней. Вместо того, чтобы направлять все усилия на сохранение уникальности Земли, мы её уничтожаем.
__________________
Маразмы некоторых людей не знают границ. Одно только плохо, - что у этих людей есть власть.
С.В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 04:14   #70
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9208
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Любое общество планеты Земля построено на потреблении.
Есть в человеке такое свойство, потреблять. Но оно чисто животного происхождения. У человека есть еще набор новых навыков и ценностей, связанных с обратным процессом.
Способность создавать а не потреблять.
Но к сожалению, ценностные установки в промышленных масштабах смещаются в сторону примитивного потребления, отбрасывая людей все дальше в каменный век.
В этом смысле, как раз таки капиталистическая модель в которой это все происходит, и выглядит как попытка небольшого количества людей - держать под контролем всех остальных.

После подавления высших ценностей, к большей части людей можно снова применить опыт прошлого: назначить их не совсем людьми. Или вовсе зверями, с соответствующими правовыми последствиями.
И именно сейчас это становится возможным, когда большая часть людей становится менее нужной с каждым днем, изза развития производства с заменой человека на машину, или внедрением технологий требующих все меньше человеческого трудового ресурса.

Яркий пример как это уже сегодня происходит - можно уже прямо на этом форуме увидеть. К примеру - формулировку "криминализованая раса".

Или, к примеру, новостях про конфликт между полицией и темнокожими, и тд и тп.

Или в подгонке системы образования под новую модель развития.

В снижении качества продуктов.

В снижении качества массовой культуры.

Все это делается централизовано, в промышленном масштабе, и общество ничего не способно противопоставить аналогичного.
По сути потребление - это идеология. Единственная которая не только запрещена в качестве метода, в работе крупных общественных институтов, но и имеет беспрецедентную поддержку всеми доступными ресурсами.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 04:30   #71
шеф Меню пользователя шеф Мужской
Аватар для шеф
Участник
Волжский
Сообщений: 681
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Чувствуется, что твое разглядывание ментов и прочих - однобоко.
Сочувствую.
Мне вот любопытно, если я считаю верховенство закона-идеологией общество, то при этом неприменно считаю всех российских ментоф белыми и пушистыми, да? Кто бы уж говорил про однобокость, себе посочувствуй.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Если даже юрист-боксер Валуев напишет хороший закон - извратят на местах.
Слишком много желающих извратить.

В нашей же реальности, собственно, и извращать-то ничего не требуется. Все и так уродливо.
вот именно, а если бы эти действия были очень неприглядны на уровне педофилии, извращений было бы единичны, потому что от них всё равно никуда не денешься.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ладно.

Прокомментируй законы -
не могу этого сделать, не жил в те времена
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
А заодно прокомментируй мне совсем уж современную историю про семидесятилетнего дедушку, который получил срок за то, что НАПУГАЛ троих беспредельщиков.
Уверяю тебя. Дедушка получил срок исключительно по закону. Нельзя ПУГАТЬ беспредельщиков.
прокоментирую, если ознакомишь с материалами уголовного дела. Всякие страшилки коментировать, ну глупо как то
шеф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 11:18   #72
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Но наше общество (Россия) пошло даже дальше - у нас запредельно развивается пофигизм. Нам пофиг на нарушения правил и законов, даже если в будущем это будет фатально для наших детей и внуков.


Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
Россия, к великому сожалению, если не произойдет никаких изменений в политике, экономике и, главное, культуре, будущего не имеет.
Я об этом уже лет пять говорю.
Но есть и хорошие новости.
Изменения к лучшему проходят. Жаль не могу поделиться в онлайне. Но есть повод к осторожному оптимизму.

Сообщение от С.В. Посмотреть сообщение
А весь мир вообще приговорен.
Демографическая проблема, как оказалось, не такая уж и проблема.
Мир не приговорен.
Просто он скоро стабилизируется на каком-то уровне.

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Мне вот любопытно, если я считаю верховенство закона-идеологией общество, то при этом неприменно считаю всех российских ментоф белыми и пушистыми, да? Кто бы уж говорил про однобокость, себе посочувствуй.
Мне тоже от этого прикольно.
Но такова селява.
Просто ты воспринимаешь ментов такими какие они есть, а я воспринимаю их какими они должны быть.
И все делаю для того, чтобы они такими стали.

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
вот именно, а если бы эти действия были очень неприглядны на уровне педофилии, извращений было бы единичны, потому что от них всё равно никуда не денешься.
Это заложено в самой системе юриспруденции.
Если есть закон, то одна сторона будет толковать его как надо, а вторая (которую этот закон имеет) будет изо всех сил его извращать, чтобы избежать проблем.
Это нормально. Так и должно быть.
Но при нормальном, демократическом и устоявшемся обществе подобное, почти, не возникает.
У нас же, в России, общество не устоявшееся вообще никак. Так что ждем еще лет 50.
Тебе сколько будет в 2066 году ?


Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Прокомментируй законы -
не могу этого сделать, не жил в те времена
Во все времена власть сама себе писала законы для народа. (чуешь какой изврат )
Сами себе, но для народа.
Так вот каждый из перечисленных законов и положений был сделан (написан) левой задней пяткой при возникновении мелкого шухера, чтоб из этого шухера выйти.
Царю надо бабла на посрелушки - он ввел драконовский налог на соль (в те годы ценности соли была круче чем у нынешней нефти)
Народ взголодал и начал дохнуть.
Ну понесся махачъ.

Или раскулачивание. Сталин ввел нормы по раскулачиванию. И в течение двух лет в СССР издохло от голода этак под СЕМЬ МИЛЛИОНОВ человек.
И никто как бы не виноват. Юридически связь между Голодомором в СССР и раскулачиванием - недоказуема.

Или еще. Сталин сидит на каком-то заседании. Скучает.
Вдруг докладчик докладывает - много воруют на железной дороге и на речном транспорте. (это как раз было время этой самой голодухи, кода люди мерли пачками и были готовы тупо воровать, чтоб прокормиться)
Сталин пишет Молотову записку - "чёт дохера воруют". ЧЕРЕЗ ДВЕ НЕДЕЛИ (!!!!!!) без всякого обсуждения. Без всякого Верховного Совета (т.е. без обсуждения в Парламенте). Выходит ВСЕГО ЛИШЬ УКАЗ (!!!) ОБ ИЗМЕНЕНИИ СТАТЕЙ УГОЛОВНОГО КОДЕКСА.
Тоесть по беспределу. Всего лишь по указу была порушена судьба сотен тысяч человек. (реально там было веселее и драматичнее - операм спустили план ловить воров. Если он план выполняет - получает звездочки и ништяки. Если нет - в расход опера, как саботажника и подельника воров. Вот оперы и ловили. Хоть за колоски. Куда им было деваться ?)

Это я тебе просто рассказываю что законы не есть что-то разумное. Часто законы пишут воры (олигархи) для того, чтоб было удобно воровать.
Или пишут беспредельщики, чтобы было проще беспределить.
Или просто голимые дураки и случайные люди (московская школа юриспруденции, окопавшаяся в комитетах ГД, в среде юристов вызывает шок на уровне фейспалма - они таки законы пишут в ГД - что мама не горюй).

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
прокоментирую, если ознакомишь с материалами уголовного дела.
Да. Жаль не могу дать ссылку на решения суда.
Но факт остается фактом. Пугать беспредельщиков, защищая ское имущество, которые пришли по беспределу лишать тебя этого имущества нельзя.
Даже если ты дедушка 70-ти лет, роста 160, а беспредельщиков трое и все здоровые лбы в самом расцвете сил.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 11:39   #73
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9208
Redrik, Вам пора перестать использовать в качестве аргументов эмоциональные представления о прошлом.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 11:43   #74
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
Redrik, По Сталину, все-же с мифологией стоит поаккуратнее. ее лучше для личного пользования оставить

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 11:47 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Но к сожалению, ценностные установки в промышленных масштабах смещаются в сторону примитивного потребления, отбрасывая людей все дальше в каменный век.
попытки отказаться от слепого потребления в пользу прогресса, предпринятые в свое время в СССР, в настоящее время потреблятским большинством трактуются негативно, в ключе "колбасы не было". не хватает обывателю широты взгляда, чтобы оценить замысел. быдло-сс.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 13:45   #75
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
Redrik, По Сталину, все-же с мифологией стоит поаккуратнее. ее лучше для личного пользования оставить
???

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 13:46 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Redrik, Вам пора перестать использовать в качестве аргументов эмоциональные представления о прошлом.
???

Вообще-то у меня к прошлому абсолютно пофигистичное отношение.
Скорее это ты мои слова сам себе окрасил в какую-то эмоцию.
Так что, это твои проблемы.
Но свои слова-таки разъясни. Я их не понял.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  На ЧЁМ постороено наше общество?
Ответ

купить контактные линзы дешево спбсбербанк обнинскЗаколка-автомат для волос Confident Comfort, серебристая, 8.5 смклиники по исправлению носовой перегородкилавочка парковая

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гражданское общество Tramlaer Философия и религия 50 25.05.2012 16:44
Что такое общество? TIMONka О жизни 63 21.04.2010 12:00
Что за дачное общество?? DJONI Вторичное жилье 3 12.03.2009 16:39
Общество Потребления граф Глюкалоff О жизни 82 18.05.2007 12:12
Общество ДИЗАЙНЕРОВ SigN WEB-ресурсы 121 19.08.2003 17:56

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru