18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  На ЧЁМ постороено наше общество?
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.07.2016, 21:01   #26
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от hash Посмотреть сообщение
Подозреваю что во всех странах западной цивилизации идеологией является святое следование букве закона.
Закон является средством для достижения цели. Но самоцелью быть не может
Закон это инструмент.

Вы же не имеете целью соблюдение ПДД. Вы имеете целью переместиться из точки А в точку Б.
И делаете это ПРИМЕНЯЯ правила и законы. Иначе Вы просто не доберетесь. Или свалитесь в кювет. Или обнимете столб. Или осмотрите Камаз на встречке. Или мент тупо прервет Ваше путешествие.

Так что. Законы не есть идеология.
Законы это средство для достижения целей, в том числе идеологических.
Но не сами цели.
=================
Попробуйте понять - а почему у такой огромной страны, как Канада просто нет идеологии.
Почему, строго говоря, даже у полуторамиллиардной Индии идеологии не так уж и много. Практически нет.

Но самый сложный вопрос, который тяжело асилить - зачем нам, россиянам, идеология ?

Сообщение от hash Посмотреть сообщение
Ну и вкратце хотелось бы от Вас услышать про русскую идею.
Да, я бы сам послушал точную формулировку.
Нету ее.
И никому не удалось.

Самодержавие. Православие. Народность - пролетела
Коммунизм - пролетел.
Слеза ребенка - в пролете
Красота мир не спасает - скорее наоборот. Я свидетель.
============
Так собственно, зачем Вам идеология? Для чего ?

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
- на 49% - универсализованный интерфейс для интеллектуальной копуляции, ранее доступный для эксклюзивного использования ограниченной группе лиц, а новой парадигме информационного капитализма вышедший на рынок для всех желающих.
Чё?

Почем нынче трава ?
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 21:05   #27
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5681
Redrik,
Чё?
Всё нормально. Было б не "чё", на первый пункт приходилось бы не пятьдесят процентов, а девяносто девять
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 21:11   #28
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Всё нормально.
Самонадеяное заявление.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 21:14   #29
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5681
Redrik,
Самонадеяное заявление.
Трудные времена требуют смелой позиции!
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 21:15   #30
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
E13, ну лишь бы эта позиция не была бы партером.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 22:26   #31
Immunology Меню пользователя Immunology Мужской
Участник
Неважновск
Сообщений: 908
Сообщение от имя Посмотреть сообщение
Неправда.
Перевод скорее такой: "Люди (народ), сострадание. Вот фундамент (основа) этой страны".
все правильно, в контексте.

- Sometimes you have to ignore the rules and concentrate on the people.

- The people, I know.

- The people, compassion. That's the foundation of this country.
__________________
"Родина — это я. И то, что полезно мне, выгодно Родине" (Шарыгин И.Ф.)
Immunology вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 22:46   #32
шеф Меню пользователя шеф Мужской
Аватар для шеф
Участник
Волжский
Сообщений: 658
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Законы не есть идеология.
Не законы идеология, а их соблюдение, такая гражданская позиция, такой образ жизни, соблюдение законов как высшая норма бытия.
шеф вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 18.07.2016, 01:54   #33
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9131
В задачи живого существа входит такой принцип как сохранение постоянства внутреннего состава и обособленности от окружающей среды. Это цель. Идеология живого существа в этом контексте - свод общих принципов взаимодействия с окружающим миром для выполнения поставленной цели.

Этот же самый принцип легко переносится на любую живую сущность в том числе и социальную.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 03:25   #34
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Не законы идеология, а их соблюдение, такая гражданская позиция, такой образ жизни, соблюдение законов как высшая норма бытия.

Шеф!
Ну куда?

Законы пишет само общество. Если общество ипануто (ну типа игилы) - тебе такие законы напишут, что мама не горюй.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 03:55   #35
шеф Меню пользователя шеф Мужской
Аватар для шеф
Участник
Волжский
Сообщений: 658
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Законы пишет само общество. Если общество ипануто (ну типа игилы) - тебе такие законы напишут, что мама не горюй.
ну если общество ипануто и законы такие же пишет, оно долго не протянет и культа с этих законов сотворять будет не кому и оно(общество) просто разбежиться, что мы и наблюдаем сейчас с игилой
шеф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 05:56   #36
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
шеф, угу.
Эт ты средневековому католицизму скажи. Что он долго не протянет. С его кострами, чумою, и кошерными крестовыми походами.
Вот как в 10 веке в Европах началось - так и все и не протягивают.

Игиле. Тоже можешь сказать.
Пусть знает.
Что ей недолго осталось. Долго не протянет.

Ато ее ни бомбами ни ракетами не вынесут никак.

ИЧСХ!!! И те и другие имеют(имели) свои законы!!!
И даже соблюдают(соблюдали) их!
ПРИЧЕМ СВЯТО никому и в голову не может (не могло) прийти нарушить закон.
Как никто, в нашем мире, сейчас не соблюдает ни один закон.

Сразу или декапитация или прогревание
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 06:10   #37
hash Меню пользователя hash Мужской
Участник
высадки на Луну 1969г.
Сообщений: 2188
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Но самый сложный вопрос, который тяжело асилить - зачем нам, россиянам, идеология ?
Действительно тяжело, если приходится повторить:
Сообщение от hash
возврат к животным инстинктам, которые произрастают в условиях отсутствия идеологической общности.
Описывать проявление этих инстинктов в нашей действительности не буду, это транслируют все форумы.
Я вполне допускаю, что Вы считаете себя высокоорганизованной личностью, насаждение которой идеологии свыше является в чем-то даже оскорбительным. Достаточно жить по законам, это и достойно, и удобно. Но таких меньшинство, а большинство народа есть быдло, которое при отсутствии духовной связи с согражданами в реализации какого-то большого проекта (лучше мессианского) быстро и публично оскотинивается. У нас целое поколение выросло в таких условиях, но к счастью семейные барьеры тормозят этот процесс.

Я согласен, что любая идеология проектов порочна в том смысле, что эта огромная, тектоническая сила может попасть под управление негодяев, чему множество примеров в 20-м веке. И таки получается, что ничего лучше культуры соблюдения законов еще не придумано. Но у нас с этим пробуксовка, причем на низовом уровне не меньше.
hash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 06:47   #38
Батяня_вомбат Меню пользователя Батяня_вомбат Мужской
Аватар для Батяня_вомбат
Участник
Волголград - Ессентуки
Сообщений: 4139
Сообщение от hash Посмотреть сообщение
ничего лучше культуры соблюдения законов еще не придумано
Служи по уставу, завоюешь честь и славу... Жить, во всём подчиняясь формальным законам, этта я Вам скажу не для слабонервных. И особенно это тяжело даётся высокоорганизованным личностям с О**ееееннноо богатым внутренним миром. Не говоря уж о том, что попытки регламентировать в юридических законах все аспекты жизни общества, личности и их взаимодействия, и не пропустить при этом ни единого, в итоге приведут только к тяжёлым болезням рассудка...
__________________
Наш хитроплан, вперёд лети!
~~~
Аннушка моя Курбановна...
~~~
Веселей и интереснее всех живут моряки и строители
Батяня_вомбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 07:07   #39
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9131
hash, есть идеологии в которых большинство не быдло. При этом, к идеологии можно присоединится добровольно, а закон этого не допускает. Так что для высокоразвитых особей, как раз более естественно иметь в виде сборника нормативов, именно общие принципы, идеологию. А хотеть чтобы все на свете было описано юристами наоборот противоестественно.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 07:32   #40
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21568
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
как сохранение постоянства внутреннего состава и обособленности от окружающей среды.
то есть, не пить не есть ни срать
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 08:12   #41
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от hash Посмотреть сообщение
Достаточно жить по законам, это и достойно, и удобно.

Вы просто не сталкивались с нашими законами
И их исполнением

Отттыменя насмешил! Прямо на целый день!

Даже на Западе есть поговорка - закон несправедлив, но он закон.
И это при их стабильном на многие века обществе

Что до нас - то Вы почитайте эти наши законы.
==============

У меня тут недавно семидесятилетнего дедушку осудили по УГОЛОВНОЙ статье. Срок дали.
За то, что у него трое казлов, ~52, ~40 и ~29 лет втроем лишали его имущества.
Так он вышел и потребовал чтобы они валили с его территории. Чем их и напугал. Это и есть состав преступления.

В результате дедушку эти казлы все-таки лишили ЕГО имущества, которое он защищал. Дедушка получил полгода следствия и суда, а в конце концов, уголовную статью и уголовное наказание.
А потом еще несколько месяцев возвращал по суду свое имущество, которого его лишили эти трое казлов.

Тебе еще рассказать про наши законы ?
Там много чего еще смешного написано.

И осудило этого дедушку не кто-нибудь, а наше государство. И сделало это совершенно по закону.

Кстати, Вы видели тех, кто пишет законы ?

---------- Сообщение добавлено 18.07.2016 08:15 ----------

Сообщение от hash Посмотреть сообщение
Я согласен, что любая идеология проектов порочна в том смысле, что эта огромная, тектоническая сила может попасть под управление негодяев, чему множество примеров в 20-м веке.


Сообщение от hash Посмотреть сообщение
И таки получается, что ничего лучше культуры соблюдения законов еще не придумано.
Сколько Вам лет ?

Сдается мне, что Вы столь высокопарно отзываясь о законах не в курсе даже такого банального и базового термина законодательства как "источник права"
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 12:14   #42
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9131
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
то есть, не пить не есть ни срать
Я б посмотрел, как ты сохранишь постоянство состава, потеряв возможность срать....)
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 12:40   #43
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21568
Магадан, как можно срать будучи обособленным от внешней среды?

ты где то что то слышал, трынданул, в лужу пернул, сам не понимая ачом речь.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 12:54   #44
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ты где то что то слышал, трынданул, в лужу пернул, сам не понимая ачом речь.
мне Егор всё больше и больше напоминает Трохвима Денисычя Лысенку.
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 13:02   #45
Пиццулянт Меню пользователя Пиццулянт Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1132
Принцип курятника. Клюнь ближнего, нагадь на нижнего.
Пиццулянт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 13:05   #46
шеф Меню пользователя шеф Мужской
Аватар для шеф
Участник
Волжский
Сообщений: 658
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Эт ты средневековому католицизму скажи. Что он долго не протянет. С его кострами, чумою, и кошерными крестовыми походами.
Вот как в 10 веке в Европах началось - так и все и не протягивают.
А что я ему скажу? Нету его! Ни костров, ни чумы. Верховенства католицизма нет, потому что это мракобессие, а верховенство закона есть, вот оно и вытянуло общество на цивилизованый уровень.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Игиле. Тоже можешь сказать.
Пусть знает.
Что ей недолго осталось. Долго не протянет.
Могу сказать и не только я, так и будет.
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
И те и другие имеют(имели) свои законы!!!
если вы общество игил с западным ровняете, то давайте прекратим это обсуждение.
шеф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 13:07   #47
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9131
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Магадан, как можно срать будучи обособленным от внешней среды?
А чем проблемы? У тебя организм, покрыт кожей и тд, вход и выпуск строго контролируется. То есть, ты с одной стороны, живешь в окружающей среде, а с другой - обособлен от нее рядом механизмов и приспособлений.

---------- Сообщение добавлено 18.07.2016 13:17 ----------

Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
если вы общество игил с западным ровняете, то давайте прекратим это обсуждение.
Если вы хотите ввести в обсуждение происхождение закона, тогда теряет смыл понятие верховенства закона, ведь надо уточнять - чьего закона, чтобы понять, соблюдать или нет.

Хотя собственно на западе это обычная практика.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 14:27   #48
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Эт ты средневековому католицизму скажи. Что он долго не протянет. С его кострами, чумою, и кошерными крестовыми походами.
Вот как в 10 веке в Европах началось - так и все и не протягивают.
А что я ему скажу? Нету его!

Тут он. Никуда не делся.
За углом. Две тысячи километров на Запад - и вот оно.
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Верховенства католицизма нет, потому что это мракобессие, а верховенство закона есть, вот оно и вытянуло общество на цивилизованый уровень.

А откуда взялись законы на Западе ???
Ну просто возьми и подумай - чтобы написать закон надо иметь какой-то багаж житейского опыта.
Откуда ?
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Игиле. Тоже можешь сказать.
Пусть знает.
Что ей недолго осталось. Долго не протянет.
Могу сказать и не только я, так и будет.
Угу.
Игиле лет.... этак..... уже с полторы тысячи...... Давай.
Они тебя слушать будут.
С бальшим интересом.
Под алахабар. Можно даже на ютуб попасть. И лайки получить
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
если вы общество игил с западным ровняете, то давайте прекратим это обсуждение.

Ну почему же?

Все цивилизованное Западное общество выросло из костров инквизиции, крестовых походов (это вообще был голимый беспредел), из такой коррупции, что России даже и не снилось в страшном сне.
А также грязи, вони, чумы. И беспросветной глупости.

У них был лишь один закон - костер.
Ну или декапитация. Причем в виде шоу. На главной полощади.
Хороши также были колесования. Орлеанские девы и банальные дыбы.

И бандитизм! такой, что просто мама негорюй.
Такого разгула бандитизма, как в Европе, Россия никогда не могла себе представить даже в самых страшных снах.

Представь себе! бандитизм был НА УРОВНЕ НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ

И в это же время ИГИЛА.
Цивилизованные. Прокаченные.
Очень интеллигентные ребята. Воспитанные.
С развитой наукой. Математикой. Астрономией. Поэзией.
Молодые. Смелые. Умные. Сильные и отважные воины.
Они занимали территорию не менее чем Римская Империя. Весь север Африки. Всю южную Европу. Весь Ближний Восток.

Так что там с идеологией ? Что там с законами ?

По факту оказалось, что законы игилы - в принципе вырождают общество.
А законы Европы, на первый взгляд мразматические - наоборот ведут к прогрессу.

---------- Сообщение добавлено 18.07.2016 14:44 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Сообщение от шеф Посмотреть сообщение
если вы общество игил с западным ровняете, то давайте прекратим это обсуждение.
Если вы хотите ввести в обсуждение происхождение закона, тогда теряет смыл понятие верховенства закона, ведь надо уточнять - чьего закона, чтобы понять, соблюдать или нет.
В теории права есть такое основополагающее понятие - "источник права"
Я уже ранее говорил о нем.

Источником права по большей части (немного утрированно), являются священные книги и традиции народа.
Т.е. для Запада это Библия и другие книги. Для мусульман - Коран и, собственно, основанный на нем, Шариат.
=============
Все эти священные писания также писались людьми.
И толкуются тоже людьми. Часто весьма уродливо толкуются.

Господин Шеф и господин hash считают, что законы составляются просто так. По наитию.
На самом деле это сложнейший, мозговыносящий, процесс.
И осуществляют его такие же люди, как и везде.
С теми же тараканами в голове.
Мы их сами выбираем. Юрист-боксер Валуев. Юристки-гимнастки. Юрист-кидала.

Вот и получается, что основой законов является или мразматические традиции, или устаревшие догмы, которые в виде норм права формулируют далеко не самые лучшие люди.

При таких раскладах говорить про "идеологию закона", мягко говоря, смешно.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 16:44   #49
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Я так скажу: Хватит!
Жить по законам,
Данным Адаму и Еве!

Законы современного общества должны быть основаны на основополагающих принципах нравственности и морали, и именно к этому стремился законодатель во времена СССР.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2016, 18:25   #50
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
основополагающих принципах нравственности и морали
Это что, данность? Типа, человека даже ещё не было, а принципы уже были? Гон
rr вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  На ЧЁМ постороено наше общество?
Ответ

Кликните, закажите с промокодом "Галактика" - 300 руб скидка - монитор Самсунг в Москве и с доставкой по регионам.вр 80-75-7,1думеталлический шкаф для одеждыметаллическая кухонная мебельштатные головы для jeep

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Гражданское общество Tramlaer Философия и религия 50 25.05.2012 16:44
Что такое общество? TIMONka О жизни 63 21.04.2010 12:00
Что за дачное общество?? DJONI Вторичное жилье 3 12.03.2009 16:39
Общество Потребления граф Глюкалоff О жизни 82 18.05.2007 12:12
Общество ДИЗАЙНЕРОВ SigN WEB-ресурсы 121 19.08.2003 17:56

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru