18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Образование » Высшее образование »  Голодец заявила, что высшее образование нужно только трети населения
Высшее образование - Жизнь абитуриентов, студентов, выпускников и преподавателей ВУЗов.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 21.07.2016, 17:32   #101
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
out,

мы твою позицию уже обсудили в другой теме, так же как и контекст.

Ну и напиши тут что ты работаешь в представительстве инофирмы. Где щепетильно соблюдают ТК.

Что контора вообще работу в России рассматривает как венчур и не больно расстроится если придется вообще втут бизнес закрыть. И для кого уж точно не будет ущерба если один чел соскочит.

Так что не надо про современный бизнес ля-ля. Да, работают в белую и изучают наши законы, потому что так в итоге дешевле. А оказался бы ты в юрисдикции где можно подписывать подобные контракты, тебе бы его дали на подписью. ты бы подписал и не жужжал. И не ссал бы в уши окружающим про иные системы мотивации.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:39   #102
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6169
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
А оказался бы ты в юрисдикции где можно подписывать подобные контракты, тебе бы его дали на подписью. ты бы подписал и не жужжал. И не ссал бы в уши окружающим про иные системы мотивации.
Так и было бы и, вероятно, будет. Только ЗП в разы больше. Хотим, как всегда, только удобную часть без сопутствующих ненужных?

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 17:43 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
неделя-месяц тоже денег стоят. Слабо зарплату соседу подарить за неделю-месяц?

Мало того, на обучение отвлекаются действующие сотрудники. Прекращается поиск иных кандидатов -- какой смысл учить больше чем есть вакансий? Кандидат получает доступ к корпоративной информации. Можно конечно взять расписку о коммерческой тайне и все такое, но и этим в нашей стране подтереться можно.

Так что если чел отучился и не вышел на работу, то ущерб может быть ощустимый.
Так если такие некомпетентные лохи руководят компанией, которые так выбирают кандидатов, то пусть наймут профессионалов. На этапе собеседований надо отсеевать таких работников. И опять же, учат они для себя. Никто не заставляет учить. Не нравится- могут и без обучения оставить работника. Если учат, значит плюсы превышают риски и минусы.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:46   #103
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Только ЗП в разы больше.

вот эт ты хочешь ЗП в разу больше и никаких обязательств. Только твоя ситуация, это исключение из правил.

А в целом в российской экономике жопа. Свой вклад вносит и вот эти самые обстоятельства. Отсутствие гарантий на вложение в сотрудников.

Повторяю, то что может позволить большая корпорация или тем более инофирма -- не показатель.

Механизмом повышения квалификации в обмен на отработку мог бы воспользоваться и ларек. Там тоже есть чему поучиться, и с первого дня чел не приносит прибыли. Но для бизнеса размеров в ларек затраты на обучение без отработки уже неприемлимый ущерб.

В реале все эти отношения вытесняются в серую зону.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:49   #104
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6169
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
вот эт ты хочешь ЗП в разу больше и никаких обязательств. Только твоя ситуация, это исключение из правил.

А в целом в российской экономике жопа. Свой вклад вносит и вот эти самые обстоятельства. Отсутствие гарантий на вложение в сотрудников.
Неправда. Я бы согласился с удовольствием на дополнительные обязательства, если бы ЗП была на том же уровне, что и у коллег в странах, где есть эти обязательства. Пока у меня ЗП в разы меньше. Но и ТК удобнее.

В экономике жопа по многим причинам. Обязательства работников и в сотню могу не войти.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:53   #105
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Обязательства работников и в сотню могу не войти.
Можно объединить ряд проблем в одну -- несовершенство трудового законодательства. И это уже существенная проблема, для малого бизнеса особенно.

Для малого бизнеса она гарантированно войдет в десятку.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 17:55 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
если бы ЗП была на том же уровне, что и у коллег в странах, где есть эти обязательства
выше в абсолютном выражении? а как относительно уровня жизни, хотя бы по индексу биг-мака пересчитать?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 18:00   #106
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6169
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
выше в абсолютном выражении? а как относительно уровня жизни, хотя бы по индексу биг-мака пересчитать?
В относительном будет ещё хуже.
А индекс биг-мака- хрень полная. Помню пару лет назад был на курорте одном европейском. Биг-мак там стоял евро 5-6, что дорого было даже по старому курсу. А в любой кафехе продавались местные фирменные бургеры с более вкусным хлебом и вкусными большими котлетами свиными, которые стоили 2 евро. По тому курсу вообще копейками были, но и по нынешнему это очень дёшево в переводе на рубли. Тогда уж надо сравнивать затраты в целом на продукты, жильё и т.д.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 18:05   #107
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Тогда уж надо сравнивать затраты в целом на продукты, жильё и т.д.
ну ясный пень. Паритет покупательной способности называется. Любая международная корпорация будет платить конкурентоспособную зарплату на рынке где она работает, но не больше. Поэтому у них и есть деньги, а не от забот о справедливости. И будет пользоваться всем инструментами доступными в конкретной юрисдикции.

В частном случае может оказаться что в некоторых углах надо больше платить чем у себя дома. Но это не меняет картины.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 21.07.2016, 18:20   #108
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6169
3,14-2,71,
Верно. Но вот Пиццулянт не хочет, например, платить конкурентоспосоную зарплату. Это тоже нормально. Конечно, все по-разному готовы платить.

Только не надо потом говорить, что тяжело найти думающего...
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 18:25   #109
ди902 Меню пользователя ди902 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 12334
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
out, неделя-месяц тоже денег стоят. Слабо зарплату соседу подарить за неделю-месяц?

Мало того, на обучение отвлекаются действующие сотрудники. Прекращается поиск иных кандидатов -- какой смысл учить больше чем есть вакансий? Кандидат получает доступ к корпоративной информации. Можно конечно взять расписку о коммерческой тайне и все такое, но и этим в нашей стране подтереться можно.

Так что если чел отучился и не вышел на работу, то ущерб может быть ощустимый.
Интересная постановка вопроса - подарить зарплату соседу с чего бы такое сравнение? куча случаев, когда обучение нужнее работодателю, а не работнику (есть и случаи, кода обучение нужно только работодателю). Имхо, "неделя-месяц денег стоят" - натянутый аргумент.
ди902 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 18:39   #110
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Сообщение от ди902 Посмотреть сообщение
когда обучение нужнее работодателю
нужнее, если чел потом работает.

Если чела обучили а он не вышел на работу, то не могу вообразить хоть какую то полезность для бизнеса.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 18:45   #111
ди902 Меню пользователя ди902 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 12334
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
нужнее, если чел потом работает.

Если чела обучили а он не вышел на работу, то не могу вообразить хоть какую то полезность для бизнеса.
плезности нет. Но и привязывать работника к работодателю из-за "учебы", которая нужна работодателю, неправильно.
ди902 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 12:50   #112
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9077
Сообщение от out Посмотреть сообщение
+неустойка точно противоречит ТК РФ
ну я не юрист. штрафная сумма какая-то была. Может упущенная выгода или еще что.

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Если нетиповые, то ещё больше шансов, что суд признает этот договор менее ценным, чем туалетную бумагу (у который специальные полезные качества хоть есть).
Вы думаете юристы Сибура настолько халтурили?У них эта бодяга длилась года 4. Набирали из 5 городов минимум по 2 группы
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.07.2016, 13:01   #113
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6169
Сообщение от Черная злобная зверюга Посмотреть сообщение
Вы думаете юристы Сибура настолько халтурили?
Не то, чтобы схалтурили, просто законы такие у нас. Нет больших возможностей. Думаю, главная задача этих юристов была сделать так, чтобы студенты "боялись" санкций, даже если эти санкции не удалось бы применить.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 02:02   #114
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от in love with myself Посмотреть сообщение
Она сказала о том, что 65% занятых работает на позициях, не требующих высшего образования.
А почему это, в виде проблемы, решается правительством и тп? Разве это не дело работодателя?

Тетка по своему права, но если учитывать все последние реформы образования, то такой подрыв со стороны власти вписывается скорее в стратегию уничтожения образования, чем в заботу о порядке.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2016 02:04 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
нужнее, если чел потом работает.

Если чела обучили а он не вышел на работу, то не могу вообразить хоть какую то полезность для бизнеса.
Для своего нет, а вообще - вполне. Может потом к тебе придет такой же, из другой конторы.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2016 02:13 ----------

Сообщение от О. Посмотреть сообщение
Мож баб отлучить от образования?
а нахрена вам образования столько же сколько и мужикам, если работаете всеравно меньше в целом? Голодцу надо тоже вам квоты нарезать исходя из объективных потребностей рынка в бабах с ВО.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 02:51   #115
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21137
Магадан, тут и без тебя уже глупостей достаточно написали. Думаешь превзойти???
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 04:49   #116
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
3,14-2,71, кроме тебя, естественно...?)
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 08:15   #117
stalker2012 Меню пользователя stalker2012 Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 211
Сообщение от Ютта Посмотреть сообщение
Deceiver, да что толку в том образовании для большинства желающих получить просто бумажку?
Согласен. Многие сейчас идут в ВУЗ с одной лишь целью - получить диплом. Немало людей, которым вообще всё равно, какая будет специальность, лишь бы был диплом. С другой стороны, главное требование в большинстве вакансий - наличие высшего образования. Это стало своеобразной модой нашего времени. Хотя, на мой взгляд, вышка реально требуется не всегда и не везде. Самое главное, чтобы голова была не пустая и руки прямые.
stalker2012 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 08:24   #118
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 8074
Сообщение от stalker2012 Посмотреть сообщение
требование в большинстве вакансий - наличие высшего образования.
ну вот и критерий жизни. Вы же не желаете своим детям жизни и работы ну скажем грузчиком на рынке, уборщица в Ашане ?
__________________
В принципе, если ничего не покупать, то цены нормальные ...
Deceiver на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 08:29   #119
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4500
Сообщение от Deceiver Посмотреть сообщение
ну вот и критерий жизни. Вы же не желаете своим детям жизни и работы ну скажем грузчиком на рынке, уборщица в Ашане ?
это вопрос яйца и курицы.
не будет коркожержателей, не будут требовать.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 08:40   #120
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 8074
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
не будут требовать.
счазззз .... ага
__________________
В принципе, если ничего не покупать, то цены нормальные ...
Deceiver на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 09:35   #121
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9077
.........не забывайте еще, что теперь аспирантура - это "уровень образования" и теперь можно не защищаясь, корку получить "педагог(преподаватель?)-исследователь"
скоро и с такими корками будут
вообще проблему кучи дипломов у дебилов может решить только уничтожение подушевого финансирования...ну и еще, по мелочам....
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 09:42   #122
Capitan Alex Меню пользователя Capitan Alex Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 6982
Сообщение от Deceiver Посмотреть сообщение
счазззз .... ага
конечно не будут требовать, ибо тогда они по три года будут искать работника на рядовую позицию, а бизнес при этом будет стоять
__________________
Труднее всего объяснить очевидные вещи.
Capitan Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.07.2016, 20:10   #123
Lega Меню пользователя Lega Мужской
Аватар для Lega
Участник
Volgograd
Сообщений: 1796
Сообщение от Refreshing Посмотреть сообщение
Где написано?
во многих шибко вумных бамажках, которыми наше государство регламентирует различную деятельность
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом только без меча
Lega вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 19:24   #124
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22383
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Может потом к тебе придет такой же, из другой конторы.
Вспоминается разговор с руководством одной волгоградской конторой (Юса-Секрет) лет 15 назад. Они хвастались, что их контора - "кузница кадров" для Волгограда. Их сотрудники, набравшись опыта, увольняются и работают потом во всех конторах города. Конечно, не о вышке речь, но хвастать особо нечем было.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 21:15   #125
CIO Меню пользователя CIO
Читатель
CIO
Сообщений: 172
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
нужнее, если чел потом работает.

Если чела обучили а он не вышел на работу, то не могу вообразить хоть какую то полезность для бизнеса.
Кхм-м.....к примеру конкретика -
в сфере 1С надо обучить и сертифицировать кучу персонала, для получения конторой/бизнесом центров компетенции и возможности продавать потом определенные 1С продукты.
И это и есть полезность для данной конкретной конторы/бизнеса - возможность последующей продажи продуктов 1С.
Или втут некий сферический конь в вакууме обсуждается ?
CIO вне форума   Ответить с цитированием
Высшее образование - Жизнь абитуриентов, студентов, выпускников и преподавателей ВУЗов.
Волгоградский форум » Образование » Высшее образование »  Голодец заявила, что высшее образование нужно только трети населения
Ответ

литтлбигsambonet детская посудаполки настенные для иконобучиться на флористаручки mariani

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А нужно ли вообще высшее образование??? artem) Высшее образование 139 26.07.2010 14:34
Высшее образование за границей Лаура Высшее образование 49 19.06.2009 17:47
Необходимо высшее образование Digger Высшее образование 7 12.05.2005 19:19
Высшее образование AlexPAlexP Высшее образование 15 07.10.2004 11:57
Второе высшее образование RUS Высшее образование 23 26.05.2004 19:03

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru