18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Образование » Высшее образование »  Голодец заявила, что высшее образование нужно только трети населения
Высшее образование - Жизнь абитуриентов, студентов, выпускников и преподавателей ВУЗов.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 20.07.2016, 15:15   #76
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4499
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
максимум что могут сделать -- не отдать трудовую книжку. Чем точно не напугаешь свежего выпускника.
трудовые книжки отменили

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 15:16 ----------

Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
странно, а в просвещённой европе поцики и чувихи по году работают за бесплатно волонтёрами, чтоб только в штат взяли, и при этом счастливы и не считают сие действие рабством.
+ много. не бесплатно, а за опыт
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 15:19   #77
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6078
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
есть в ТК такая оговорка, что если чел учился за счет конторы то обязан отработать. По факту с нее соскочить очень легко. Начиная от законных, когда тебя вынуждены отпустить, кончая грубым но эффективным -- положить варежки и уйти, максимум что могут сделать -- не отдать трудовую книжку. Чем точно не напугаешь свежего выпускника.
Надо поискать этот пунктик. Просто очень много вопросов возникает. Отработать на каких условиях? Бесплатно? Если не бесплатно, то какая ЗП. Фиксированная ли она? Если да, то только дебил на такое соглаится с нашей инфляцией. и т.д.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 15:46   #78
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 7978
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
трудовые книжки отменили
это когда ? что-то наши до сих пор в ОК лежат и туда вносят изменения. Контора федеральная
__________________
В принципе, если ничего не покупать, то цены нормальные ...
Deceiver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 16:31   #79
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4499
Сообщение от Deceiver Посмотреть сообщение
это когда ? что-то наши до сих пор в ОК лежат и туда вносят изменения. Контора федеральная
погугли, Вопрос об отмене трудовых книжек вызвал ряд дискуссий в обществе, в итоге решение об окончательном упразднении документа в РФ было принято лишь в конце 2014 года. По плану трудовые книжки выйдут из обихода с января 2017 года.[

вот:
«Отменена она будет в связи с тем, что был дан приказ президента РФ Владимира Путина привести наше законодательство в соответствие с международными стандартами. С 2017 года работодатель будет проводить аудит трудовых книжек, которые хранятся у него и приводить их в соответствие с текущими нормами трудового законодательства и далее сдавать в пенсионный фонд. Сотрудник сам на руки трудовую книжку уже не получит», - заявила Смирнова.

но доков пока нет
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 16:40   #80
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 7978
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
но доков пока нет
ну вот когда будут, тогда и поговорим
__________________
В принципе, если ничего не покупать, то цены нормальные ...
Deceiver вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 16:44   #81
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4499
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Надо поискать этот пунктик. Просто очень много вопросов возникает. Отработать на каких условиях? Бесплатно? Если не бесплатно, то какая ЗП. Фиксированная ли она? Если да, то только дебил на такое соглаится с нашей инфляцией. и т.д.
смотрите статью 57 ТК это обычный трудовой договор как и без обучения. соответственно и условия ОТ там прописаны как и в договоре без отработки. скорее всего там пишется типа "...в соответствии с положением по оплате труда...."
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 17:03   #82
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6078
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
смотрите статью 57 ТК это обычный трудовой договор как и без обучения. соответственно и условия ОТ там прописаны как и в договоре без отработки. скорее всего там пишется типа "...в соответствии с положением по оплате труда...."
И пока никак не вижу, как можно обязать работать на компанию при поступлении в ВУЗ.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 20.07.2016, 17:24   #83
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4499
Сообщение от out Посмотреть сообщение
И пока никак не вижу, как можно обязать работать на компанию при поступлении в ВУЗ.
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия...

... об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение производилось за счёт средств работодателя...

но это с работником, а не кандидатом в работники.

можете ещё покурить "ученический договор"
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 17:36   #84
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6078
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
В трудовом договоре могут предусматриваться дополнительные условия...
Только, если они не противоречат ТК РФ.


Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
... об обязанности работника отработать после обучения не менее установленного договором срока, если обучение производилось за счёт средств работодателя...
Срочный договор?
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 17:48   #85
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21028
млин фантазеры. Откройте ТК и покурите. Есть там пункт об обязательной отработки в случае затрат на обучение.

Но написано расплывчато и легко соскочить.

Поэтому вкладыватся в обучение могут совсем уж большие конторы, которые, в случае неполучения нужных специалистов, спишут расходы на пеар.

Что бы бизнес вкладывал в образования, нужен механизм юридически четкого закабаления сотрудников. Бизнес это не благотворительность, как бы этого не хотелось образованию, профессиональным володелателям, коммунякам и прочим любителем халявы.

Получил услугу -- изволь отработать.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 17:56   #86
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6078
3,14-2,71,
Да. И этот "пункт" в разделе "материальная ответственность". В соседней статье указано, что мат. ответственность не может превышать средний заработок работника.

Так что, если человек не дебил(а ведь он получает ВО в данном примере), то понятно, что на такое жёсткое и рабское условие надо всегда соглашаться. Всегда можно уволиться с минимальными потерями.

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 17:59 ----------

Это не говоря уже о всевозможных "уважительных причинах" для увольнения.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 18:21   #87
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9059
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
есть в ТК такая оговорка, что если чел учился за счет конторы то обязан отработать. По факту с нее соскочить очень легко. Начиная от законных, когда тебя вынуждены отпустить, кончая грубым но эффективным -- положить варежки и уйти, максимум что могут сделать -- не отдать трудовую книжку. Чем точно не напугаешь свежего выпускника
В договоре прописывается, что если студент не отработал, он обязуется возместить расходы фирмы на его обучение в полном объеме+неустойка. Сумма сокращается пропорционально отработанному сроку.

Такие договора были у наших студентов с Сибуром, который оплачивал им "дообучение" в МИТХТ. там они по второму разу прослушали то же самое что у нас, получили к диплому инженера политеховскому магистерский МИТХТ, и распределились в ибиня.
При этом в контракте не было пунктов, обязывающих работодателя выполнять обещания "всех в ЦЗЛ на большую з/п", и народ приехал на Волжский шинный на 9тыс руб (это 2008-2009 год, точно не помню), кто-то в Омск...

Народ за контрактные три года переползл с нашего Волжского. Моя дипломница - через Ярик - в головной Сибур в Мск, кто-то - в омск.

Одна девочка тупо бросила работу, трудовую и пр. и сбежала в другой регион(не из Волжского). Дык это, по судебному или хз какому решению все равно выплатила 400 тысяч.

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 18:22 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Надо поискать этот пунктик. Просто очень много вопросов возникает. Отработать на каких условиях? Бесплатно? Если не бесплатно, то какая ЗП. Фиксированная ли она? Если да, то только дебил на такое соглаится с нашей инфляцией. и т.д.
Договора не типовые. Сибур что придумал, то и было. Там замут тот еще был, конечно. Политех не при делах вообще остался

---------- Сообщение добавлено 20.07.2016 18:24 ----------

В целом, нет необходимости оплачивать, как Сибур, доп.степуху+проезды домой на каникулы, общагу+2 года обучения.
Можно курсы выбирать дополнительные...в смысле - предметы....с рабочей программой по согласованию. Это дешевле, там затраты пойдут на работу преподов. При этом такие договора - это очень круто для отчетности, ВУЗы в них заинтересованы
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 19:04   #88
Пиццулянт Меню пользователя Пиццулянт Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1005
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Конечно нельзя сравнивать, ибо сейчас с помощью интернета можно в момент узнать о чём угодно. В сеть выложены различные курсы. В связи с этим я вообще всё меньше понимаю зачем нужна вся эта громоздкая система ВУЗов.
У нас не учат в стране людей думать. Ни в школах, ни в вузах. Немтырь на немтыре. Своих мыслей нет. Одни штампы и муштра. А вот жизнь учит соображать. Видимо госпоже Холодец видится что жизнь учит соображалке и это лучше нежели учить людей думать.
Пиццулянт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 20:01   #89
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21028
Сообщение от Черная злобная зверюга Посмотреть сообщение
все равно выплатила 400 тысяч.
не поверю
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 20:26   #90
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9735
тут попалась недавно фраза, житейская..
Что же касается повышенного интереса к высшему образованию в перестройку, то..
а куда детей девать?
если требования рынка были обусловлены(как сейчас помню) : ВО,+ стаж, + возраст
а заводики то закрывались, а рынок труда скукоживался, и всё , что оставалось родителям - пихать деток в (передержку до совершеннолетия) - в ВО.
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 20:36   #91
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9059
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
не поверю
Как хотите )))

Сообщение от Пиццулянт Посмотреть сообщение
У нас не учат в стране людей думать.
Раньше проще было.До ЕГЭ
Сейчас они не хотят учиться думать, любые задачки, требующие креатива-это ппц.
На группу магистрантов (5-10 человек) максимум двое пытаются что-то делать в таких случаях. остальные тупо сидят - "не знаааааем"

Потом приходит народ в поисках сотрудников молодых, а нам рекомендовать некого, тк креативщиков мы в аспирантуру забираем.
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.07.2016, 20:45   #92
Пиццулянт Меню пользователя Пиццулянт Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1005
У меня такая же проблема при работе с соискателями. Поэтому зачастую делаю многие вещи сам. И это при том что на вдумчивых идет охота. Говорю нужно немного поучиться. Приобрести навык. А в ответ. Эм. Резуме бла бла бла. Я работал бла бла бла. 25 тыщ минимум. Но это ладно.
Молодые руководители - вот где труба.
Пиццулянт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 12:38   #93
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3465
Сообщение от Пиццулянт Посмотреть сообщение
Молодые руководители - вот где труба.
Тогда ищите старых руководителей!
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 13:18   #94
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6078
Сообщение от Черная злобная зверюга Посмотреть сообщение
Договора не типовые. Сибур что придумал, то и было. Там замут тот еще был, конечно.
Если нетиповые, то ещё больше шансов, что суд признает этот договор менее ценным, чем туалетную бумагу (у который специальные полезные качества хоть есть).

+неустойка точно противоречит ТК РФ. Из-за этого могут легко признать договор в целом недействительным.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 14:41   #95
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6078
Сообщение от Пиццулянт Посмотреть сообщение
У меня такая же проблема при работе с соискателями. Поэтому зачастую делаю многие вещи сам. И это при том что на вдумчивых идет охота. Говорю нужно немного поучиться. Приобрести навык. А в ответ. Эм. Резуме бла бла бла. Я работал бла бла бла. 25 тыщ минимум. Но это ладно.
Молодые руководители - вот где труба.
Тебе не кажется, что если "вдуматься", то огромное количество противоречий в посте этом.

У нас в стране действительно мало толковых специалистов и "вдумчивых".(Хотя работы не больше). Пусть будет 90% балбесов и 10% нормальных.

Нужны тебе именно вторые. Но почему-то зарплата предлагается на уровне среднего по всему рынку, где опять же 90% балбесов. Почему так? Если специалистов в 9 раз меньше, разве не логично, что и ЗП они захотят хотя бы в 2-3 раза больше средней? Так что логично, что никто из реально вдумчивых не пойдёт работать за такие крохи. Поэтому нужны тебе хорошие работники, но при этом совсем не "вдумчивые", чтобы они не понимали реальную цену себе. Опять-таки логично, что среди хороших специалистов таких очень мало. И реально таких 1 на 100, чтобы был и специалистом хорошим и дураком по жизни.

Вот именно таких ты ищешь. Проблема, что и почти все работодатели ищут именно таких. Это как треугольник быстро-дёшево-качественно. Только лояльный-умный-низкооплачиваемый работник. Все три пункта практически нереальны.

Это не говоря уже о том, что если человек с навыками и вдумчивый, то он вообще вряд ли останется жить в Волгограде.

И почему резюме и работал "бла, бла, бла"? Это же сейчас самое главное на нашем рынке труда. Если человек с хорошим опытом и навыками, но нужно "подучиться" для специфики компании, конечно, это обучение должно проходить не за счёт работника. Это компании больше надо. Странно, если из-за этого предлагается меньше зарабатывать вначале.

И да, как уже заметили, а зачем нужны именно молодые руководители? И что за руководители? Одно дело - руководитель отдела в М-Видео и совсем другое руководитель отдела продаж Microsoft.


Уже раз 10 писал здесь на форуме подобное. Повторюсь, работников хороших мало, но работы хорошей не больше. Поэтому найти хорошего сотрудника не должно быть проблемой. Достаточно предложить адекватные условия. Но все хотят себе высококфалицированного раба.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 15:36   #96
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21028
Сообщение от out Посмотреть сообщение
нужно "подучиться" для специфики компании, конечно, это обучение должно проходить не за счёт работника. Это компании больше надо.
компании нужна гарантия что учит сотрудника не для конкурента.

Поэтому нормальные были бы условия когда две стороны договора гарантируют друг другу выполнение обязательств.

Тогда и обучение имеет смысл, и подъемные, и компенсация переезда, если чел живет в другом месте.

В ином случае остается принцип Макдональдса. Народу много на минималке, но работа как то делается.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 16:06   #97
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19399
Ну программа земский доктор же как-то работает.
Там тоже работника закабаляют на 5 кажется лет за миллион руб на дом в селе.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 16:31   #98
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6078
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
компании нужна гарантия что учит сотрудника не для конкурента.

Поэтому нормальные были бы условия когда две стороны договора гарантируют друг другу выполнение обязательств.

Тогда и обучение имеет смысл, и подъемные, и компенсация переезда, если чел живет в другом месте.
Это скорее для глобального обучения подходит, типа высшего дополнительного, а чём Зверюга писала. Не думаю, что у Пиццулянта такая ситуация. Скорее у него там внутреннее обучение в компании на неделю-месяц. Для такого гарантии не нужны никакие.

Это как на прошлой работе были глупые и дорогие сэйлз тренинги у нас. Это компании нужно, это она для себя делает. Никаких гарантий за такое не надо от работника, не так ли?
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:07   #99
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21028
out,

пмне твоя позиция ясна. Профессиональный володелатель. Все тебе должны, ты никому.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 17:12 ----------

Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
Там тоже работника закабаляют на 5 кажется лет за миллион руб на дом в селе.
там проще -- дом отдают в собственность по истечению этих лет. Уедешь раньше, от дохлого осла уши.

Но в принципе механизм нормальный.

Атом и говорю -- что нужен четкий и справедливый механизм закабаления. Все свободные граждане, не хочешь не подписывай. Если нравится условия, изволь отработать что положено.

Но и со стороны конторы тоже должны быть четкие обязательства. Кто же против?

При нынешней легислатуре это невозможно. Коммуняки сразу завопять, мынерабырабынемы. Коммуняки в бешенном принтере точно не рабы.

---------- Сообщение добавлено 21.07.2016 17:17 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Скорее у него там внутреннее обучение в компании на неделю-месяц.
неделя-месяц тоже денег стоят. Слабо зарплату соседу подарить за неделю-месяц?

Мало того, на обучение отвлекаются действующие сотрудники. Прекращается поиск иных кандидатов -- какой смысл учить больше чем есть вакансий? Кандидат получает доступ к корпоративной информации. Можно конечно взять расписку о коммерческой тайне и все такое, но и этим в нашей стране подтереться можно.

Так что если чел отучился и не вышел на работу, то ущерб может быть ощустимый.

Что еще не хватает -- это законодательно определенного интрнсшипа, когда претендент работает бесплатно, за рекомендацию только.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.07.2016, 17:18   #100
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6078
3,14-2,71,
Да, наверное, так. Работодатель вполне доволен моейработой. Вообще из всех(5 после ВУЗа) моих работодателей только один был не очень доволен моей работой, остальные были именно довольны, а не нейтральны даже. И то там скорее один человек был недоволен, который даже не мой руководитель.

И да, никакие гарантии работодателю моему не нужны. Хотя и первые три месяца почти целиком я провёл на обучении за границей и мог бы свалить сразу после этого. Они понимают, что если они ко мне нормально и справедливо относятся, то я буду лоялен. Уже прошло много времени с рабства. В современном бизнесе совсем другие системы мотивации и лояльности. Они основаны не на бумажках, а на отношениях.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Высшее образование - Жизнь абитуриентов, студентов, выпускников и преподавателей ВУЗов.
Волгоградский форум » Образование » Высшее образование »  Голодец заявила, что высшее образование нужно только трети населения
Ответ

курсы декора и флористики на курскойКупить дом в поселке Ямонтовостойки для пляжного волейболавк 160с витежной винтелятортелефон билетных касс стадиона новая арена

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А нужно ли вообще высшее образование??? artem) Высшее образование 139 26.07.2010 14:34
Высшее образование за границей Лаура Высшее образование 49 19.06.2009 17:47
Необходимо высшее образование Digger Высшее образование 7 12.05.2005 19:19
Высшее образование AlexPAlexP Высшее образование 15 07.10.2004 11:57
Второе высшее образование RUS Высшее образование 23 26.05.2004 19:03

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru