18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Недвижимость » Новостройки »  Современные планировки Волгоградского жилья
Новостройки - Новостройки в Волгограде и области. Обсуждение застройщиков, строящееся жилье, таунхаусы.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.07.2016, 02:28   #51
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 7679
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
Нету там ничего хорошего
https://www.google.com/maps/@48.6972...7i13312!8i6656

Это в гугле еще ничего выглядит, а реально и эта сторона тачками заставлена - там какие-то конторы.
Странно. Джампер же пишет, что там ухоженная приятная атмосфера и хороший дом, в котором всё есть для комфортной жизни.

А ты выкладываешь какие-то фотки, которые показывают какое-то страшнейшее ужасающее место. Да во всяких трущобах местных и то есть какие-то дворы и подобия детских площадок. А тут дом ну отшибе без чего-либо. Страшно было бы жить в таком месте.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 06:43   #52
samvg Меню пользователя samvg Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5077
Статья ниочем, но за Волгоград страшно
Начинать надо как в любом проектировании - с генплана!
В далекие 80-е ходили классом к главному архитектору В.П. Калиниченко смотрели дети генплан и говорили зачем нам комплекс 9-ти 13-ти и 16-ти этажных зданий ступеньками на Жукова и план уничтожения "деревни" по Жукова - ответ задание партии "на въезде в город должно быть все современно и красиво". Мне кажется современная застройка Волгограда недалеко ушла от СССР плюс гримасы капитализма. Строятся вкрячиваются многоэтажные свечки в "илитные" куски земли, типа Динамо, а пипл хавает. Почему в том же Волжском строят 3-х этажное жилье, с парковкой по количеству машин и детской площадкой? Почему там город растет в степь прирастая новыми микрорайонами с дворами, дорогами и расстояниями между домами на высоту падения дома, а у нас илитки окна в окна, без двора и подъезда к дому, хотя и там уже бабло побеждает?
Нужен генплан города на основе его истории (чтоб не строили на костях ибо пустой земли у нас валом), концепция вида города (типовые цветовые и архитектурные решения, как наша сталинская набережная - это тоже красиво), запрет на устройство встроек в существующие микрорайоны или снос ветхого жилья и строительство нового такой же этажности, запрет строительства выше 9 этажей (не нужно это на наших просторах) и микрорайонная застройка (проект дома-парковка по нормативу от количества жителей-двор-дороги-школа-садик-магазин и только после этого получил разрешение на строительство). И самое главное принятие концепции развития города - лет на 30-50, чтоб никакое бабло выкупающее землю сносимых заводов и пр. не могло диктовать, что там строить.
samvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 13:44   #53
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10798
Сообщение от out Посмотреть сообщение
А ты выкладываешь какие-то фотки, которые показывают какое-то страшнейшее ужасающее место. Да во всяких трущобах местных и то есть какие-то дворы и подобия детских площадок. А тут дом ну отшибе без чего-либо. Страшно было бы жить в таком месте.
Там сейчас вроде есть какая-то детская площадка. Но маленькая и убогая, на уровне трущоб.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2016 14:17 ----------

Сообщение от samvg Посмотреть сообщение
Почему в том же Волжском строят 3-х этажное жилье, с парковкой по количеству машин и детской площадкой? Почему там город растет в степь прирастая новыми микрорайонами с дворами, дорогами и расстояниями между домами на высоту падения дома, а у нас илитки окна в окна, без двора и подъезда к дому, хотя и там уже бабло побеждает?
Ну у нас вон есть родниковая долина, хотя и бюджетная возможно даже слишком.
https://yandex.ru/maps/-/CVXti6-R
Мож еще где чего такое есть, я не в курсе.

Сообщение от samvg Посмотреть сообщение
И самое главное принятие концепции развития города - лет на 30-50, чтоб никакое бабло выкупающее землю сносимых заводов и пр. не могло диктовать, что там строить.
Поскольку нынче капитализм, то бабло будет побеждать все. По-моему есть только один способ с этим бороться - не покупать. Т.е. запрос должен идти от потребителя. А нынешний потребитель вырос на совковых мечтах и идеалах, отдельная квартира - мечта, а если дорогая в центре - вообще верх престижа, что там во дворе и не важно. Вот этот спрос и удовлетворяется.
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 14:34   #54
samvg Меню пользователя samvg Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5077
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
Ну у нас вон есть родниковая долина,
Да есть не спорю, но закладывается почти все многоэтажное-без дворов и в центре район Динамо яркий пример.
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
По-моему есть только один способ с этим бороться - не покупать.
Ну вот я и не голосую рублем, как меня ни уговаривали на Невскую 8 предлагая квартиру с видом на Волгу, а потом "в виде на Волгу" воткнули еще один дом, где еще раз продали вид , а я бы получил окна-в окна.
samvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 14:37   #55
lemmus Меню пользователя lemmus Мужской
Аватар для lemmus
Участник
разве это город?
Сообщений: 5576
Сообщение от samvg Посмотреть сообщение
Почему в том же Волжском строят 3-х этажное жилье, с парковкой по количеству машин и детской площадкой?
В Волжском Дом-Инвест много где высоток навтыкал.

А 28-й микрорайон? Раньше микрорайон застраивался так - по периметру 9-ти этажки, внутри 5-ти. 28-й же весь будет застроен 10-ти этажным убожеством. Вроде как там 2 школы и 2 детсада будет. В прежних микрорайонах хватало по одному детсаду и одной школе...

14-й м/р застроен Флагманом...

ЖК Ахтуба Сити Парк - идея мож и неплохая, но заглохла на корню.

В 32а м/р построили бараки для переселенцев с Зеленого. Ну они к другим то не привыкли - на Зеленом были двухэтажки с общим сортиром на улице

Малоэтажное в 37-м строится, но это по меркам Волжского дикие ..ня


samvg, вы какие дома в Волжском в пример хотели привести?
lemmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:06   #56
samvg Меню пользователя samvg Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 5077
Сообщение от lemmus Посмотреть сообщение
вы какие дома в Волжском в пример хотели привести?
я про домик 77 в 19-м, вырос на глазах, приезжал в гости, был сильно удивлен, у нас такого нет, стояла бы 10-20 этажная свечка.
В строительстве Волжского есть перспектива, хоть какая то задумка, развитие пусть и в степь. В 80-х Семерка была иппинями и что.
Сообщение от lemmus Посмотреть сообщение
Вроде как там 2 школы и 2 детсада будет
Даже это плюс, что построили комбилдинги, пневмострои и прочие машковы на Динамо? Куда ходит гулять-учиться толпа детей от туда, в бетонное гетто без травы и света? Плюс каждое утро-вечер авто-апокалипсис
samvg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:10   #57
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10303
В Волжском Троя прикольный комплекс - с подземным паркингом, придомовой территорией, а рядом ТРК,
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 13.07.2016, 15:17   #58
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10798
Сообщение от samvg Посмотреть сообщение
но закладывается почти все многоэтажное-без дворов и в центре
Далеко ходить не нужно - у меня вон за окном теперь "квартал на клубной", все как мы любим: 16-тиэтажная двухсекционная арясина на 256 квартир парковкой машин на 20 + горка и песочницей "для детей". Рядом строятся еще такая же и рядом еще 3 односекционные бонусом с аналогичными "удобствами". Так что будет одна сплошная парковка.
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 16:12   #59
lemmus Меню пользователя lemmus Мужской
Аватар для lemmus
Участник
разве это город?
Сообщений: 5576
Сообщение от samvg Посмотреть сообщение
я про домик 77 в 19-м, вырос на глазах, приезжал в гости, был сильно удивлен, у нас такого нет, стояла бы 10-20 этажная свечка.
это скорее исключение для Волжского. Возможно, там цены выше, или у инвестора денег мало было. Хотя, может и политика в отношении точечной застройки изменилась. Ибо есть еще новые дома в старых м/р небольшой этажности. До этого ДомИнвест не стеснялся ставить между девятинами свои свечки.

Но новые микрорайоны те же, что и в Волгограде - высотки, панельки...
lemmus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 16:33   #60
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21511
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
Далеко ходить не нужно - у меня вон за окном теперь "квартал на клубной", все как мы любим: 16-тиэтажная двухсекционная арясина на 256 квартир парковкой машин на 20 + горка и песочницей "для детей". Рядом строятся еще такая же и рядом еще 3 односекционные бонусом с аналогичными "удобствами". Так что будет одна сплошная парковка.
а до этого там был парк с фонтанами и лавочками? Был всё время пустырь и железные гаражи. И страшный частник.
__________________
Если вы затягиваете принятие решения, значит, вы уже приняли решение оставить все по-старому.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 17:10   #61
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10798
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
а до этого там был парк с фонтанами и лавочками? Был всё время пустырь и железные гаражи. И страшный частник
Были некоторые надежды, что постоят что-то менее эпическое и наступит парадиз. Но нет.
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 17:12   #62
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5932
ИМХО у многих с домами в 2-3 этажа связана ассоциация нищебродства, старушек и кучи алкоголиков...
Что в Красноармейском, что в Кировском, что на Тракторном, что в Дзержинском районах и т.д. все низкоэтажные дома представляют собой печальное зрелище... только на днях приходилось гулять с ребенком по Дзержинскому в районе Республиканской и просто офигевал от видов дворов, контингента и просто граждан... как будто попал в другую реальность. Из окон постоянно доносятся невообразимые крики, мамаши на улицах орут нереально на детей. У меня ребенок спрашивает, а почему мальчик с утра спит на лавочке? он дома не выспался? Когда зашел в местный магазин *родукты, то на прилавке открыто стоят маленькие пузырьки элексира "Таежный" (спиртовая настойка) по 15 руб. ... А из детства вспоминаю еще хуже картинки про места на Судоверьфе, около к-ра Энергия, на Нижнем Тракторном, на Красном и т.д. В общем ни за какие деньги бы не захотел бы иметь квартиру по соседству с такими персонажами...
modcomp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 20:17   #63
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10303
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Что в Красноармейском, что в Кировском, что на Тракторном, что в Дзержинском районах и т.д. все низкоэтажные дома представляют собой печальное зрелище...
Казалось бы - огромные дворы в зелени, маленькие уютные домики, ан нет, по факту резервация какая-то. Да и большая часть частника в городе резервация. Тут вопрос в людях, а не в проектах домов)
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 23:49   #64
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 6330
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Когда то хотел прикупить квартирку в доме по ул.Чуйкова,55
Понравилось в этом доме планировка квартиры (был в гостях), дворик детский уютный, есть места для парковки, близко набережная с парком, вид на Волгу, охрана ну и другие ништяки.
Заметь - всё огорожено трёхметровым забором. Дабы никто другой не попал

/к слову о окружающих людях
__________________
Варум зи медхен
Либен ди зольдатен?
Дарум зи хабен
Бомбен унд гранатен!
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 08:03   #65
djsoft Меню пользователя djsoft
Участник
vlg
Сообщений: 811
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
Платить огромными тарифами на личный транспорт вынуждающими кататься на общественном, платить коммуналку в 5-10 раз больше той что платится за хрущебы, платить жесткими нормами поведения и огромными штрафами за шаг влево шаг в право.
Я бы рад платить больше - но в Волгограде в принципе это нельзя. А "нормы поведения" - так это хорошо же. Конечно, некоторым не поставить машину на газон, не выкинуть мусор - да и хрен на них.

Читаю тему и удивляюсь, как люди защищают свое болото. Ужас. Пусть все убого, зато дешево и жить можно как хочешь, никаких "норм поведения", красота

---------- Сообщение добавлено 14.07.2016 08:13 ----------

Сообщение от BIOSTAR Посмотреть сообщение
частный дом рулит и гараж и баню можно сделать и кладовку и беседку и бассейн. может ли это позволить хозяин квартиры)
В Волгограде - не рулит. Из этого частного дома по любым делам придется ездить в город, по убитой дороге и пробкам. Вокруг дома, за границей участка, с веростностью чуть менее 100% будет грязь, нищета и разруха. Сильно на любителя.
djsoft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 08:13   #66
Anell Меню пользователя Anell Женский
Аватар для Anell
Участник
ВОЛЖСКИЙ
Сообщений: 1275
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Заметь - всё огорожено трёхметровым забором. Дабы никто другой не попал
а почему бы и нет? Люди платят за это, за чистую и безопасную территорию... Почему там не должно быть забора?
Anell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 08:18   #67
djsoft Меню пользователя djsoft
Участник
vlg
Сообщений: 811
Сообщение от out Посмотреть сообщение
А ты выкладываешь какие-то фотки, которые показывают какое-то страшнейшее ужасающее место. Да во всяких трущобах местных и то есть какие-то дворы и подобия детских площадок. А тут дом ну отшибе без чего-либо. Страшно было бы жить в таком месте.
В парусах так и есть. Я пару лет назад, когда покупал новую квартиру - приехал в паруса, посмотрел, и уехал. Так жить нельзя. Паруса, видимо, построены, чтобы делать панорамные фотки города, эти дома хорошо смотрятся издалека. Главное поближе не подходить. Там грязь, пыль и убогость.

---------- Сообщение добавлено 14.07.2016 08:29 ----------

Сообщение от Anell Посмотреть сообщение
а почему бы и нет? Люди платят за это, за чистую и безопасную территорию... Почему там не должно быть забора?
Потому что это дикость. Посмотрита на батальонной, там вообще безумие, каждый дом за своим забором... Притом, в такой резервации мало кому хочется находиться, и поэтому во дворах людей нет, все в парке гуляют.

Заборная болезнь скоро должна пройти. Как в свое время была мода лепить решетки на окна, прошло, сейчас вот заборы.

У нас некоторые жильцы тоже хотят оградить дом забором (волгоград-сити) - я саботирую эту идею как могу. Нафиг надо.
djsoft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 09:22   #68
Anell Меню пользователя Anell Женский
Аватар для Anell
Участник
ВОЛЖСКИЙ
Сообщений: 1275
djsoft, ну вот вы платите за свою квартиру,покупаете мебель,благоустраиваете как можете. Не закрывайте дверь,пусть остальные тоже туда заходят,посторонние люди,которым плевать на ваш порядок. Они будут там выгуливать своих собак,вечерком пить пиво,бросая бутылки и окурки. А вы утречком все уберете-вам ведь нужен порядок в квартире.
Аналогично и с закрытой територией двора.
Anell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 10:09   #69
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5932
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
всё огорожено трёхметровым забором. Дабы никто другой не попал

/к слову о окружающих людях
Есть забор и охрана, но сколько оаз проходил там, в том числе с ребенком полазить по детской площадке, ни кто слова не сказал...
Но забор (как забор на участке в частном доме) не дает возможности попивать пивко на оавочке, парковать машины все кому не лень, выгуливать собак всем с округи и т.д.
Сообщение от djsoft Посмотреть сообщение
Заборная болезнь скоро должна пройти.
Пройдет, когда окружающий народ изменит отношение свое к общественной собственности...
modcomp на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 10:52   #70
djsoft Меню пользователя djsoft
Участник
vlg
Сообщений: 811
Сообщение от Anell Посмотреть сообщение
ну вот вы платите за свою квартиру,покупаете мебель,благоустраиваете как можете. Не закрывайте дверь,пусть остальные тоже туда заходят,посторонние люди,которым плевать на ваш порядок.
Примерно эти же аргументы я слышу от сторонников заборов в нашем доме. Когда весь город обрастет заборами, и будет не пройти никуда, одни заборы кругом - вот тогда порадуетесь. За примером далеко ходить на надо - дома на Баррикадной, там к парку из-за этих заборов не пройти. Достаточно посмотреть на цивилизованные страны - там заборов нет никаких. Да та же Москва, если не брать "элитные" дворы, там обычные дворы (которые лучше и больше наших на порядки) - открыты для всех.
Должно пройти время, чтобы волгоградцы осознали ненужность установки заборов. Надо это перерасти.

Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Пройдет, когда окружающий народ изменит отношение свое к общественной собственности...
У нас "срут" свои же по большей части - газоны машинами перепахивают, паркуются на тротуарах, мусор оставляют и т.п. Гонять залетных пивоманов - на это охрана есть. Забор в такой ситуации лишняя сущность. Мне иногда кажется, что в волгограде наличие забора вокруг дома - признак "элитности", отсюда и стремление некоторых этот самый забор установить по возможности, "круто" же.
djsoft вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 11:03   #71
Anell Меню пользователя Anell Женский
Аватар для Anell
Участник
ВОЛЖСКИЙ
Сообщений: 1275
djsoft, да что ж сразу: цивилизованые страны,заграница.... У них и менталитет другой,они привыкли подчиняться закону. Например, в Италии водителю запрещено ездить в шлепках, и никто не ездит. В России запрещено разговаривать по телефону водителю во время езды-не разговаривают? Ответ вы сами знаете.
У нас своя страна,со своим народом и менталитетом... И нужно себя менять, а не на других пальчиком показывать:а у них лучше...
Выше уже написАли: когда мы научимся уважать чужой труд, чужое спокойствие,чужие права, тогда и у нас заборы исчезнут...
Anell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 11:14   #72
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10303
Сообщение от djsoft Посмотреть сообщение
Я бы рад платить больше - но в Волгограде в принципе это нельзя. А "нормы поведения" - так это хорошо же. Конечно, некоторым не поставить машину на газон, не выкинуть мусор - да и хрен на них.
Есть у нас места где можно жить красиво, правда в своем доме, а не многоэтажке (ну кроме Даймонда без двора).

Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Пройдет, когда окружающий народ изменит отношение свое к общественной собственности...
Боюсь что это пройдет только с уходом поколения воспитанного в совке "всё вокруг общественное, всё кругом моё" и введением жестких наказаний за порчу чужого имущества.

Сообщение от Anell Посмотреть сообщение
они привыкли подчиняться закону. Например, в Италии водителю запрещено ездить в шлепках, и никто не ездит.
Ооо... Италия и законы вообще в одном предложении не должны употребляться) Там каждый мутит как может - кто налоги недоплачивает (например вешая на машину номера СанМарино), кто вообще в мафии трудится работая по крупному), кто просто создает видимость работы на работе Элитные частные домики в более-менее крупных городах огорожены высоченными заборами, заборов нет разве что прям совсем в мелких поселениях где все друг друга знают - ну да и в наших деревнях заборы чтобы скот не разбегался а не чтобы защититься)

Сообщение от djsoft Посмотреть сообщение
Да та же Москва, если не брать "элитные" дворы, там обычные дворы (которые лучше и больше наших на порядки) - открыты для всех.
Мы от Москвы по развитию менталитета отстали лет на 10-15, там как у нас сейчас было в начале 00х. Не надо на нее равняться. Сейчас в городе заборы вокруг домов безусловный плюс. Если общественное сознание правопорядка будет улучшаться, то может через 10-15 лет и разберут их
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 11:17   #73
Anell Меню пользователя Anell Женский
Аватар для Anell
Участник
ВОЛЖСКИЙ
Сообщений: 1275
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение

Ооо... Италия и законы вообще в одном предложении не должны употребляться) Там каждый мутит как может - кто налоги недоплачивает (например вешая на машину номера СанМарино), кто вообще в мафии трудится работая по крупному), кто просто создает видимость работы на работе Элитные частные домики в более-менее крупных городах огорожены высоченными заборами, заборов нет разве что прям совсем в мелких поселениях где все друг друга знают - ну да и в наших деревнях заборы чтобы скот не разбегался а не чтобы защититься)
сужу по рассказам тетки,с 95 года там живущей))) правда на севере Италии
Anell вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 11:29   #74
Dimanuga Меню пользователя Dimanuga Мужской
Аватар для Dimanuga
Участник
Спартановкиады
Сообщений: 18886
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
Боюсь что это пройдет только с уходом поколения воспитанного в совке "всё вокруг общественное, всё кругом моё"
Боюсь постсовковое поколение в большинстве вообще плохо воспитано...

Забор сам по себе не обязателен, если все обвешено камерами и везде объявление о съемке висит)))
__________________
алоха гаваи
De qustibus et coloribus non est disputantum
Dimanuga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 11:37   #75
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10303
Сообщение от Anell Посмотреть сообщение
правда на севере Италии
Чем севернее тем трудолюбивей и законопослушней у них там. На Сицилии вообще кавказкие страсти творятся)

Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Забор сам по себе не обязателен, если все обвешено камерами и везде объявление о съемке висит)))
Ага, только за камерами надо неустанно следить и быстро реагировать на происшествия)
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Новостройки - Новостройки в Волгограде и области. Обсуждение застройщиков, строящееся жилье, таунхаусы.
Волгоградский форум » Недвижимость » Новостройки »  Современные планировки Волгоградского жилья
Ответ

недвижимость в немчиновкеклиника лечения импотенциилинзы глаза вампира купить в москвеКофейники Options купитьбатарейка для моноколеса

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Планировка сада (опыт удачной планировки) Винни Пух Растения и животные 4 21.04.2015 20:43
Современные рабы WadikBOSC О жизни 129 10.07.2012 17:30
Современные контрацептивы Заноза Здоровье 29 30.01.2009 23:03
Типовые планировки многоэтажных жилых домов Волгограда - где? ViT Деловые вопросы 8 13.04.2006 00:26
Программа для планировки помещений. Carma Софт 20 01.03.2004 08:32

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru