18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Колбасизм с 80х не отпускает некоторых людей.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.08.2016, 13:55   #401
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
от 200 до 700 человек на 100000 населения, в зависимости от года.
а откуда такие цифры? Насклько мне известно, даже по самым громким делам повторных следствий не проводилось.

Вот к примеру - сегодня, день расстрела поэта Гумилева. Из 253 томов дела - 250 засекречены. Все попытки пересмотра ничем не увенчались. Доказать его непричастность (при всем великом желании современных антисоветчиков) не вышло.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 13:59   #402
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
а откуда такие цифры?
чистая статистика.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Насклько мне известно, даже по самым громким делам повторных следствий не проводилось.
а зачем повторные следствия? Статистика вполне рулит.
И да, причём тут Гумилёв? Это же "сигналы с датчиков на собственной жопе"
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 14:21   #403
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
а зачем повторные следствия? Статистика вполне рулит.
Есть статистика Земскова, из которой следует по крайней мере то что большинство осужденных - были уголовниками.

И причем в учет не попали группы, с уголовным составом но политической статьей. Если по этим данным, формально записать в невинные политиков, их будет 22 процента.

Но на деле, чтобы не уподобляются Говорухину и Солженицыну, нужен пересмотр дел, хотябы по случайной репрезентативной выборке.
А его, при всем бойком настрое против Союза, никто не сделает. Так как изначально вся антисоветская пропаганда задумывалась, как грубая ложь, и именно потому что реальных оснований не нашлось.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2016, 22:08   #404
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Есть статистика Земскова
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Говорухину и Солженицыну
ты мне скажи, чем некий Земсков лучше Говорухина и Солженицына? Почему я должен верить Земскову?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 05:02   #405
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
ты мне скажи, чем некий Земсков лучше Говорухина и Солженицына? Почему я должен верить Земскову?
Если говорит о вере, то понятное дело историк работающий с первичными документами и делающий по ним выводы - куда достовернее публициста или кинорежиссера.
В целом, комиссия в которой работал Земсков - была вообще единственной, с научным подходом к обсуждаемым вопросам.
После первой публикации в 91ом году, к материалам по её работе - нет вообще ни одного случая объективной критики.
Более научных (или хотя бы сравнимых), по части объективности, работ, на эту тему еще никто не написал.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 07:20   #406
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
комиссия в которой работал Земсков - была вообще единственной, с научным подходом к обсуждаемым вопросам.
Чем же она такая научная? И вообще, каковы критерии "научности" и "ненаучности"?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 07:23   #407
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
И вообще, каковы критерии "научности" и "ненаучности"?
что идет на пользу марксизму-ленинзьму, то научно и верно.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 04.08.2016, 08:11   #408
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
Чем же она такая научная? И вообще, каковы критерии "научности" и "ненаучности"?
Выбор материалов для исследований, к примеру. Комиссия в которой участвовал Земсков, анализировала первичный документооборот из разных источников. Перепроверяя данные одного по данным других. Анализируя точность итоговых выводов и цифр принятыми в профессиональной среде историков методами.

Понятное дело что от Солженицына это принципиально отличается. Последний руководствовался своими впечатлениями.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 08:17   #409
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
3,14-2,71, скорее всего. Как грицца, учение Маркса-Ленина бессмертно потому, что верно. И наоборот.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Анализируя точность итоговых выводов и цифр принятыми в профессиональной среде историков методами.
Вообще-то каким боком историки к доверительным интервалам? Этим математики занимаются, так что, думаю, определения научности ты дать не можешь.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Комиссия в которой участвовал Земсков, анализировала первичный документооборот из разных источников. Перепроверяя данные одного по данным других.
Можешь ли ты привести итог этих работ, кол-во данных, кои были обработаны и как они были обработаны?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2016, 08:38   #410
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
Вообще-то каким боком историки к доверительным интервалам? Этим математики занимаются, так что, думаю, определения научности ты дать не можешь.
Учитывая существование проблемы демаркации, я не совсем понимаю что ты хочешь услышать.
Вероятно в данной теме важно оценить - насколько и по каким критериям, данные Земскова объективны. Можно ли воспроизвести его цифры каким то другим рациональным способом.

Я отвечу - что можно. Сам Земсков об этом и пишет, что в независимых случаях учета, в разных документооборотах, цифры и закономерности которые он вывел воспроизводятся.

Мне критерий объективности, кажется подходящим к его работам, и он удовлетворяется. Других источников в котором это так - я не знаю. Солженицын с Говорухиным, безусловно такими не могут считаться.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2016 08:39 ----------

Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
Можешь ли ты привести итог этих работ, кол-во данных, кои были обработаны и как они были обработаны?
Если бы я был Земсковым, то точно смог бы.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2016, 12:08   #411
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Магадан, в общем, ты принимаешь на веру выводы Земскова. Понятно.

Тогда объясни, почему в начале 30 годов значительно выросло количество клиентов пенитенциарной системы? Люди стали чаще преступления совершать?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2016, 11:20   #412
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Бабруйский Диверсант, я сравниваю критику и ответы Земскова на нее, по критерию объективности. Веры в этом гораздо меньше чем при рассмотрении любого другого источника.

На началао 30х численность заключенных колебалась около 500 000 человек. Логично предположить, что в основном, количество росло по мере того как улучшалась работа пенитенциарой системы.

У нас на сегодняшний день, только в России сидит больше. Не вижу смысла искать каких то изощренных причин.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 08:55   #413
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
я сравниваю критику и ответы Земскова на нее, по критерию объективности.
Критерий - в студию!


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
На началао 30х численность заключенных колебалась около 500 000 человек.
Источник?


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Логично предположить, что в основном, количество росло по мере того как улучшалась работа пенитенциарой системы.
доказательства?


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Не вижу смысла искать каких то изощренных причин.
я тоже не вижу. Но объяснить сам факт увеличения кол-ва осужденных в начале 30 и уменьшения его после смерти Сталина ты не можешь, я вижу.
Ну и где твой научный подход?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 21:07   #414
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
Критерий - в студию!
Предлагаю тебе собственный источник указать и мы сразу сравним, кто более объективен и по каким критериям. Земсков или твой вариант.

---------- Сообщение добавлено 07.08.2016 21:15 ----------

Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
я тоже не вижу. Но объяснить сам факт увеличения кол-ва осужденных в начале 30 и уменьшения его после смерти Сталина ты не можешь, я вижу.
Ну и где твой научный подход?
Ну, предположим - это действительно сложная задача. С одной стороны - гражданская война и тп, развалились все структуры аналогичные структурам Российской Империи и снизилось качество их работы.
А в 30 все начало налаживаться. Тоесть, понятно почему после периода РИ заключенных сначала стало резко меньше а потом опять начался рост.

Но никто численно оценить не может, это да. В свою очередь и сама война гражданская, и тп, оказали влияние, но тоже не ясно на сколько (не ясно всех ли посадили без вины и тп).

Но вообще все это классические причины для подобных изменений. В любой истории любого государства они одинаково влияют. Поэтому вполне логично их в качестве основных причин приводить.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 22:12   #415
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Предлагаю тебе собственный источник указать
Википедия, официальные данные НКВД.
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.08.2016, 22:51   #416
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
Википедия, официальные данные НКВД.
нет там никаких официальных данных, кроме тех что комиссия, в которой Земсков работал, раскопала, в том то и дело.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Колбасизм с 80х не отпускает некоторых людей.
Ответ

диагностика vrv системысистемы освещения офисных помещенийКлиматРемонт сервисный центр кондиционеров hyundai Сервис кондиционеров, сплит системлинзы okvision карнавальныепосуда амт gastroguss

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Понятие доброты в голове у некоторых. OpenBoy О жизни 28 25.07.2012 22:56
Почему у некоторых пользователей анимированые аватары? Umruk Работа форума 18 20.06.2009 21:01
Прошлое не отпускает Редкий Гость Мужчина и Женщина 337 21.01.2008 08:15
Пошлое не отпускает PenisEnlarger Разное 117 14.12.2007 08:42
Я тащусь от некоторых людей QueenOfRain О жизни 22 03.03.2004 11:32

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru