18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Выравнивание пола стяжкой выдержит ли перекрытие
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.07.2016, 15:20   #1
leman Меню пользователя leman Мужской
Аватар для leman
Участник
Нормальных принципов не рушат перемены!
Сообщений: 3689
Выравнивание пола стяжкой выдержит ли перекрытие

Подскажите

Дом панельная хрущевка неполный каркас, 1962г серии 1-335 (ригеля и колоны,стены гипсовые,наружные несущие) 3-х комнатная квартира 3 этаж

Снес я стену между залом и спальней и кладовку между спальнями, получилась временно однокомнатная квартира, решил сделать стены из гипсокартона, пол кривой весь, решил отбить уровнем, в кухне уже сделан ремонт, пол чистовой от него и отталкиваюсь, так вот получилось что в самой дальней комнате надо делать стяжку под 10см в зале минимум 3см

Изначально полы наливные плиты перекрытия 10см (сплошные железобетонные) на них шлак и что то типа бетона так пот на это все в дальней спальне придется налить 10см стяжки. Выдержат ли перекрытия ?
__________________
Мужик без ружья, как мужик без ружья (сувенир).
А если завтра вдруг придут? Ведь все что надо им возьмут! (шведский стол)
Представь Их взгляд и страх в глазах.. 151
leman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 16:28   #2
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9762
http://constructorsoft.ucoz.ru/load/...ja_21/1-1-0-16
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=52910

нормально 10см..

давно уж один старый строитель мне объяснил, что если по простому - из расчета до 400 кг/м3..
до сих пор пользуюсь
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 16:45   #3
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5853
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
один старый строитель объяснил, что если по простому - из расчета до 400 кг/м3
что это обозначает? Объем от комнаты считать? Если говорить допустимую нагрузку на пустотелки, то расчетная нагрузка обычно 800кг/м2. (например ПК 58.10-8АтУ) Есть изделия усиленные, выдерживающие 1000 и 1250кг.м2. Когда сам заливаешь монолитную плиту с арматурой и бетона, то там да конструктора считают из расчета 400кг.м2.
Сообщение от leman Посмотреть сообщение
Изначально полы наливные плиты перекрытия 10см (сплошные железобетонные)
Плита 10см.!!! железнобетонная не может быть, т.к. ни по одним нормам (конструктиву) не пройдут. Или с ребрами П-образная, или пустотелая...так у себя на доме заливал, так при пролете в 4-5м. у меня было два слоя арматуры 14-12 с шагом 0,1-0,2м. и толщиной слоя бетона 17см...

Сообщение от leman Посмотреть сообщение
что то типа бетона
раньше везде лили силикатную массу по делу и без...
Насчет наливного пола, то бедные соседи... представте что их ожидает, когда вы выльете несколько кубов жидкости им на голову правда прольется не усе, но затопите их прилично.
А по делу, от 3 до 10 см. наливного пола рассредоточенной нагрузки - это не так много, главное чтоб потом лишок не сдалбливать
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 16:53   #4
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9762
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
то расчетная нагрузка у них по госту 800кг/м2. Когда сам заливаешь монолитную плиту с арматурой и бетоном, то там да конструктора считают из расчета 400кг.м2.
в 400 укладываются имхо любые возможные стяжки в придачу с керамогранитами и прочими роялями с чугунной станиной..
остальное - разврат (с)

наливные полы, тем более такой толщины, лично по моему мнению - просто перевод вечно не хватающих денег.

полусухая цпс стяжка под полутёрку - рулит.
дешево, прочно, ровно, надежно
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 17:06   #5
leman Меню пользователя leman Мужской
Аватар для leman
Участник
Нормальных принципов не рушат перемены!
Сообщений: 3689
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Плита 10см.!!! железнобетонная не может быть, т.к
Так написано в интернете по домам 1-335


Наружные стены: двухслойные железобетонные толщиной 30 см или однослойные керамзитобетонные толщиной 40 см. Перекрытия: сплошные железобетонные плиты толщиной 10 см. Перегородки межкомнатные из гипсобетонных панелей толщиной 8 см, а межквартирные – из тех же панелей в 2 слоя с воздушным зазором между ними, равным 4 см
Несущие стены колонны и наружные стены (неполный каркас)


Вот советуют сыпать керамзит а на него песко-цемент, вроде легче всего

Я живу в этой квартире, что осложняет ремонт. Сам делаю проводку, приточную вентиляцию и прочие коммуникации, так вот мне нужно сделать стены, поставить подрозетники что бы пришел другой мастер и штукатурил клал плитку и прочее.

Говорят что стены из гипрока делают после влажных работ а именно заливки стяжки, если я сделаю стены до заливки стяжки, гипрок впитает влагу с воздуха и у основания пола непосредственно из стяжки? Если сделать подиумы (сделать по опалубке из толстого наливного пола) под направляющий профиль тем самым получить ровный пол под направляющем профилем и поднять гипрок от будующей стяжки, не впитает ли он все равно из воздуха влагу.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 17:08 ----------

Ладно бы я убрал лаги и у меня былобы бы только прекрытие но у меня несущая (ктомуже не пустотелая и всего 10см) так еще шлак и и слой похоже селикатной массы + к этому я еще сделаю стяжку килограм будет много

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 17:14 ----------

Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Насчет наливного пола, то бедные соседи... представте что их ожидает, когда вы выльете несколько кубов жидкости им на голову
Ну можно полиэтилен настелить, вообще планируется керамогранит во всех комнатах (меня все отговаривают делать в спальнях) но он так прекрасно моется не боится воды у меня был ламинат хорошего класса он протерся под выдвижным диваном уронил на него молоток он скололся.
__________________
Мужик без ружья, как мужик без ружья (сувенир).
А если завтра вдруг придут? Ведь все что надо им возьмут! (шведский стол)
Представь Их взгляд и страх в глазах.. 151
leman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 17:16   #6
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5853
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
полусухая цпс стяжка под полутёрку - рулит.
дешево, прочно, ровно, надежно
приезжают ребята с насосом, со своим материалом и за пол дня-день выравнивают весь пол в квартире, причем на любом этаже... удобно, быстро, без лишней влаги и пыли...
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 17:29   #7
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9762
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
приезжают ребята
дак я же не имею резких однозначных возражений..
дело вполне допустимое.

но:
1. Дело вкуса
2. Другой прайс
lange вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 02.07.2016, 17:33   #8
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5853
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
. Другой прайс
в прошлом году стоило это 200-250руб.м2 все дешевле чем было нанимать всяких халтурщиков...конечно самому ежели делать, то дешевше, но если представите себе сколько надо перетаскать цемента, песка... где то размешать, выставить маяки и залить... и усе в стесненных условиях, с недовольными соседями и т.д.
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 18:03   #9
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
еше есть фича сухая стяжка от КНАУФ, у них на сайте инфо
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 18:31   #10
leman Меню пользователя leman Мужской
Аватар для leman
Участник
Нормальных принципов не рушат перемены!
Сообщений: 3689
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
в прошлом году стоило это 200-250руб.м2
Это за комнату 10 квадратов всего 2500р ? сколько же толщина?
__________________
Мужик без ружья, как мужик без ружья (сувенир).
А если завтра вдруг придут? Ведь все что надо им возьмут! (шведский стол)
Представь Их взгляд и страх в глазах.. 151
leman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 18:49   #11
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
еше есть фича сухая стяжка от КНАУФ, у них на сайте инфо
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
приезжают ребята с насосом, со своим материалом и за пол дня-день выравнивают весь пол в квартире, причем на любом этаже... удобно, быстро, без лишней влаги и пыли...
так это и есть фуфлыжная стяжка от кнауф

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 20:52 ----------

400 кг это эксплуатационная нагрузка т.е. мебель люди и прочее . 700 кг это допустимая нагрузка на плиты перекрытия в панельном доме

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 20:54 ----------

Сообщение от leman Посмотреть сообщение
вообще планируется керамогранит во всех комнатах
это жесть хотя вкусы у всх разные
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 21:41   #12
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5853
Сообщение от leman Посмотреть сообщение
Это за комнату 10 квадратов всего 2500р ? сколько же толщина?
ну да за работу. Материал еще плюсом идет. С материалом около 500 руб. Толщина 5-10см. Минимальная так же есть (не помню сколько...) Причем делается без сеток всяких.
Одни знакомые имеют установку для нанесения штукатурки на стены, (Кнауф) вот у них стоит по маякам 250-270 за метр. Зато смесь для машинного нанесения в среднем на 100-150 руб. дешевле стоит чем обычная гипсовая штукатурка. Надо при случае спросить подходит ли она (установка) для пола...
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 22:00   #13
leman Меню пользователя leman Мужской
Аватар для leman
Участник
Нормальных принципов не рушат перемены!
Сообщений: 3689
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
ну да за работу. Материал еще плюсом идет. С материалом около 500 руб. Толщина 5-10см. Минимальная так же есть (не помню сколько...) Причем делается без сеток всяких.
Так это из чего стяжка?
__________________
Мужик без ружья, как мужик без ружья (сувенир).
А если завтра вдруг придут? Ведь все что надо им возьмут! (шведский стол)
Представь Их взгляд и страх в глазах.. 151
leman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 22:01   #14
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
там где совсем низко узложить ЭППС на просушенный песок. Все остальное заливайте стяжкой


Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
приезжают ребята с насосом, со своим материалом и за пол дня-день выравнивают весь пол в квартире, причем на любом этаже... удобно, быстро, без лишней влаги и пыли...
узнайте стоимость в Волгограде, перехочется ))


Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
Одни знакомые имеют установку для нанесения штукатурки на стены, (
это совершенно другая вещь. Насосы они 4х видов вообще - бетононасос - потом растворонасос (стяжка) потом штукатурная станция (штукатурка) потом малярная/шпаклевочный насос.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 22:02 ----------

Сообщение от leman Посмотреть сообщение
Так это из чего стяжка?
цемент песок и мало мало воды. влога после укладки выступает на поверхность тут ее и затирают диском. Не знаю включено ли это в 250-300 рублей. Там прикол еще в том что насос ставится на улице, и не надо мешки на этаж поднимать, подгоняется машина с песком и паллета с цементом и погнали качать.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 22:04   #15
leman Меню пользователя leman Мужской
Аватар для leman
Участник
Нормальных принципов не рушат перемены!
Сообщений: 3689
Лить стяжку когда уже есть стены из гипсокартона нельзя? у меня у же есть одна стена с отремонтированной кухней, хочу сделать остальные хоть гипрок и зеленый но пишут что он впитает влагу
__________________
Мужик без ружья, как мужик без ружья (сувенир).
А если завтра вдруг придут? Ведь все что надо им возьмут! (шведский стол)
Представь Их взгляд и страх в глазах.. 151
leman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 22:28   #16
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5853
Сообщение от leman Посмотреть сообщение
Лить стяжку когда уже есть стены из гипсокартона нельзя?
Сообщение от leman Посмотреть сообщение
дальней спальне придется налить 10см стяжки.
то хотите, то нет... во-первых, полусухая стяжка это не наливной пол и жидкости там практически с гулькин хрен. Во-вторых, перед заливкой стены отбиваются термоизолирующим демфером. Например, вспененный полиэтилен или пенополистирол совершенно влагонепроницаемы...
Если под вами живут люди, то про наливной пол лучше не думать или предварительно придется провести серьезную работу по гидроизоляции своих полов... ну или закладывать в бюджет ремонт еще и у соседей

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 22:35 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
там где совсем низко узложить ЭППС на просушенный песок. Все остальное заливайте стяжкой
как вариант (хотел предложить ), только я бы ЭППС уложил не на песок, а на клей.

---------- Сообщение добавлено 02.07.2016 22:37 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
узнайте стоимость в Волгограде, перехочется ))
я только недавно с ними общался и цены вполне приемлемы (дешевле даже чем нанимать "армян" и делать стяжку вручную...)
Единственно, что спецы которые делает стяжку пола любят динамить (в отличии от тех кто штукатурит стены). Товарищу надо было залить в офисе, так почти месяц за ними бегали (60 м2 для них было не очень привлекательно наверное)...
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2016, 22:51   #17
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
и жидкости там практически с гулькин хрен.
лишней жидкости. Так то с ней там полный порядок.
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
как вариант (хотел предложить ), только я бы ЭППС уложил не на песок, а на клей.
да я тоже такой вариант продумывал (у меня он поверх гидроизола будет стелиться для звукоизоляции соседей от меня) но клей тупо поставит кучу пустот если на неровный пол. На дачах специально по маякам бетон под ЭППС лили поэтому.


Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
60 м2 для них было не очень привлекательно наверное
я вообще не понимаю на кой с эти делом выходить 60м2 если нужно как мин три подсобника а это уже 3к за смену сколько бы она там не длилась.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 00:18   #18
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5853
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
клей тупо поставит кучу пустот если на неровный пол.
как раз клей сравняет все перепады (я не думаю, что там наплывы по 5см. на полах...) Мазать клей (например, церезит CT 85) на пол, гребенкой пройтись и утопить в него ЭППС (предварительно пилой по дереву или металлической щеткой содрав глянец с плиты). Уровень не важен, так как все равно заливаться будет по маякам.

---------- Сообщение добавлено 03.07.2016 00:21 ----------

прикольный способ установки маяков...

---------- Сообщение добавлено 03.07.2016 00:25 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
лишней жидкости. Так то с ней там полный порядок.
главное к соседям она не потечет... и для гипрока не так критично
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 00:58   #19
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
(я не думаю, что там наплывы по 5см. на полах...)
да запросто. Две плиты лежат с перепадом в 2,5 см это норма плюс пару наплывов. Вот и готово.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 01:03   #20
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5853
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
Две плиты лежат с перепадом в 2,5 см это норма плюс пару наплывов. Вот и готово.
Наплыв большой моно сколоть, спилить, сбить и т.д. Если плита с перепадом (2,5 не встречал, максимум сантим...) то кто заставляет лист целиком класть. Разрезал по стыку и наклеил отдельно. Поверх все равно будет стяжка...
Вот бывает плита с ребрами (причем ребра вверх смотрят) ...
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 04:11   #21
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
modcomp, ПРТм обычные. не очень понимаю зачем, видимо чтобы лаги не ставить. Раньше не было битумных и пенистых шумо/теплоизолов вот и изголялись.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 11:21   #22
oleg25 Меню пользователя oleg25 Мужской
Аватар для oleg25
Участник
волгоград
Сообщений: 2045
сделали мне сухую стяжку, быстро и мало грязи, и не каких расчетов про вес)
__________________
boinc.ru присоединяйтесь к проектам рв Этим Вы поможете в решении сложных научных проблем
oleg25 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 12:14   #23
kajuga Меню пользователя kajuga Мужской
Аватар для kajuga
Участник
Волгоград
Сообщений: 555
Сообщение от oleg25 Посмотреть сообщение
сделали мне сухую стяжку, быстро и мало грязи, и не каких расчетов про вес)
там гемороев много может через год-два повылазить, если засыпщики хоть чуть ошиблись с технологией или материалами, имхо.
а по теме: я вот такое по выходным делаю у себя (кухню и коридор пока сделал)
https://www.youtube.com/watch?v=20RG5bTSqKk
жара спадет, комнаты добью.
сверху выравнивалку буду лить 1+-см; потом линолеум.
плитку можно сразу на такую стяжку класть.
крепкая и "тихая" получается -даже со скакалочкой можно прыгать.
kajuga вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 13:00   #24
leman Меню пользователя leman Мужской
Аватар для leman
Участник
Нормальных принципов не рушат перемены!
Сообщений: 3689
Я запутался полусухая стяжка это как? (без сокращения терминов )?
Она легче если на полиэтилен сыпать керамзит а его проливать пескобетоном?
Высыхает не за месяц? делается за день? таскать ничего не надо?
/Вы держат ли перекрытия? так как плиты не пустотелые и всего 10см а на них шлак с каким то левым бетоном а на это еще нагрузить кое где 10см стяжки.
кто знает телефон хороших мастеров?

У меня сейчас нед стен в 3х комнатах надо залить коридор и 3ную комнату по уровню кухни, стены из гепрока тоже тяжело сейчас сделать т как уровни проемов и розеток точно не знаю и очень большие перепады.

---------- Сообщение добавлено 03.07.2016 13:04 ----------

В видео советуют класть пенопласт для легкости ? но он же сделан из газа стирола который полимеризуется в пенопласт не на 100 процентов и при темпиратуре свыше 25 градусов происходит обратный процесс с выделением стирола который вызывает в лучшем случае головные боли.
__________________
Мужик без ружья, как мужик без ружья (сувенир).
А если завтра вдруг придут? Ведь все что надо им возьмут! (шведский стол)
Представь Их взгляд и страх в глазах.. 151
leman вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2016, 14:46   #25
norbi Меню пользователя norbi Мужской
Аватар для norbi
Участник
Волгоград
Сообщений: 4168
Сообщение от leman Посмотреть сообщение
Я запутался полусухая стяжка это как? (без сокращения терминов )?
это как и обычная, только воды меньше

---------- Сообщение добавлено 03.07.2016 14:46 ----------

Сообщение от leman Посмотреть сообщение
Она легче если на полиэтилен сыпать керамзит а его проливать пескобетоном?
нет, не легче
norbi вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Выравнивание пола стяжкой выдержит ли перекрытие
Ответ

База Romer Baby-Safe ISOFIX Baseкак сделать шашку для таксистол обеденный арт 6.0буквы надписи из нержавейки на машинызадний диодный фонарь уаз

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выравнивание бетонного пола Сашик Ремонт и строительство 12 27.11.2013 10:21
Выравнивание потолка leonidus Домоводство 18 13.03.2012 19:09
Что сначала? выравнивание полов или выравнивание и покраска стен? Aksy Ремонт и строительство 3 21.06.2010 11:42
Выдержит ли зимой воду емкость? Колючий Домоводство 11 12.10.2009 17:48
Выравнивание потолков NeoSky Ремонт и строительство 18 24.04.2008 22:32

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru