18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Пассивные дома
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.06.2016, 16:57   #1
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Пассивные дома

Итак, что нам до них?

Изначально, это немецкая выдумка. Страна, где дорого стоит отопление, где в парламенте зеленые, которые протаскивают бюджетное финансирование и налоговые льготы на такие игрушки.

Что это? в идеале, дом который вообще не потребляет энергии. Еще идеальнее, который ее выдает. Но идеала не бывает, поэтому на практике под определение пассивного подпадают дома, во первых, без учета электропотребления (точнее, оно засчитывается в баланс отопления, ибо, придя в дом по проводам, иной судьбы как в итоге обратиться в тепло, у него нет).

То есть рассматривается только аспект отопления.

Во вторых, допускается не совсем нулевое потребление, а не более сколь-ки то там литров солярки в год (литры солрки как мера эннергии, в реале может быть любой энергоноситель).


Что обязательно -- в доме должна отсутствовать система отопления как класс, то есть ничего специально предназначенного для отопления. Ни батарей, ни теплых полов. Допускается подогрев воздуха перед рекуператором, в наиболее холодные дни.

Очевидно, что принудительная вентиляция и рекуператор is a must, иначе не достигнуть целевых показателей.

Так же допускается нагрев воды для ГВС, но как правило для этого ставят солнечные коллекторы.

Ну вот для начало как то так.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 17:01   #2
nemesis_vog Меню пользователя nemesis_vog Мужской
Аватар для nemesis_vog
Участник
Волгоград
Сообщений: 4741
Нифига не понятно. Как обогрев-то в итоге происходит?
__________________
There is nothing either good or bad, but thinking makes it so
Координатор Chrysler Club Волгоград
nemesis_vog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 17:06   #3
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
nemesis_vog,

за счет внутренних тепловыделений -- они есть всегда, это все электричество (все приборы греются), люди сами выделяют тепло, готовят еду, принимают водные процедуры для чего греется вода.

Потом, инсоляция через окна. Обязательное применение стекол который внутрь пропускают а наружу не, и есть правила ориентации по сторонам света.

В холод еще рекомендуют зажигать свечи.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 17:13   #4
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19463
3,14-2,71, ну чо уж ты так сузил тему, энергоэффективные хоть добавь. Иначе нечего будет обсуждать.
В идеале я жду от темы разбора каждого приема и вынесения ему вердикта "для наших условий пригоден" либо нет.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 17:14 ----------

Вот например с солнечными днями у нас в декабре январе и феврале полная жэ.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 17:15   #5
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9739
ну вот раньше казармы и конюшни строили из красного кирпича, толщиной стен больше метра..
точно так же отоплялись керосиновыми лампами, свечками и чайниками фельдфебелей и конюхов..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 17:18   #6
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5176
можно запасать за лето (день) за счет солнечных коллекторов тепло (вгонять в землю, в парафин и др.), а зимой (ночью) его использовать...
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 17:38   #7
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от modcomp Посмотреть сообщение
можно запасать за лето (день) за счет солнечных коллекторов тепло (вгонять в землю, в парафин и др.), а зимой (ночью) его использовать...
ну, если уж быть точным, то рассматривается дом в границах оболочки, а солнечный коллектор стоит снаружи, то есть поступающее от него тепло считается поданным извне.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 17:40 ----------

Бета,

ну таки надо разобрать сначала случай сферического коня в вакууме, а потом перейти к реалиям.

На практике так и есть, строго пассивный дом вешь, во первых, дорогая, во вторых, неудобная -- надо не дом под себя делать а приспосабливаться к дому.

Как я сказал выше, это бошовская выдумка, а там во первых теплее, во вторых эти приколы щедро финансируются государством.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 30.06.2016, 18:06   #8
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Сообщение от nemesis_vog Посмотреть сообщение
Нифига не понятно. Как обогрев-то в итоге происходит?
Пердячим паром
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 18:10   #9
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8774
бессмысленная и дорогая затея. так вбухать нное количество миллионов, а потом свечами греться.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 18:13   #10
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9739
кстати когда проектируют коровники на теплоприход закладывают суточное тепловыделение самих коров..
Я, если честно, этот СНиП так ни разу до конца не дочитал, но рассказывали мне, что цифры там какие-то бешеные - мол, коровы своим дыханием и вышеупомянутым паром способны нормально обогреть помещение практически при любой уличной температуре, за исключением самых сильных морозов..
Ну, безусловно, если всё правильно построено..

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 19:15 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
ессмысленная и дорогая затея. так вбухать нное количество миллионов, а потом свечами греться.
почему так вдруг?
просто немного более усиленные теплоограждающие конструкции и всякие хитрушки с вентиляцией и воздухообменом..
на самом деле там не получается какого либо прогрессирующего возрастания цены, скорее наоборот..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:15   #11
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
средняя температура в Берлине в январе днем +3 ночью -2. Если в доме не дышать то спокойно увеличивай кол-во утеплителя и будет тебе пассивный. Если дышать то хоть самый супер эффективный рекуператор не поможет в деле пассивности.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 19:16 ----------

lange, метрополитен отапливается от работы двигателей метропоездов. А вот в нашем трамвае не хватает мощностей поэтому на станциях стоят калориферы которые тупо греют воздух электричеством. А когда не греют в тоннелях растут сосульки.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 19:17 ----------

Сообщение от lange Посмотреть сообщение
и всякие хитрушки с вентиляцией и воздухообменом..
вот как раз здесь и вся затыка. Особенно ночью когда никакая альтернатива не работает.

---------- Сообщение добавлено 30.06.2016 19:18 ----------

Как отапливается пассивный дом? Да все просто - посмотрите сколько кВт вы за месяц потратили - вот эти все киловатты ушли на нагрев вашего жилища вот и все.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 19:35   #12
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9739
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
вот как раз здесь и вся затыка. Особенно ночью когда никакая альтернатива не работает.
есть такое мнение, что человеческий организм во время сна, как ни странно, выделяет тепла больше чем в другое время..
да я по себе могу судить:
в межсезонье, когда не топят, но уже(или еще) холодно, с вечера в доме прохладно, и, если не хочется гонять электричество, приходится на себя пялить что попало..
к двум часам ночи просыпаешься оттого что жарко, а одеяло на полу уже..

мож это, конечно субъективно, но веду опросы населения и у многих так же..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 20:17   #13
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
метрополитен отапливается от работы двигателей метропоезд
скорее от реостатов
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 21:00   #14
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
lange, больше всего человеческий организм выделяет ядов в окружающий себя воздух. И эти яды коих объем выделения на порядки больше всего "неэкологичного" что есть в доме надо вытягивать а вместо них подавать свежий воздух с улицы. И вот тут уже пассивность разбивается вдребезги о средние температуры лета и зимы. Надо ли в Волгограде уделять внимание теплоизоляции? однозначно надо, если в Москве можно летом открыть окна и кайфовать то у нас так далеко не всегда прокатывает а большую часть времени молотит кондиционер (особенно если живность дома).
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 21:23   #15
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9739
zyu-zik, тем не менее кратность воздухообмена по отношению к внутреннему объему нелинейна и зависит от числа пребывающих..
В связи с этим интересный эффект в связи с этим получается от коррекции воздухообмена в зависимости и от внутренней тепловой инерцией - тем более, как ты пишешь, летом, когда требуется не нагрев, а, наоборот, охлаждение.

я от, напр, живу вообще без кондера - поскольку у меня с солнечной стороны стоит огромное дерево.
и для нормального комфорта в жаркий период вполне достаточно интенсивного ночного проветривания и закрытых днём окон-дверей и занавешенных снаружи окон.

в отопительный период наоборот..
коллеги из германии пишут вот, что в их строительстве заполюбляли активное массивное температурное ядро - в виде, например, полуметрового бетонного теплого пола или толстенных стен - иногда даже из осовремененного типа самана - с дополнительным наружным утеплением пористыми материалами.. почти отрешившись от малоинерционных систем отопления и оставив его только как доводчик температуры..

практического опыта с пассивными домами у моих корреспондентов пока нету, подробностей на эту тему не пишут - но по тренды тем не менее видны..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:01   #16
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
да люди скучают по инертности каменных домов коей нет в пассивных домах. на ФХ ТВ такое подобие показывали с соломенной крышей - там намеренно в доме здоровенную стену из кирпича на два света нафигачили. В староверных домах этой цели отлично служила русская печь.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:14   #17
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9739
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
да люди скучают по инертности каменных домов коей нет в пассивных домах
так я ж говорю - "массивное активированное температурное ядро" - а на нем стоит уже легкая суперутепленная конструкция..

думаю, что для пассивного дома эта тема/схема тоже актуальна.
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:16   #18
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
lange,

нет, активированное -- это значит обогреваемое, выдумка Рехау.

В пассивном доме отопления НЕТ
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 22:56   #19
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9739
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
В пассивном доме отопления НЕТ
ну так все равно же какой-то массивный накопитель есть?
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:31   #20
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
ну так все равно же какой-то массивный накопитель есть?
он не шибко нужен. Перманентно климат поддерживается как раз воздуходувкой. Поэтому каркасники и работают хорошо только когда есть климатическая установка. В США чуть менее чем во всех жилищах температура регулируется именно температурой поступающего воздуха - те теплообмен в разы быстрее происходит чем при отоплении пассивными нагревателями.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:36   #21
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9739
идея в том, что одно другому не мешает - при соблюдении определенных условий конечно..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 23:47   #22
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Мое личное мнение все эти пассивные дома - умелая выдумка маркетологов. Физику не обмануть, если сделать супер термоэфективный дом с минимумом теплопотерь, которые восполняются малыми источниками тепла (от проводки, от дыхания, от человеческого тепла, пердежа), то человеку для комфортного обитания нужно обновление воздуха, а он берется с улицы, чтобы заместить воздух "отравленный" продуктами жизнедеятельности, а вот его хочешь или не хочешь нужно подогреть так или иначе - производная отопления. Сам факт отсутствия радиаторов и теплых полов по сути его не отменяет в каком то другом производном виде.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:03 ----------

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
бессмысленная и дорогая затея. так вбухать нное количество миллионов, а потом свечами греться.
Вот, кстати, да. Если подойти к вопросу экономически, то лишние лямы на эту технологичность могут позволить топится десятилетиями, смысл сразу вбухивать эти лямы, если на них можно потом топиться по-тихоньку, а если еще на разницу между обычным домом и пассивным был взят кредит, то годовые проценты как раз будет цена годового отопления.
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 00:04   #23
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5176
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
коллеги из германии пишут вот
У немцев вообще сейчас разрыв мозга идет на этой почве. С одной стороны есть Закон об энергосбережении (EnEV) предусматривающий в некоторых случаях штрафы до 50.000 евро. С другой стороны, в Германии паника из-за пенополистирола...
Некоторые ученые и архитекторы решили бороться против чиновников призывающих утепляться под названием: «Daemmungswahn (фобия утепления)». Ежели кто знает немецкий...
Утепление фасадов повышает расходы на отопление...
С одной стороны, считает ученый (профессор Йенс Ференберг (Jens Fehrenberg), синтетические утеплители фасадов препятствуют утечке тепла из внутренних помещений здания. С другой же – они полностью перекрывают приток тепловой (солнечной) энергии извне. А это никоим образом не учтено в расчётах. Что же касается герметичных окон, то они в отличие от старых деревянных оконных блоков, предусматривавших непрерывную естественную вентиляцию, фактически полностью остановили этот процесс, из-за чего воздух в непроветриваемых по правилам помещениях становится более влажным. А нагрев более влажного воздуха требует большего расхода энергии.

К тому же самому выводу пришли также сотрудники Гамбургского научно-исследовательского института GEWOS, которые доказали, что «упаковка зданий» не экономит энергоносители, а повышает их расход, а вдобавок наносит ощутимый вред строительным конструкциям. Из-за изоляции фасадов солнечная энергия более не прогревает наружные стены, что провоцирует образование плесени на внутренней поверхности стен...
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 00:11   #24
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
ну так все равно же какой-то массивный накопитель есть
нет. А зачем? ты можешь объяснить внятно зачем? вопросы теплоустойчивости зданий были актуальны во время печей, в крайнем случае -- парового отопления "натопом".

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:14 ----------

Сообщение от barracuda Посмотреть сообщение
то человеку для комфортного обитания нужно обновление воздуха, а он берется с улицы, чтобы заместить воздух "отравленный" продуктами жизнедеятельности, а вот его хочешь или не хочешь нужно подогреть так или ин
нужность вентиляции нкто не подвергает сомнению кроме постсовеццких самостройщиков и "опытных прорабов", на Еуроппе так точно.

я же написал выше -- рекуператор обязателен в пассивном доме, он и возвращают большую часть тепла назад. И только в суровые морозы возможен подогрев воздуха.

Кстати, оболочка пассивного дома должна быть воздухонепроницаемой. При сдаче проводят испытания, накачивают воздух вентилятором и замеряют скорость падения давления.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2016, 00:16   #25
barracuda Меню пользователя barracuda Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1678
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
я от, напр, живу вообще без кондера - поскольку у меня с солнечной стороны стоит огромное дерево.
Вот недавно читал статью на рбк краснодарского урбаниста, который провел исследования о зеленных зонах, и вот факты говорят в тех районах города где есть зеленные зоны, летом комфортно и температура ниже на 1-2 градуса, а зимой теплее. Его предложения были на счет увеличения в ген. плане Краснодара количества зеленных зон.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:19 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
я же написал выше -- рекуператор обязателен в пассивном доме
никто не спорит о необходимости вентиляции, просто рекуператор не вернет все тепло. Восполнять придется по любому, ну и зашел - вышел (открыл - закрыл дверь внеш.)тоже надо учитывать

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:25 ----------

Пришел зимой с улицы, вещи холодные тоже будут нагреваться за счет внутреннего тепла.

---------- Сообщение добавлено 01.07.2016 00:33 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
И только в суровые морозы возможен подогрев воздуха.
Тоже понятие относительное, для кого -5 уже суровый, а где-то пол зимы за -20, придется греть постоянно. Наверное, есть смысл говорить о пассивности с учетом климатических зон
barracuda вне форума   Ответить с цитированием
Ремонт и строительство - Всё о ремонте и строительстве.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство » Ремонт и строительство »  Пассивные дома
Ответ

Кликни на объявление, получи скидку в КНС по промокоду "Галактика" - купить видеокарту для ноутбука lenovo - онлайн кредит во всех городах России.как самому убрать вмятины назадней левой двери опель зафираподушка ортопедическая детская рейтингсковорода квадратная для омлета индукцияитальянские ручки для кухни

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Пассивные колонки и саб. Supra Продам 6 16.06.2011 14:09
Колонки пассивные Jamo E-350 MR.ShutGUN Продам 9 24.02.2011 14:47
Продам пассивные кроссы. vlzpro Авторынок 1 19.05.2010 15:08
Куплю кроссы пассивные Satanas Авторынок 8 01.01.2010 03:11
Куплю пассивные колонки WildDrive Куплю 1 24.11.2004 09:56

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru