18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  "Большой брат" пришел в Россию
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.07.2016, 22:34   #151
Deceiver Меню пользователя Deceiver Мужской
Аватар для Deceiver
Участник
Волгоград
Сообщений: 8479
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
даже враги бы не смогли придумать
давно известно что хуже врага только инициативный друг дурак
__________________
Оплатил все налоги и сплю спокойно.
Deceiver на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 22:42   #152
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22677
Глава Совета по правам человека М.Федотов не видит сильно страшного ничего. Правда и не рад этому:
Знаете, я, конечно, предпочитаю, чтобы плохие законы не принимались, потому что это технологически лучше. Ну, представьте себе, вы знаете, что самолет неисправен – наверное, вы сначала его отремонтируете, а потом полетите. А ремонтировать в полете будет значительно труднее. Но, к сожалению, у нас давно уже сложилась эта практика. И я знаю позицию Владимира Владимировича Путина по этому вопросу. Он всегда говорит: «Если закон неудачный, мы его всегда же можем поправить».
http://echo.msk.ru/programs/personal.../1796304-echo/
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 00:08   #153
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4624
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Глава Совета по правам человека М.Федотов не видит сильно страшного ничего. Правда и не рад этому:
http://echo.msk.ru/programs/personal.../1796304-echo/
Собственно да, ничего страшного: стагнация отрасли связи и перекачка кучи бабла абонентов России в экономику США.
Переживем...
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 00:50   #154
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4515
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Собственно да, ничего страшного: стагнация отрасли связи и перекачка кучи бабла абонентов России в экономику США.
Переживем...
вы и вправду верете что они прмо сейчас кинулись что-то строить? наивный.
1. правительство должно разработать доп. доки. в которых будет указано что и сколько хранить.
2. какова ответственность за нарушение?

шумиха поднятая опсосами это способ давления на правительство, чтобы подзакатали губки. ну и заодно иметь возможность поиграть с ценами.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 01:35   #155
tviks34 Меню пользователя tviks34 Мужской
Аватар для tviks34
Участник
Волгоград
Сообщений: 365
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Госпожа Яровая всего-лишь обертка. Ее на аутсорсинг наняли пролоббировать закон.
Бабла, наверное, отсыпали.
Реально закон приняли другие люди для других людей.
Респект Вам и тов. Кошкину - трезвая правдивая аналитика и ничего лишнего. Так грустно грустно жить в жандармском государстве в качестве "бандерлога", и когда этой вакханалии конца не видно.

Зы не по теме: Простите за любопытство - может кто в курсе? Эльцин вроде почти ничего не менял, про Лужко - " брата" Кобзона все говорили, что в натуре он Кац, а вот наш гарант свою натуральную фамилию носит, или это завистливый псевдоним-плагиат от Сталина ??? Боюсь с нынешней внутренней геополитикой ответ мне шепнет в окошко только надзиратель, при благоприятном раскладе. Это я про демократию и свободу слова, вскользь...
__________________
А вокруг, как на парад, Вся страна шагает в ад Широкой поступью. ... @ И. Тальков
tviks34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 02:01   #156
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13170
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
вы и вправду верете что они прмо сейчас кинулись что-то строить? наивный.
1. правительство должно разработать доп. доки. в которых будет указано что и сколько хранить.
2. какова ответственность за нарушение?
А зачем им строить? Все уже давно для них строится
https://navalny.com/p/4504/
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 07:13   #157
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
А зачем им строить? Все уже давно для них строится
https://navalny.com/p/4504/
Супер источник. Все равно что на Гавнапольского ссылаться
https://life.ru/t/%D0%BF%D0%BE%D0%BB...ho_aghientstva
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 08.07.2016, 07:22   #158
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4624
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
А зачем им строить? Все уже давно для них строится
https://navalny.com/p/4504/
А главное аргументировано, шописецкак..
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 09:04   #159
Viktior Меню пользователя Viktior Мужской
Аватар для Viktior
Участник
Волгоград
Сообщений: 850
Пока мне ясно , что власть желает ещё большего контроля, т.к. существующего уровня не хватает. Планируемые меры финансово затратны и сомнительно эффективны.

В качестве глума, но практически реализуемого, предлагаю обеспечить всех граждан "супер единой идентификационной картой", которая была бы обязательна к ношению и в автономном режиме вела аудиозапись всего произнесённого вслух, а так же имела бы функциональность банковской карты, паспорта , пенсионного , ВУ и пр.. Считывание архива записей и зарядка должна производится при использовании карты в банкомате, при недоступности оного обязать граждан передавать архив в электронном виде или на носителе по почте в единые центры "законности и порядка"
__________________
Собакам и мексиканцам вход воспрещён © The Hateful Eight
Viktior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 09:23   #160
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4934
Закон конечно трешевый, а мне как-то на ум пришло, что вся эта движуха вполне смахивает на рейдерский захват мелких операторов более крупными, путем их экономического уничтожения = невозможностью исполнить требования закона по финансовым соображениям.
Интернет дешевеет, расходы на инфраструктуру растут(оборудование, аренда помещений/площадок/опор и т.п. + ЗП + всяческие сборы и т.п.)
соответственно доходы падают. Свободных средств логично становится меньше.... а тут нужно дата-центр строить "небывалой высоты и ширины"....

Схема следующая:
- Принимается закон, который априори могут вытянуть, только крупнейшие игроки рынка.
- Все очень бурно возмущаются, но прекрасно понимают, что в определенный момент сделают некие послабления, т.к. вся эта байда нереализуема в том виде, как принята сейчас.
- На первых парах разоряются/поглощаются мелкие и не очень крупные игроки рынка.
- Приходит время Ч, когда все что нужно в рамках одной из основных целей принятия закона - выполнено, назовем это так (политкорректно) - "приватизация мелких операторов, более крупными игроками".
- Ч+ несколько месяцев - вносятся поправки, которые значительно упрощают исполнение закона.

В выгоде остаются
1). Государство - которое имеет дополнительные средства контроля
2). Крупные игроки рынка, которые хоть и понесли громадные расходы, но при этом "за шапку сухарей" поглощают вкусные для себя активы в виде мелких операторов мешающих им окончательно монополизировать рынок.

Собственно мысль такова, что идет договорной распил интересов по схеме государство+ крупные игроки рынка.

Не претендую на истину, но ИМХО вполне на это похоже.

В части дальнейших мер не удивлюсь, если операторы начнут лимитировать безлимиты по объемам трафика за день. К примеру при скорости 10 Мбит/с можете скачать не более 2...5 Гбайт/день, далее скорость падает до 256 к. Собственно как это было реализовано в сетях сотовых операторов.
Зачем? Да банально, чтобы была хоть какая-то база для анализа необходимых емкостей под дата-центры.

Это в дополнение к росту цен, естественно....
Как-то так.

---------- Сообщение добавлено 08.07.2016 09:41 ----------

В общем-то понеслась...

Перечень поручений по вопросам отдельных мер государственного регулирования в сфере противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности
Президент утвердил перечень поручений по вопросам отдельных мер государственного регулирования в сфере противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности.
7 июля 2016 года 13:15
1. Правительству Российской Федерации с участием ФСБ России подготовить проекты необходимых нормативных правовых актов, направленных на минимизацию возможных рисков, связанных с применением положений Федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон «О противодействии терроризму» и отдельные законодательные акты Российской Федерации в части установления дополнительных мер противодействия терроризму и обеспечения общественной безопасности» (далее – Федеральный закон), обратив особое внимание на:

уточнение этапов применения норм, требующих существенных финансовых ресурсов и модернизации технических средств хозяйствующих субъектов, подпадающих под действие Федерального закона, с учётом необходимости использования отечественного оборудования;

уточнение полномочий Правительства Российской Федерации и федеральных органов исполнительной власти в связи с применением положений Федерального закона;

применение норм Федерального закона об ответственности за использование на сетях связи и (или) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет несертифицированных средств кодирования (шифрования);

разработку и ведение уполномоченным органом в области обеспечения безопасности Российской Федерации реестра организаторов распространения информации в сети Интернет, предоставляющих по запросу уполномоченных ведомств информацию, необходимую для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений в случае их дополнительного кодирования;

применение норм Федерального закона о прекращении оказания услуг связи в случае неподтверждения соответствия персональных данных фактических пользователей услуг связи сведениям, указанным в абонентских договорах.

Срок – до 1 ноября 2016 года.

Ответственные: Медведев Д.А., Бортников А.В.

2. Минпромторгу России совместно с Минкомсвязи России провести анализ и представить предложения в части возможности, сроков и объёмов финансовых затрат в целях организации производства отечественного оборудования и создания отечественного программного обеспечения, необходимого для хранения и обработки голосовой информации, письменного текста, изображений, звуков, видео- или иных электронных сообщений пользователей сети Интернет и информации об этих пользователях, с указанием конкретных производственных площадок в Российской Федерации.

Доклад – до 1 сентября 2016 года.

Ответственные: Мантуров Д.В., Никифоров Н.А.

3. ФСБ России утвердить порядок сертификации средств кодирования (шифрования) при передаче сообщений в информационно-телекоммуникационной сети Интернет, определив перечень средств, подлежащих сертификации, а также порядок передачи ключей шифрования в адрес уполномоченного органа в области обеспечения безопасности Российской Федерации.

Срок – 20 июля 2016 года.

Ответственный: Бортников А.В.
http://kremlin.ru/events/president/news/52486

__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 11:55   #161
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 13170
Сообщение от Пернатый Змей Посмотреть сообщение
Супер источник. Все равно что на Гавнапольского ссылаться
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
А главное аргументировано, шописецкак..
ОМФГ. А открыть статью и по ссылкам на сайты госорганов перейти уже совсем сложно. Понимаю

И это только радиус. А фирм, строящих фермы, больше дюжины.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 12:18   #162
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4624
Одно из профессиональных мнений представителя телеком-отрасли:

– Как на вашей компании и на всей отрасли связи отразятся так называемые "поправки Яровой"? Есть шанс, что правительство снизит сроки хранения информации, например, до одних суток. Это вам сильно поможет?


– Плохо отразятся. Уже сейчас несмотря на то, что МТС и растет в доходах, отрасль в целом – стагнирует. Смотрите: пять лет назад для телекома была нормальной цифра в 50% OIBDA. Это давало возможность всем игрокам совокупно сделать триллионные инвестиции в развитие сетей, в покрытие, качество, скорость. Сегодня у российского телекома реально нет никакого отставания ни перед кем – и при этом наши услуги дешевле для конечного потребителя в разы, а то и на порядки, чем в большинстве стран мира. Сейчас же 40% OIBDA считается неплохим уровнем. У некоторых "больших" игроков уже не хватает инвестиций даже для естественной конкурентной борьбы, которая, собственно, и привела нас всех к такому неплохому положению дел с точки зрения соотношения "цена – качество". Так что если просто выполнять предписанное в лоб, то дальнейшая стагнация только ускорится. Очень жаль, ведь 5G никто не отменял, и деньги тут потребуются не меньшие, чем на каждый предшествующий технологический цикл. Европейские и азиатские вендоры будут доверху загружены заказами от европейских же и азиатских операторов на оборудование 5G с современными сервисами, а мы будет их "грузить" заказами на производство гигантского количества постоянно устаревающего железа для хранения бесчисленного количества копий клипа "про лабутены" и роликов из You Tube ...

Я считаю, что вместо того, чтобы в спешке забивать гвозди микроскопом, правильнее было бы, детально обсудив тему с операторами, найти взаимоприемлемое решение. К примеру, через создание специального фонда с отчислениями, опять-таки – от операторов. И мы предлагали это. Или просто, наконец, признать, что Фонд универсальной услуги безнадежно устарел, не выполняет своего предназначения, и задача всеобщей телефонизации решается гораздо быстрее и эффективнее естественной конкурентной борьбой игроков рынка. А ведь все операторы с незапамятных времен отчисляют туда 1,2% своих доходов на установку таксофонов и компьютеров для доступа в интернет в деревнях. Соответственно, можно было бы направить средства этого фонда на выполнение задач действительно государственной важности, в том числе – охрану нас и наших детей от терроризма. И поверьте, об этом думают не только государственные мужи. Государство – это мы все, и нам не к лицу сидеть и ждать, когда кто-то нас обережет и сохранит. Мы сами, не в меньшей степени, отвечает за то, чтобы государство процветало и было соответствующим образом защищено. А для этого нужен правильный и тщательно выверенный баланс интересов всех. Безопасность не работает без экономики. Равно как и наоборот.

Что же касается сроков хранения – полгода или одни сутки – это не избавит операторов от необходимости единовременных вложений на триллионы рублей, если закон все же будет окончательно всеми одобрен. Сколько бы мы не держали информацию в дата-центрах, чтобы отправить ее на хранение, трафик нужно сначала снять, проанализировать и рассортировать. А это уже сама по себе технически сложная и дорогостоящая задача.



источник: http://www.comnews.ru/content/102686...#ixzz4Do6KXjjm
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 15:29   #163
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4515
как всегда брешуть, надо дцумать, сегодня заныли - а мы к футболу тогда строить ничего не будем, а по большому счёту там строить ничего и не надо, только закупить мобильные базовые станции, после чм вся эта хрень вместе со стадионами никому даром не понадобится. а мобилки всегда пригодятся
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 16:56   #164
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4624
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
как всегда брешуть, надо дцумать, сегодня заныли - а мы к футболу тогда строить ничего не будем, а по большому счёту там строить ничего и не надо, только закупить мобильные базовые станции, после чм вся эта хрень вместе со стадионами никому даром не понадобится. а мобилки всегда пригодятся
Чета совсем не в тему. Какие то мобилки, ЧМ и хрень со стадионами...
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 18:47   #165
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4515
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Чета совсем не в тему. Какие то мобилки, ЧМ и хрень со стадионами...
включи голову: на стадио пришли 40 000 пьяных дебилов и всем срочно нужно позвонить кто-то потерялся за углом, кто-то рассказывает как вася забил гол пете, кто-то свою пьяную рожицу в инстограм заливает, а у опсосов нет таких ёмкостей в районе стадиона и в норме они там никому не сдались. для таких случаев у опсосов есть мобильные базовые станции на базе какого-нибудь грузовичка или в контейнерном исполнении. поставили контейнер (10-20) настроили и стоит пару недель пока вся пьянь не рассосётся, перетащили дальше.

на набережной такую хрень разворачивают иногда при городских пьянках.

а к чм у опсосов есть какой-то план строительства/модернизации сетей вот они и говорят вовка ты уж определись что нам строить, кошелёк один, чтобы твою бабу ягу убажить придётся хранилища строить, тоды звиняй на стадионе у тебя мобилка работать не будет.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 19:22   #166
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22677
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
бабу ягу
Не бабу Ягу, а старуху Шапокляк!
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 21:03   #167
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4515
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Не бабу Ягу, а старуху Шапокляк!
как вам будет угодно сударь, но шапокляк на Ш а яга на Я
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.07.2016, 21:10   #168
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22677
Сообщение от zaqwsx Посмотреть сообщение
как вам будет угодно сударь
Я то чего? В сети на эту тему много чего.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 14:44   #169
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 11:15   #170
стиллавю Меню пользователя стиллавю
Аватар для стиллавю
Участник
лишних телодвижений
Сообщений: 2161
Сумасшедшая теща выписывает "Литературную газету (это толстый еженедельник, 16 полос) и читает ее по телефону таким же умалишенным старухам. Она, пока всю ее, от начала и до конца вместе с рекламой, не прочитает, не успокоится. Оператор связи будет год хранить это бездарное чтение того, что и так опубликовано, а чекисты сидеть и слушать - а вдруг там есть что-то еще, кроме "Литературной газеты". Мне все очень нравится.
__________________
А из нашего окна
Гадость всякая видна.
стиллавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 11:30   #171
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18482
Сообщение от стиллавю Посмотреть сообщение
Оператор связи будет год хранить это бездарное чтение того, что и так опубликовано,
Да не будет этого.... Сделают поправки и т.д. В итоге хранить будут лишь ссылки, кто куда ходил...
Ибо хранить весь остальной трафик - бесполезное занятие, по причине существования https и прочих протоколов с шифрованием.
Ну сохранишь ты у себя 100 тб, которые пользователь по шифрованному каналу передал куда-то там.
И шо с ним, с этим трафиком делать? На взлом и дешифровку уйдут месяцы, а скорее всего годы. А таких пользователей миллионы....
Тот же вибер, скайп и т.д. - весь трафик шифрован. И смысл его хранить?

---------- Сообщение добавлено 14.07.2016 11:36 ----------

Так, что, по поводу интернет трафика - в итоге не будут его полностью хранить. Лишь ip и адреса куда ходили...
А вот что физически возможно хранить и не очень дорого - так это телефонные разговоры. Их и будут хранить.
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 11:49   #172
стиллавю Меню пользователя стиллавю
Аватар для стиллавю
Участник
лишних телодвижений
Сообщений: 2161
Она читает по городскому телефону. Какое там шифрование? Наушник в провод в подъезде воткнул и подслушивай, если нечем больше заняться, вот и все шифрование.

Средняя продолжительность одного ее сеанса связи составляет два часа. Таких сеансов в день может быть три, а в отдельных случаях и четыре. Хранить будет Ростелеком, с чем я и поздравляю эту гнусную организацию.
__________________
А из нашего окна
Гадость всякая видна.
стиллавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 12:56   #173
slb34 Меню пользователя slb34 Мужской
Участник
Город-Спутник
Сообщений: 179
Чего так все возбудились то? Ну закон и закон. Кому чего плохого сделал? Вы реально считаете что будут слушать вашу тещу? Им чего там в спецслужбах делать больше нечего?
slb34 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 13:03   #174
стиллавю Меню пользователя стиллавю
Аватар для стиллавю
Участник
лишних телодвижений
Сообщений: 2161
Да пусть слушают, мне-то какая разница? Я за Ростелеком радуюсь. Может быть, этим гадам наконец-то поплохеет. Таких сумасшедших старух миллионы. В соседней квартире еще одна живет. Перегородка картонная, так слышно, как она мелет по телефону всякую ахинею по три часа подряд.
__________________
А из нашего окна
Гадость всякая видна.
стиллавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.07.2016, 13:50   #175
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1911
У меня сосед сверлит лет 15, причем, когда не сверлит, я уже волноваться начинаю, не случилось ли чего. Они не могут как-нибудь его записывать и прослушивать в свободное время? Он же не сумашедший, сверлит только в разрешенные часы. Наверное, замышляет что-нибудь неправоправное.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  "Большой брат" пришел в Россию
Ответ

ремонт холодильника стинолзвуковая аппаратура для вечеринок пренданет-лайтдиван мажестикпотолочные динамики

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Большой брат электрик Деловые вопросы 14 16.08.2013 02:36
Большой Брат (Старший Брат): ваши ассоциации demzone Общие 26 04.06.2011 22:57
Курс ораторского мастерства "Пришел, сказал и убедил" Prodavets Общие 16 06.06.2008 09:37
Большой брат на ТНТ a-res Телевидение 43 26.05.2005 20:44
"Покушение на Россию" киностудии "Березовский Pictures" Basilius Политика 1 12.04.2002 01:37

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru