18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  "Большой брат" пришел в Россию
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 29.06.2016, 22:38   #26
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 478
Тов.Кошкин,
Не все так грустно. При грамотном подходе,получаться приемлемые цифры.
Писать весь траффик нет смысла. Писать надо запрашиваемые линки, адреса серверов, заголовки и т.д.
Возможно пишется личная информация - письма, сообщения мессенжеров, смс-ки и т.д.
Запись голосовой телефонии возможна, но на мой взгляд 'хранить информацию о звонках' совершенно не означает хранение записей самих звонков. Это скорее сведется к Кто - Когда - Кому -
Откуда.

Подозреваю, что большую часть этих данных операторы хранят и сейчас, хотя и меньший промежуток времени.

BIOSTAR,
покупаешь левую симку, желательно оформленную на компанию\корпорацию +4г модем и подключаешь безлимитный инет. и лазишь где хочешь)) и большой брат в пролете)
Наивное дитя высоких технологий. Классические ОРМ никто не отменял. Оператор связи выдаст твой трекинг, что позволит локализовать местонахождение. А дальше работа в поле. Аккуратные опросы жителей района, установка наблюдения за некоторыми точками и т. д.

Возможно, что в некоторых точках найдутся камеры видеонаблюдения или видеофиксации на дорогах, которые можно изучить. Т.е. трекинг выдал карту твоего пребывания, а твоя машина засветилась на в некоторых точках. Или ты покупал пиво в Мане, держа в кармане сотовый с 'левой' симкой. А до этого в другом районе снимал деньги в банкомате.
Пара совпадений и этого достаточно чтобы тобой занялись основательно.

Анонимность в наше время - это очень дорого и крайне сложно.
Если ты сильно понадобишься государству, оно тебя найдет и душу вынет. Причем в твоем случае не прикладывая особых усилий.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 22:38   #27
Gorsar Меню пользователя Gorsar Мужской
Участник
читатель
Сообщений: 1979
22:31, 29 июня 2016
Сотовая связь в России подорожает минимум вдвое – считают игроки рынка

В частности, такие оценки дают представители компаний «Теле2» и «Мегафон». В качестве причины они называют принятый сегодня Советом Федерации пакет «антитеррористических законопроектов». Новые нормы обязывают операторов хранить содержание звонков и переписку абонентов. Расходы на выполнение этого пункта закона операторы оценивают более, чем в 2 триллиона рублей.
Gorsar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 22:42   #28
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 478
Gorsar,
Я удивлен, что связь раньше не подорожала. Связь - это иностранные технологии, железо, софт. Курс доллара обязывает поднимать цены.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 22:53   #29
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9756
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
что я делал не так?
..
Просто кто-то несет бред)))
как все бояцца-то фиксации своего бреда, а?
Причем тут, на форуме - следить(в смысле оставлять материальный след в виде битов/байтов текста) - совсем не опасаются почему-то!
А вдруг вот, прям щас, каак выпрыгнет чекист - прямо из под кровати!!??
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:00   #30
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 10048
Сообщение от Gorsar Посмотреть сообщение
Сотовая связь в России подорожает минимум вдвое – считают игроки рынка
Это ещё не факт.

А что там у вас по дальнобойщикам? Победили/проиграли/подстроились? Вы ж в теме? Следите за событиями?
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:29   #31
стиллавю Меню пользователя стиллавю
Аватар для стиллавю
Участник
лишних телодвижений
Сообщений: 2281
Прослушивать телефоны - это отличная мысль! Горячо одобряю и поддерживаю! Но увы, как многое у них, идея эта половинчатая и непоследовательная. Надо бы устанавливать наружную агентурную слежку за теми подозреваемыми, которые вообще НЕ говорят по телефону. Или сознательно несут всякую лабуду, а в Интернете постят котиков. Скорее всего, такие граждане маскируются, что-то скрывают.

Надеюсь, эту недоработку они исправят в следующем законе.
__________________
А из нашего окна
Гадость всякая видна.
стиллавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:29   #32
1777 Меню пользователя 1777 Мужской
Аватар для 1777
Участник
Волгоград
Сообщений: 6424
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
так думаю, что все эти жуткие секреты на самом деле давным давно уже фиксируются в том же режиме - и не одним только сормом, но и всякими эшелонами
соц сети - вполне, а вот насколько знаю сотовые операторы - нет, только если по решению суда/правоохранительных органов поставят тел на прослушку - тогда только и включат запись - у них объем данных несоизмеримо больше, текстовые данные (сообщения в мессенджерах) можно архивировать и вполне успешно
1777 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 29.06.2016, 23:49   #33
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4727
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Тов.Кошкин,
Не все так грустно. При грамотном подходе,получаться приемлемые цифры.
Писать весь траффик нет смысла. Писать надо запрашиваемые линки, адреса серверов, заголовки и т.д.
Возможно пишется личная информация - письма, сообщения мессенжеров, смс-ки и т.д.
А вот что писать пока закон не детализировал. Так - общая информация.
Если минкомсвязи отстоит позицию отрасли, то, наверное, писать подобный набор было бы компромиссом.

Сообщение от coder Посмотреть сообщение

Запись голосовой телефонии возможна, но на мой взгляд 'хранить информацию о звонках' совершенно не означает хранение записей самих звонков. Это скорее сведется к Кто - Когда - Кому -
Откуда.

Подозреваю, что большую часть этих данных операторы хранят и сейчас, хотя и меньший промежуток времени.
На счет записи и хранения голоса - все однозначно прописано в законе. Хранить записи разговоров.
А кто-когда-кому-откуда и так хранится в биллинговых записях. Со времен запуска первых коммутаторов GSM.

Кроме этого, за счет операторов установлено весьма продвинутое оборудование СОРМ, которое соответствующие службы весьма эффективно применяют.
Нахрена сохранять миллиарды минут разговоров и тысячи петабайт интернета, мне лично не понятно.
Реализовать это можно, но это реально очень дорого. Причем деньги, в основном, уйдут в экономику США из карманов россиян.

Таких друзей как Яровая - врагов не надо!
Хуже дурака, может быть только инициативный дурак...
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.06.2016, 23:57   #34
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9756
Сообщение от 1777 Посмотреть сообщение
у них объем данных несоизмеримо больше,
например у меня вот щас дома на пк стоит зелло и пишет в мое отсутствие разговоры на трех каналах - несколько часов болтовни и десяток картинок укладываются в три четыре десятка мегабайт, судя по примитивному диспетчеру задач....
по мобиле имхо мало кто столько разговаривает..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 00:04   #35
стиллавю Меню пользователя стиллавю
Аватар для стиллавю
Участник
лишних телодвижений
Сообщений: 2281
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Реализовать это можно, но это реально очень дорого
Можно хранить у китайцев. У них свободные мощности вроде есть. За деньги, конечно, но меньшие, чем громоздить тут бессмысленные дата центры.

Простенький пример. У меня есть, к сожалению, теща. Так вот она, пока не прочитает по телефону другой такой же сумасшедшей новый выпуск "Литературной газеты" от первой страницы до последней, не успокоится. А Ростелеком будет хранить бездарное чтение того, что и так напечатано. И пусть хранит. Закон есть закон.
__________________
А из нашего окна
Гадость всякая видна.
стиллавю вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 00:19   #36
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 478
lange,
В масштабах страны получается грандиозная цифра.
Писать разговоры надо, но не все подряд, а по определенным критериям.
Например есть потенциальный злодей, его разговоры пишем. Пишем разговоры тех, с кем у него были установленные контакты, далее можно писать разговоры тех, кто контактирует с этими контактами. Цепочку можно продолжить, но уже нужно отсекать мусор.
В этом случае есть вероятность, что в сеть попадет нужная рыба.

И главное - трафик нужно не просто писать, но и анализировать, в идеале в реальном времени.
Закон то - антитеррористический. И его основная задача, противодействие и пресечение террористической деятельности.

Но зачем хранить записи 3 года, или даже 6 месяцев?
Какой нибудь Мамед взорвал автобус, его задержали через два года за драку в кабаке, подняли записи его мобилы двухлетней давности и узнали как он о теракте с подельниками разговаривал? И на основании этих записей ему срок дать?
Но это не борьба с терроризмом а хрень полная. Смысл фиксации трафика в контексте борьбы с терроризмом - это игра на опережение. Они только обсуждать это начинают, а их уже под колпак, а потом повязали по тихому. Или поиск уже известных террористов путем прослушки их вероятных контактов.

Но для этого трафик надо СЛУШАТЬ и ЧИТАТЬ, а не просто писать на винчестеры. Да и террористы все же не идиоты - менять регулярно мобилы у них ума хватит.

На мой взгляд данный закон - это логичное продолжение запретов на массовые сборища, 'противодейтсвию' экстремизма и прочим законам, направленным на усложнение жизни активной оппозиции.
Или как вариант, закон написали гуманитарии, которые далеки как от технологий, так и от борьбы с терроризмом.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 00:33   #37
lange Меню пользователя lange Мужской
Аватар для lange
Участник
Вполне осознанных
Сообщений: 9756
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
И главное - трафик нужно не просто писать, но и анализировать, в идеале в реальном времени.
умгу.. и сразу прилетает дрон и хрясь тебя, прямо через крышу, по наводке тепловизора.. красота же!
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Но для этого трафик надо СЛУШАТЬ и ЧИТАТЬ, а не просто писать на винчестеры. Да и террористы все же не идиоты - менять регулярно мобилы у них ума хватит.
модуляции голоса трудно замене поддаются
кого надо - слушают, анализируют, остальных подтянут если будет конкретный интерес.. мало ли когда он возникнет - мож как раз через полтора года..
lange вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 00:57   #38
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 478
lange,
остальных подтянут если будет конкретный интерес.. мало ли когда он возникнет - мож как раз через полтора года..
Каких - остальных, - да еще через полтора года?
Закон нам преподносят как антитеррористический.
Записи двухлетней давности нужны, когда ты нападение на инкассаторов расследуешь или хочешь наркоторговца посадить. Причем злодей уже установлен, но доказухи мало или подельников надо вычислить. Это актуально для преступлений, для успеха которых важно не только их совершить, но и воспользоваться плодами преступной деятельности.
Терроризм к ним не относится. Тут преступление становиться успешным в момент его совершения. Если бомба сработала - значит бандиты добились своей цели. Рядовым исполнителям безразлично, что будет дальше, среднее звено тоже особой роли не играет, а ключевых фигур и заказчиков ты записью ВСЕХ переговоров не выявишь. Или они известны, но не досягаемы для правосудия.

И как-о наивно думать, что террористы будут несколько лет трепаться по одним и тем же мобилам.

Для борьбы с терроризмом достаточно слушать трафик выборочных людей.
А всех подряд - это для обычной уголовки, причем уголовки примитивной.
Типа Вася и Петя по пьяни убили проститутку, труп закопали, по дурости обсуждая это по телефону. Через пару лет Васю взяли за разбой - мобилу подрезал. Полиция поднимает записи его звонков, а тут такое всплывает. Вася сдает Петю и пишет признание. Все довольны.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 06:22   #39
BIOSTAR Меню пользователя BIOSTAR Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2382
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Тов.Кошкин,
Не все так грустно. При грамотном подходе,получаться приемлемые цифры.
Писать весь траффик нет смысла. Писать надо запрашиваемые линки, адреса серверов, заголовки и т.д.
Возможно пишется личная информация - письма, сообщения мессенжеров, смс-ки и т.д.
Запись голосовой телефонии возможна, но на мой взгляд 'хранить информацию о звонках' совершенно не означает хранение записей самих звонков. Это скорее сведется к Кто - Когда - Кому -
Откуда.

Подозреваю, что большую часть этих данных операторы хранят и сейчас, хотя и меньший промежуток времени.


Наивное дитя высоких технологий. Классические ОРМ никто не отменял. Оператор связи выдаст твой трекинг, что позволит локализовать местонахождение. А дальше работа в поле. Аккуратные опросы жителей района, установка наблюдения за некоторыми точками и т. д.

Возможно, что в некоторых точках найдутся камеры видеонаблюдения или видеофиксации на дорогах, которые можно изучить. Т.е. трекинг выдал карту твоего пребывания, а твоя машина засветилась на в некоторых точках. Или ты покупал пиво в Мане, держа в кармане сотовый с 'левой' симкой. А до этого в другом районе снимал деньги в банкомате.
Пара совпадений и этого достаточно чтобы тобой занялись основательно.

Анонимность в наше время - это очень дорого и крайне сложно.
Если ты сильно понадобишься государству, оно тебя найдет и душу вынет. Причем в твоем случае не прикладывая особых усилий.

Отслежка будет крайне проблематична. Живу к примеру в крупном мегаполисе, на съемной хате в многоэтажке (в здании торгового центра, гипермаркета), левая симка лежит на полке, когда нужен инет вставляю её в ноут, потом вытаскиваю и кладу обратно на полку) + смена симки каждый месяц)
но опять же, ВСЕГДА игра должна стоить свеч.))
Вообще конечно наше государство крайне любит "иметь" своего гражданина))
__________________
Не трать впустую, да не будешь нуждаться.
BIOSTAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 06:37   #40
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
АНБ надо привлечь к реализации закона. У них богатый опыт. Отдать исполнение так сказать на аутсорс.
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 06:39   #41
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от lange Посмотреть сообщение
А вдруг вот, прям щас, каак выпрыгнет чекист - прямо из под кровати!!??
Да чекист ладно. С чекистами не так много проблем. Люди они адекватные.
Хуже то, что мпэшечку твоих мурлыканий с полюбовницей за умеренную меру благодарности сможет прослушать жена.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 06:47   #42
hash Меню пользователя hash Мужской
Участник
высадки на Луну 1969г.
Сообщений: 2185
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Таких друзей как Яровая - врагов не надо!
Хуже дурака, может быть только инициативный дурак...
Не, она не дурак, и муж у неё бизнесмен. Классический образчик ура-патриотичного бизнеса и заботы о собственной шкуре.
Есть выражение "я бы с ним в разведку не пошел", но здесь больше подходит "на одном километре рядом срaть не сел бы".
hash вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 06:48   #43
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 9418
да здравствует Северная Корея!

Интресно, если написать вирус, который не будет ничего плохого делать, кроме рассылки многомегабайтных картинок - видов природы по случайным адресам - это сочтут пособничеством бен ладану?
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Для борьбы с терроризмом достаточно слушать трафик выборочных людей.
достаточно просто работать. у нас столько людей в погонах, что если откинуть явно неподходящих к вредоносной деятельности младенцев, инвалидов, сидящих в тюрьмах и самих служивых - им можно лично каждому закрепить по несколько граждан, за которыми они будут ежедневно следить.
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 06:57   #44
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Нахрена сохранять миллиарды минут разговоров и тысячи петабайт интернета, мне лично не понятно.
Для ОРД нужна санкция судьи. Пока ее получишь - поезд укатил. Порой, давно укатил.
А тут санкция - и можно вполне законно копаться за полгода до ее.

В принципе, я был уверен, что нечто похожее есть и удивлен, что этот закон продавили.
От себя замечу аккуратно - во всяких органах тоже не идиоты сидят. Скорее всего, реализация закона будет медленной и поэтапной.
Для начала поставят несколько дата-центров за вполне вменяемые деньги и будут подключать к ним мобилы тех, кто находиться в ОРД, но санкции на глубокий рентген для них не получены.

Писать звиздешь мариванны из соседней квартиры на тему засолки огурцов мужем алкоголиком, который совсем от рук отбился, врядли кому-то нужно будет вообще. А именно такой звиздешь и составляет 90% трафика.
Для начала подключат к этой системе самых интересных личностей и все их контакты. Далее - по обстоятельствам.
Но законное разрешение уже есть. Поезд никуда не уйдет без рулевого.

Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Таких друзей как Яровая - врагов не надо!
Да причем тут Яровая ? Она и в теме-то, наверняка, вообще не втыкает ни капли. Она, скорее всего и винчестера-то не видела ни разу.
Ее просто подрядили. Она лишь говорилка и толкалка. Реально за ней стоят совсем другие люди. И закон писали именно они.

Сообщение от coder Посмотреть сообщение
И главное - трафик нужно не просто писать, но и анализировать, в идеале в реальном времени.
Давно уже есть звуковые фильтры, которые анализируют информацию по ключевым словам и именно в реальном времени.
Говорят, еще сербы, с середины 90-х насиловали натовские спецслужбы, которые ловили Караджича.
один серб звонит другому и здоровается -
- Здорово! Как дела ?
- Нормально. Вот сидим с Радованом (Караджичем), пиво пьем за будущее Югославии разговариваем.
И далее идет обычный разговор. Но только на слове "Радован" включается все спутниковое и прочее оборудование и вся натовская ОРД начинает слушать болтовню двух реднеков.
Так как в этой игре принимало участие половина населения Сербии, найти Радована таким способом было нереально.


Сообщение от BIOSTAR Посмотреть сообщение
когда нужен инет вставляю её в ноут
Пrастите, а ноут тожье с IMEI ?
И у него есть своя история посещений ?

Я уж не говорю про МАС.

Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
Интресно, если написать вирус, который не будет ничего плохого делать, кроме рассылки многомегабайтных картинок - видов природы по случайным адресам - это сочтут пособничеством бен ладану?
Сочтут созданием вредоносной программы. С соответствующими выводами.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 07:45   #45
BIOSTAR Меню пользователя BIOSTAR Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2382
Redrik, нет ноут серый левак кЕтая)) не рст)
__________________
Не трать впустую, да не будешь нуждаться.
BIOSTAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 07:50   #46
Пернатый Змей Меню пользователя Пернатый Змей
Читатель
Волгоград
Сообщений: 2044
BIOSTAR, какая разница что он серый? Ну попользуешься ты с него левой симкой. Воткнешь в него правую и вуаля - спецслужбы знают кто пользуется левой симкой.
Пернатый Змей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 08:21   #47
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
BIOSTAR, не повериш!
Для спецслужб серых ноутов и прочего ЦИФРОВОГО мусора - НЕ БЫВАЕТ. В принципе не бывает.
Можно только сделать более или менее сложное его обнаружение "с лета". Но в течение какого-то времени - все равно, если нужно, поймают.
При проведении ОРД - ЛЮБОЕ устройство легко выловить и идентифицировать.
==========
Экскурс в историю - покойный Шамиль Басаев НЕ пользовался лично сотовым телефоном.
Если нужно было что-то перетереть, то на один разговор покупалась одна симка (и это в середине 90-х!!!!)
Бородатой шестерке писалось на бумажке куда позвонить, что говорить и что слушать. Человека высылали подальше от лагеря он там говорил. Симку выкидывал. Все.
И то к бородатым регулярно прилетали то гостинцы от кяфиров, то лично, такие здоровенные кяфиры.

Анонимности в электронике - нет.

Если ты думаешь, что спрячешься от большого брата НЕ пользуясь благами цивилизации - то приколись над собой перед зеркалом.
Бен Ладана вычислили по методу исключения.
Дом где он жил БЫЛ ЕДИНСТВЕННЫЙ дом, где не было интернета и сотовой связи. На такую странность послали пакистанский пативэн.
Полтора-два года пасли, потом сдали пендосам.
=================

Еще случай. Мужик решил порешить личного недруга.
Завел мобилу. Положил дома. В трубу засунул диктофон и сделал так, что в момент убийства ему якобы кто-то позвонил домой и он там еще какое-то время тер разговоры.
Ну тоесть алиби стопудовое - в момент преступления был дома.
Благодаря этому - выловили не сразу, а через полтора года.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 08:36   #48
BIOSTAR Меню пользователя BIOSTAR Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 2382
Пернатый Змей, вам все разжуй и в рот положи.

Redrik, кто захочет шифрануться, тот шифранется.
люди из ваших примеров интеллектом не блещут. басаев просто не смог вовремя остановиться. вот и всё.
чтоб на тебя вышли нужна как минимум наводка. так не нужно изначально допускать утечку инфы, а когда уже в розыск объявили, то тут поздно пить боржоми. тут только поможет смена внешности и паспорта и лечь на дно. но басаев этого не сделал. вот результат.
__________________
Не трать впустую, да не будешь нуждаться.
BIOSTAR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 08:45   #49
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
BIOSTAR, есть еще один способ, чтоб тебя не нашли - не делать ничего такого, что может заставить заинтересоваться тобой.

Способ, конечно, стремный. И не всегда работает. Но сильно снижает головную боль и стремление шифроваться.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.06.2016, 08:50   #50
Gorsar Меню пользователя Gorsar Мужской
Участник
читатель
Сообщений: 1979
Сообщение от стиллавю Посмотреть сообщение
Прослушивать телефоны - это отличная мысль! Горячо одобряю и поддерживаю!
Да кули там, надоть обязать граждан ставить прослушку во всех комнатах и видеонаблюдение в сортире... ведь там происходят самые интересные вещи, и с обязательной ежемесячной проверкой и оплатой по квитанции услуг.
Gorsar вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  "Большой брат" пришел в Россию
Ответ

купить белые керамические часы наручные женскиеэлементы клиновые леса характеристикаwizardfrost.ruСамое выгодное предложение в KNSneva.ru: самые дешёвые игровые ноутбуки - офис-салон в Санкт-Петербурге, ул. Рузовская, д.11Товары Roemertopf

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Большой брат электрик Деловые вопросы 14 16.08.2013 02:36
Большой Брат (Старший Брат): ваши ассоциации demzone Общие 26 04.06.2011 22:57
Курс ораторского мастерства "Пришел, сказал и убедил" Prodavets Общие 16 06.06.2008 09:37
Большой брат на ТНТ a-res Телевидение 43 26.05.2005 20:44
"Покушение на Россию" киностудии "Березовский Pictures" Basilius Политика 1 12.04.2002 01:37

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru