18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  "Ересь человекопоклонничества"
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.06.2016, 13:02   #1
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1796
"Ересь человекопоклонничества"

Экономист Владислав Иноземцев, в своём докладе о демократии в России одной из причин её отсутствия назвал невероятную персонализацию власти. Даже, когда в стране доминировала коммунистическая идеология, власть всё равно строилась вокруг личности.

В каких бы партиях не состояли наши руководители и какие бы идеологии не исповедовали, убеждения и программы не значили ровным счетом ничего. В культуре, где объектом почитания и уважения являются лишь чиновничий пост, властные полномочия и безграничный популизм, личность это всё!

Популистская система строится не на выборе программ, а на предпочтении личностей. Таким образом, "персонализация российской политики и почти полное пренебрежение к идеологиям, программам и методам развития страны — это одна из причин, по которой демократия в России не приживается".

Я считаю, что ровно об этом говорил Патриарх Кирилл церковнослужителям: «Сегодня мы говорим о глобальной ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни. Ничего подобного в глобальном масштабе никогда не было. Именно на преодоление этой ереси современности, последствия которой могут иметь апокалиптические события, Церковь должна направлять силу своей защиты, своего слова, своей мысли. Мы должны защищать православие». А по сути он предупредил всех о катастрофических последствиях персонализации власти.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 13:21   #2
Пиццулянт Меню пользователя Пиццулянт Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1130
Когда именем Бога творится непотребство, будет возникать неприятие идолопоклонничества.
Человекопоклонничество - термин придуманный. Человеколюбие. Справедливость. Стремление к равноправию. Все это было свойственно Руси. Но времена были другие.
Капитализм сожрал личность подменив ее ценность правом публично высказываться. А перенос оценки ценностей на толпу автоматически приводит различному восприятию контекста событий. Бездумная демократия с однозначной трактовкой не есть наилучший выбор для общества. Общество должно ценить индивидуальностей, которые созидают, делают его крепче. У нас же выбор представителей от народа это лишь процесс рекламы. Нам продают картинки и видеоролики. А пройдя выборы, избранники попадают в систему, в которой их особо и не спрашивают. Давлеет над ними политика партии и прочая дребедень. Опять же перенос на толпу принятия решений. И получается так что есть какие-то ступени общества живущие в разных социальных слоях. Но занимаются все одинаково мышиной возней. Только индивидуальность может повести за собой на благо общего дела. Но рост любого дела приводит опять же к построению разобщения и недопонимания.
Пиццулянт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 14:38   #3
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1796
Технический прогресс освободил человека от индивидуального труда. Труд стал опосредованным машинами, и может быть, он не стал легче, но его результат стал доступнее. В этом отношении личность лишь раскрепостилась. Но, однако же, личное право и право на владение машинами как средствами производства не сделали человека свободнее. Собственник машин теперь «заказывал музыку», а государство как дирижёр, всемерно его поддерживало. Но только до той поры пока человек не стал приносить доход больше чем станок. Однако же не каждый, не всегда и не везде. И потому гуманнее стало следовать общественным интересам и поддерживать личность в интересах общества. И ни как иначе. И если в обществе не срабатывает функция поддержки личности как функции самосохранения, то это, пожалуй, и не общество. А демократия, в которой не срабатывают её принципы, это не демократия.

Выборность органов власти, это один из демократических принципов. Однако в нашей стране, как и любой другой, он не работает. Будущий «избранник» определяется ещё до выборов, а мы как электорат, можем лишь продемонстрировать свою поддержку совершённому кем-то выбору. А политика партии и прочая дребедень, это лишь отмазка для избранника который, увы, не оправдал вашего ожидания.

Однако, что же это за прочая дребедень, которая так мешает проявлению индивидуальности избранника? И почему этого избранника кто-то должен вести? Или это он кого-то должен вести? А может проще выполнять свои функции?
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 16:01   #4
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
И если в обществе не срабатывает функция поддержки личности как функции самосохранения, то это, пожалуй, и не общество. А демократия, в которой не срабатывают её принципы, это не демократия.
Красиво сказал.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Выборность органов власти, это один из демократических принципов. Однако в нашей стране, как и любой другой, он не работает. Будущий «избранник» определяется ещё до выборов, а мы как электорат, можем лишь продемонстрировать свою поддержку совершённому кем-то выбору. А политика партии и прочая дребедень, это лишь отмазка для избранника который, увы, не оправдал вашего ожидания.
Ну... про выборы, ты скорее, неправ.

А собственно о чем вопрос топика.
Я вижу только вброс, но что является предметом обсуждения ?
Сформулируй, по возможности, лаконично.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 16:18   #5
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1796
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение

Ну... про выборы, ты скорее, неправ.

А собственно о чем вопрос топика.
Я вижу только вброс, но что является предметом обсуждения ?
Сформулируй, по возможности, лаконично.
Если кратко, то ересь человекопоклонничества на светском языке это ни что иное как чрезмерная персонализация власти.

Я не думаю, что Патриарх, как и мы, высказывает чьи-то мысли. В то же время созвучность их с тем, о чём пишут представители светского общества подтверждает их верность.

А про выборы, то есть о выборности, можем ли мы назвать кого-то, кого мы выбрали, потому, что это мы так решили, а не того, кого нам "рекомендовали" с верху? Или может быть Государственная Дума, когда-то приняла самостоятельное решение, а не одобрила чьё-то?
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.06.2016, 04:48   #6
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Если кратко, то ересь человекопоклонничества на светском языке это ни что иное как чрезмерная персонализация власти.
пятьсот лет рабского менталитета.

Мне нечего тебе сказать.

Еще до 2011 года у меня была хоть какая-то надежда. Однако в мае 2016 исчезли ее самые последние остатки.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2016, 10:19   #7
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15683
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Еще до 2011 года у меня была хоть какая-то надежда. Однако в мае 2016 исчезли ее самые последние остатки.
что было в промежутке между 2011 и маем 2016-го ?
и почему после мая 2016?

---------- Сообщение добавлено 23.07.2016 10:26 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
пятьсот лет рабского менталитета.
с одного бложика:
Мораль можно условно разделить на восточную и западную. На западе рыцарь, если его сюзерен нарушил условия вассального договора, имел полное и законное право воевать против него. И ничуть рыцарская честь не страдала. На востоке самурай добровольно вскрывал себе живот, даже если повелитель был кругом неправ. Повелитель, кстати, вполне мог остаться жить и здравствовать. Самурай так понимал свою личную честь – служил не человеку, а принципу. Нередко, впрочем, вассалу и чести не полагалось: государю поклонялись почти как Богу. Россия, как нетрудно заметить, тяготеет к восточному подходу.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich на форуме   Ответить с цитированием
  
Старый 25.07.2016, 11:49   #8
Gvendilone Меню пользователя Gvendilone Женский
Аватар для Gvendilone
Участник
..
Сообщений: 679
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
Россия, как нетрудно заметить, тяготеет к восточному подходу.
че-та гольный капитализм у нас не приживается ну совсем
равно как и тирания с деспотизмом
есть версия, что спасение придет из России именно потому, что она является стыком восточного и западного мышления. Пока коряво, но как есть.
Ловлю помидоры
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
ереси человекопоклонничества, нового идолопоклонства, исторгающего Бога из человеческой жизни
а мне кажется, вопрос несколько глубже. "Враги человека - домашние его". В чем суть этого высказывания? В том, что человеку свойственно делать кумира из мужей, жен, детей и прочего. Делать из них кумира, развращать, а потом, неизбежно возвращаясь к диалектике мира, ненавидеть и презирать, если не оправдали надежд и чаяний. Не вели себя согласно твоей картине мира. Персонализация власти - лишь частный случай нарушения заповеди "Не сотвори себе кумира".
Ловлю тапки
Gvendilone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 20:55   #9
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1796
Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение

а мне кажется, вопрос несколько глубже. "Враги человека - домашние его". В чем суть этого высказывания? В том, что человеку свойственно делать кумира из мужей, жен, детей и прочего. Делать из них кумира, развращать, а потом, неизбежно возвращаясь к диалектике мира, ненавидеть и презирать, если не оправдали надежд и чаяний. Не вели себя согласно твоей картине мира. Персонализация власти - лишь частный случай нарушения заповеди "Не сотвори себе кумира".
Ловлю тапки
… насколько мудрее оказались те, кто не противопоставляет человека - человеку и имеет смелость признать как собственные недостатки, так и недостатки других. У всех людей есть недостатки, но разве это делает нас врагами? Человек не может быть идеальным, несмотря на то, что бы о нём не представляли и как бы мы его не боготворили.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 08:59   #10
Gvendilone Меню пользователя Gvendilone Женский
Аватар для Gvendilone
Участник
..
Сообщений: 679
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
… насколько мудрее оказались те, кто не противопоставляет человека - человеку
есть ли такие? семена идеализма, сравнения заложены в нас, они является основой конфликта, который либо убивает, либо дает развитие. Ревность, зависть, гордыня чрезмерная - это все сравнение, оценка. И если научиться хоть изредка жить не оценивая и не анализируя, а просто принимая мир таким, какой он есть (я уже не говорю о любви)..это уже большой шаг вперед
Gvendilone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 11:13   #11
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
с одного бложика:
Мораль можно условно разделить на восточную и западную. На западе рыцарь, если его сюзерен нарушил условия вассального договора, имел полное и законное право воевать против него. И ничуть рыцарская честь не страдала. На востоке самурай добровольно вскрывал себе живот, даже если повелитель был кругом неправ. Повелитель, кстати, вполне мог остаться жить и здравствовать. Самурай так понимал свою личную честь – служил не человеку, а принципу. Нередко, впрочем, вассалу и чести не полагалось: государю поклонялись почти как Богу. Россия, как нетрудно заметить, тяготеет к восточному подходу.
Чуть-чуть не так. Про Японию

Во времена самураев, там была достаточно жесткая вертикаль власти.
Т.е. над каждым самураем есть свой сюзерен, и сёгун.
Если что не так, то сёгун вассалу, или просто самураю присылал катану для харакирей. Как бы намекая, что пора.
Рядовые самураи или даже воины воспринимали это вполне нормально и ослушаться не могли. Иначе они отлучались от прихода (сёгоната) и становились призренными ронинами (бомжующий самурай).
А вот кто повыше и под ним было много народа - мог послать сюзерена в пень.
Ато и лично мог принести обратно "подарочек" и лично проконтролировать его применение.

Но полюбому кодекс чести подразумевал, что простому самураю, просто так катану не приносили. Вопросы чести и справедливости стояли и стоят до сих пор очень высоко. Во всяком случае в среде самураев.
Поэтому японское общество имеет сильно меньше проблем чем другие страны.

Что, правда, не мешает таким прикольным вещам, что самурай мог без объяснения причин убить любого крестьянина. Просто потому что плохо поклонился. Или уже старый. Или вообще не нравится на лицо.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 11:54   #12
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Читатель
Волгоград
Сообщений: 16315
Любое общество стремится к соблюдению прав человека, разночтения вызывает лишь то, кого считать человеком.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2016, 13:09   #13
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1796
Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение
есть ли такие? семена идеализма, сравнения заложены в нас, они является основой конфликта, который либо убивает, либо дает развитие. Ревность, зависть, гордыня чрезмерная - это все сравнение, оценка. И если научиться хоть изредка жить не оценивая и не анализируя, а просто принимая мир таким, какой он есть (я уже не говорю о любви)..это уже большой шаг вперед
В христианстве всё проще. Идеал это Бог. А человеческая душа человека стремится к идеалу.

Я так говорю, потому, что так говорит каббала, а каббале в этом отношении виднее.

Проще говоря: человек стремится к Богу! И как это у него получается, этим он и характеризуется. В самом стремлении, ни какого конфликта нет.
Конфликт возникает, когда возникают соблазны.
Вот, к примеру, ходят люди по улице, и ни каких проблем. И вдруг кому-то приходит в голову заглянуть за забор, и что он там видит? «Поспели вишни в саду у дяди Вани, а вместо вишен один весёлый смех…».
Вот вам и конфликт.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.11.2016, 09:00   #14
Куприн Меню пользователя Куприн Мужской
Аватар для Куприн
Участник
Волгоград
Сообщений: 68
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Любое общество стремится к соблюдению прав человека, разночтения вызывает лишь то, кого считать человеком.
Откуда такие мысли? Неужели вы допускаете общество в котором допустима сегрегация. Да, в период, когда общество только формируется - всё возможно. Но в сформированном обществе... В таком случае это просто не общество.
Куприн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.01.2017, 06:36   #15
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1796
Папа Франциск предупредил об опасности популизма в политике, а также об опасности того, что политические кризисы могут привести к возникновению диктатур, наподобие гитлеровской.
На вопрос о том, обеспокоен ли он ростом популизма в Европе и США, Франциск сказал: "Кризис порождает страх, тревогу. По-моему, лучший пример европейского популизма - Германия в 1933 году".
"Германия разрушена, она должна подняться с колен, найти свою идентичность, лидера, кого-то, способного возродить страну, - и тут появляется молодой человек по имени Гитлер, который заявляет: "Я это могу, Я это могу". И все немцы голосуют за Гитлера. Гитлер не захватил власть, народ за него проголосовал, после чего он уничтожил страну", - сказал понтифик.
http://www.bbc.com/russian/news-38710267
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 12:47   #16
Куприн Меню пользователя Куприн Мужской
Аватар для Куприн
Участник
Волгоград
Сообщений: 68
Вот, кстати, пример такого популизма, когда авторитетный человек пропагандирует опасные для здоровья принципы.
Нобелевский лауреат Лайнус Полинг заявлял, что дополнительный прием витамина С помогает справиться с простудой, эффективно борется с гриппом, может вылечить от СПИДа и используется как лекарство от сердечно-сосудистых заболеваний, катаракты и даже рака. Еще более заманчивы предположения о том, что витамины способны замедлить процесс старения.
Продажи мультивитаминов и других пищевых добавок взлетели вверх, равно как и слава Полинга.
Однако его научная репутация, наоборот, пострадала. Научные исследования, проведенные в течение нескольких следующих лет, практически не подтвердили пользу витамина C и многих других пищевых добавок.
http://www.bbc.com/russian/vert-fut-38758663
Куприн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 20:58   #17
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1796
А вот ещё перл человекопоклонничества.
В свою очередь, я, как представитель определенного круга избирателей, принимая возможное бессилие правоохранительной системы и основываясь на тесной взаимосвязи закона и нравственности, выражаю свою четкую позицию по данному вопросу. И заявляю: фильм "Матильда. Тайна дома Романовых", называемый историческим блокбастером, является оскорблением религиозных чувств православных верующих.
http://poklonskaya-nv.livejournal.com/11165.html
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2017, 21:10   #18
Gvendilone Меню пользователя Gvendilone Женский
Аватар для Gvendilone
Участник
..
Сообщений: 679
Че-та Поклонскую понесло..Как в Москву переехала(
Gvendilone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 06:42   #19
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1796
Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение
а мне кажется, вопрос несколько глубже. "Враги человека - домашние его". В чем суть этого высказывания? В том, что человеку свойственно делать кумира из мужей, жен, детей и прочего. Делать из них кумира, развращать, а потом, неизбежно возвращаясь к диалектике мира, ненавидеть и презирать, если не оправдали надежд и чаяний. Не вели себя согласно твоей картине мира. Персонализация власти - лишь частный случай нарушения заповеди "Не сотвори себе кумира".
Ловлю тапки
Вы хотите сказать, что человек не подвластен социализации? Семья,это действительно отдельная ячейка общества, но она не столько изолирована от него, что бы иметь различия не позволяющие сотрудничества. Здесь дело не столько в семье, сколько в самом обществе. Когда общество разобщено: разделено на множество разных классов, подклассов, групп, кружков и пр. с весьма неустойчивыми целями и задачами, меняющимися сообразно текущему моменту, человеку обладающему личностью, действительно трудно найти место. И я не думаю, что именно это будет его подталкивать к поискам кумира. Скорее люди неокрепшие в семье, у которых отсутствуют какие либо принципы и навыки, будут искать покровительства.

---------- Сообщение добавлено 01.02.2017 06:49 ----------

Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение
... Ревность, зависть, гордыня чрезмерная - это все сравнение, оценка...
Возможность сравнивать и оценивать, это всё таки основа выбора, а пороки, ему препятствуют.

---------- Сообщение добавлено 01.02.2017 07:01 ----------

Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение
И если научиться хоть изредка жить не оценивая и не анализируя, а просто принимая мир таким, какой он есть (я уже не говорю о любви)..это уже большой шаг вперед
Ну, это просто безрассудство!
И даже любовь не может быть безрассудной вечно.
А принимать мир, тот что есть, стремится его переделать или строить свой это дело вкуса

---------- Сообщение добавлено 01.02.2017 07:03 ----------

Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение
Че-та Поклонскую понесло..Как в Москву переехала(
Не место красит человека...
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2017, 08:19   #20
Viktior Меню пользователя Viktior Мужской
Аватар для Viktior
Участник
Волгоград
Сообщений: 897
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Скорее люди неокрепшие в семье, у которых отсутствуют какие либо принципы и навыки, будут искать покровительства.
Или напротив - перекомпенсация приведет к тому, что личность будет стремиться стать сверхпокровителем при отсутствии вектора семейных ценностей.
За примером далеко ходить не надо - человек, который "виноват во всём". Имеет дворовое воспитание и не имеет полноценной семьи.
__________________
Собакам и мексиканцам вход воспрещён © The Hateful Eight
Трамп-няшка ;).
Viktior вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 09:47   #21
Gvendilone Меню пользователя Gvendilone Женский
Аватар для Gvendilone
Участник
..
Сообщений: 679
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Ну, это просто безрассудство!
И даже любовь не может быть безрассудной вечно.
ну как сказать, если верить Новому завету, только она и может)
Gvendilone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 10:38   #22
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Читатель
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение
Че-та Поклонскую понесло..Как в Москву переехала(
да она тупа как пробка и была тупа изначально.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 16:02   #23
Gvendilone Меню пользователя Gvendilone Женский
Аватар для Gvendilone
Участник
..
Сообщений: 679
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
да она тупа как пробка и была тупа изначально.
на волне крымнаша было незаметно (мне, во всяком случае). Но такого дремучего идиотизма я, конечно, не ожидала.
Gvendilone вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 22:58   #24
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Читатель
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12918
Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение
на волне крымнаша было незаметно
да по манере излагать мне уже всё было ясно. Я особо это всё не смотрю, но как-то краем глаза слышал её спич, чот мне показалось излагальщица дама недалёкая. Ну а щас прям апофеоз случился.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2017, 23:38   #25
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9392
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
да она тупа как пробка и была тупа изначально.
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
да по манере излагать мне уже всё было ясно. Я особо это всё не смотрю, но как-то краем глаза слышал её спич, чот мне показалось излагальщица дама недалёкая. Ну а щас прям апофеоз случился.
Сообщение от Gvendilone Посмотреть сообщение
на волне крымнаша было незаметно (мне, во всяком случае). Но такого дремучего идиотизма я, конечно, не ожидала.
да у нее на лице написано, что ей лучше молчать....
а Крым - наш....
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  "Ересь человекопоклонничества"
Ответ

купить обувницу пуфик с сиденьем дешево в интернет магазине мебель для прихожейконверт утеплённый jane nest plusСковорода Induktion литая 20 см со съемной ручкойгорка для детейновые технологии кузовного ремонта

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Умная" зарядка OPUS BT-C700 и "умные" аккумуляторы "Camelion" АА и ААА ВинниПух Продам 13 21.10.2016 22:17
Книжка Чехова. Пьесы: "Чайка", "Дядя Ваня", "Три сестры" и др. 1903 год Fadei Продам 3 24.10.2014 17:41
Подскажите телепередачи типа "Среда обитания","Жадность", "Развод по-русски"... Kopi Luwak Телевидение 3 05.07.2012 21:34
Отдам даром журналы "Игромания", "Страна Игр", "Лучшие компьютерные игры" Shillen Отдам даром 4 27.09.2011 23:44
Ищу фильм "Боевая башня" ("Gunhead") и мульт "Элизиум" ("Elysium") Necros Кино 5 11.06.2010 20:10

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru