1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Продали машину без договора купли-продажи - что делать?

Тема в разделе "Автозакон", создана пользователем Покер, 26.02.16.

  1. Покер

    Покер Активный участник

    1.217
    34
    Речь идёт об окушке, которую мы в соседней теме пытались ремонтировать :)
    Знакомая продала её без договора купли-продажи, ну так получилось, что теперь сделаешь. Думала, что если машина не на ходу, то можно и так продать. В итоге покупатели оказались перекупщиками, отремонтировали и дали объявление на сайте объявлений по цене почти в два раза большей, чем знакомая её продала. Объявление написано от имени девушки, которая сбрасывает трубку и, как я понял, не хочет разговаривать. Знакомая звонила покупателям (перекупщикам), пыталась у них узнать, в чём дело, почему машина до сих пор не на учёте, но те последний раз еле-еле вчера вышли на контакт, а сегодня вообще не доступны. Знакомая пошла в МРЭО, мол так и так, продала машину без договора, а её на учёт не хотят ставить, а там ей ответили, что она просто от налогов укрывается.

    Вот что теперь делать в данной ситуации?

    Спасибо за ответ.

    P.S. Если нужно будет больше инфы - спрашивайте. Вопросы типа "а куда вы раньше смотрели" как то не уместны.
     
  2. Сер-Аджани

    Сер-Аджани Активный участник

    2.032
    10
    Заявить на угон/унос/укат.
     
  3. Монтажник

    Монтажник Активный участник

    6.758
    422
    Там бы и спросили, что делать. Можете утилизировать, а то ребята прикольнутся, да выжмут пару раз 120 км из этого драндулета, и будете "пятачки" оплачивать))
     
  4. Покер

    Покер Активный участник

    1.217
    34
    Я, вроде бы, написал, что знакомая там и спросила, что делать. Её не стали слушать и только сказали, что она таким образом от налогов укрывается.

    Забыл написать, что никаких документов на машину у знакомой нет, свидетельство о регистрации ТС было отдано перекупщикам во время продажи машины. Теперь не знаю, есть ли смысл утилизировать машину без документов на неё.
     
  5. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    я не пойму, а перекупы то чем виноваты? починили машину, продают. работа у них такая. естественно они не ставят ее на учет на себя - зафига козе баян? купит кто то машину, он и поставит.

    если так боитесь - купите ее обратно :d
     
  6. Покер

    Покер Активный участник

    1.217
    34
    В принципе да, Вы правы. Просто знакомая боится, что если что, то все претензии будут к ней приходить, т.к. машина за ней числится. К примеру, захотят погонять на машине под 120 км, как уже и писали :) Тем более налоги на машину тоже на знакомую приходить будут. И, допустим, что знакомая с покупателями захотела бы заключить договор купли-продажи, но ведь они с ней на связь не выходят и никак не хотят общаться.
     
  7. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    Покер,
    1. Пускай не паникует. То что происходит - происходит у перекупов повсеместно. Кстати - штрафы это мелочь. Вот если вашей машинкой кого нибудь переедут, вот тогда будет жопа - отвечать то владельце средства повышенной опасности.
    2. в чем проблема попросить друга/подругу с нового номера позвонить (как то же они ее продают?!) и пояснить, что если " (тут ваши требования) " то вы утилизируете машину? хотя опять таки. страхи надо лечить не шантажом а медицинскими процедурами.
    3. ПТС (Не СТС!) тоже отдали?
     
  8. maestro34

    maestro34 Активный участник

    2.974
    72
    если постараться, то и 140 побежит ))
     
  9. Антоша

    Антоша Активный участник

    13.881
    65
    вот вот, тут не до шуток
     
  10. Покер

    Покер Активный участник

    1.217
    34
    Я ей так и сказал, что перекупщикам это нафиг не надо, а она и слушать не хочет, вот чисто паникует и всё. Сейчас с ней созванивался, она сказала, что до этого звонила покупателям, они сказали, что машина 22 февраля уже переоформлена на других людей (не на них, т.е. они её уже как бы продали), а вчера знакомая пошла в МРЭО и выяснила, что машина до сих пор на ней. Ну ситуацию с налоговой вы уже знаете.
    Звонили уже, как только узнают о цели звонка, бросают трубку (и вот тоже мой вопрос - а как они тогда её продают?)
    Она им всю папку со всеми документами отдала.

    Лично я вижу пути решения:
    1. Не паниковать и пустить всё на самотёк, но этот вариант не прокатывает.
    2. Ждать, пока покупатели выйдут на контакт.
    3. Подать на утилизацию. Кстати, какие документы для этого нужны? Смотрел в инете, вроде только паспорт нужен.

    Короче, документов на машину нет, но она числится за знакомой. Покупатели на контакт не идут - либо бросают трубку, либо абонент не доступен. Соответственно, никаких контактных данных о покупателях больше нет. Вопрос "что делать" остаётся открытым. Были бы адекватные перекупщики, которые выслушали бы, другое дело, но тут явно люди что-то скрывают.
     
  11. Vovok

    Vovok Активный участник

    16.232
    600
    Можно на угон, доки все в бардачке были, мол баба,что с нее взять
     
  12. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    может вы их просто заколебали? :)

    Проблема в том, что Вам не нужно решение проблемы. Вам нужно некое успокоительное в виде общения тут. а так - вот ваша ситуация, делов то http://www.gai.net.ru/forums/showthread.php?t=25210

    Просто еще раз: пока машина у перекупов на стоянке -чего беспокоиться? Физически ее можно у них лицезреть? Щас натворите дел, а потом какая нибудь девченка купит машинку, которой гады перекупы вторую жизнь дали, и у нас на форуме будет новая тема: Здравствуйте! Возникла огромная проблема. Купила авто, поехала регистрировать в ГИБДД сказали, что утиль.

    Красота, да?
     
  13. _Серёга_

    _Серёга_ Активный участник

    2.931
    5
    Нужна очень длинная прямая, что бы её разкочегарить )))
    9 рублей за лошадь. Сколько их там, 32?
     
  14. Vovok

    Vovok Активный участник

    16.232
    600
    А затем, затяжной спуск:d
     
  15. Покер

    Покер Активный участник

    1.217
    34
    Тоже об этом подумал :)

    Спасибо за ссылку!
    Не факт.
    Я же написал, на контакт не идут, соответственно где у них эта стоянка мы не знаем.
    Тоже об этом думал. В любом случае можно написать отказ от утилизации.
    Она нашла объявление на сайте, нет, чтобы просто проигнорировать, ну продают машину и всё, она начала себе наворачивать, что ей будут налоги приходить, да ещё кого-то собьют на её машине, ну и так далее. Короче и сама себя вымотала, и меня тоже. Я её отговариваю от утилизации, мол пускай время пройдёт, пускай люди машину продадут и поставят её на учёт другому владельцу. Она слушать не хочет. Ну, пускай утилизирует, я просто не знаю, что ей ещё посоветовать.
     
  16. А ЧО?

    А ЧО? Активный участник

    1.574
    0
    сделать ДКП в письменной форме и на его основании поставить запрет на рег действия.
     
  17. _Серёга_

    _Серёга_ Активный участник

    2.931
    5
    Это уже мошенничество
    Один фиг выдержка нужна для таких подвигов :d Я однажды от Монолита до Титова из интереса разогнял Окушку до 105 км/ч, но что бы пытаться выжать из неё большее нужно иметь стальные яйца :d
     
  18. Vovok

    Vovok Активный участник

    16.232
    600
    Шли на ней по трассе,4 человека, до 100-110км\ч разогнали, больше не пошла, уже тогда, чувствуешь себя,как-будто в ящике,обшитым жестянкой, подкидывает на кочках и ощущение,что колеса открываются от земли:d Гул,рёв мотора, вообщем там не до комфорта и расслобонов:d
     
  19. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.012
    1
    1000%. позвоните сами, поговорите, если они ее продали, то на учет должен поставить новый покупатель. если он тоже перекуп, то соответственно он этого тоже делать не будет.
    самый простой и безопасный способ списать ее с себя - написать ДКП на кого-нибудь от даты продажи и снять ее с регистрации, предварительно еще раз спросив в ГИБДД стоит ли она еще на вас.
    после этого покупатель сможет ее поставить на учет при желании, а если не захочет - на первом же посту номера снимут.
    кстати не факт, что и покупатель будет ставить. для этого нужна страховка (затраты немалые) и могут где в колхозе ездить. так что просто снимите с регистрации выдуманным ДКП.
    с утиля машину уже не вернуть (99,99% так) и тогда будут претензии
     
  20. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Владельцем является водитель, а не собственник.

    А вот штрафы автоматических камер - да. Придут собственнику, а не владельцу.

    А что мешает подать заявление в МРЭО о прекращении регистрации и снятии с регистрационного учета ?
    В заявлении указать, что ПТС утрачен.
    Заодно можно попытаться и ПТС восстановить. Хотя гемор, с этим еще тот.

    ---------- Сообщение добавлено 26.02.2016 19:25 ----------

    толково
     
  21. norbi

    norbi Активный участник

    5.456
    198
    вообще не понятно нафига гаишникам договор: ну пришел человек, просит прекратить регистрацию, пусть даже с целью уменьшения транспортного налога. Но на такой машине можно до первого поста кататься только,нет?
     
  22. Tigrenok

    Tigrenok Активный участник

    1.428
    26
    Самый правильный и простой вариант написать ДКП от вашей знакомой кому угодно, хоть вам. Поставить дату январем и ехать в МРЭО. Там прекратить регистрацию. И все. Спите спокойно сколько хотите.
     
  23. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.012
    1
    я тоже так считаю - что бред, типа или продать должен или в утиль. все сделано ради взимания налогов. я не считаю это правильным, но государство хочет денег.
    а правильно - захотел снять с регистрации по причине продажи - значит снимите (потерял договор - и что? не может быть такого?). и что она больше не на учете где то стоит и за нее никто не платит (в коллекции например) то это нормально. НА НЕЙ НЕ ЕЗДЯТ - значит и налог с тс не платится по праву. и пофик сколько в ней лошадей. они НЕ БЕГАЮТ. но после снятия с регистрации по продаже должна быть новая регистрация по покупке. не важно когда. и это было бы справедливо.
    если на ней покупатель не поставивший на учет попался - стандартная процедура - номера в утиль и пусть ставит (или больше не ездит).

    ---------- Сообщение добавлено 26.02.2016 20:22 ----------

    и я об этом. никакими последствиями это не грозит. а вот утилизация - будут претензии 1000%. будут и в прокуратуру вызывать, ведь будет жалоба нового владельца (в итоге), который на учет поставить не может (утиль есть утиль) и разбирательство.
    снятие с регистрации - потом сами поставят и проблем ноль.
     
  24. Tigrenok

    Tigrenok Активный участник

    1.428
    26
    во всех остальных случаях у собственника должны остаться на руках документы, с которыми легко можно прекратить регистрацию. А если документов нет, то нужен договор купли-продажи.
     
  25. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.012
    1
    а если продал а договор не сохранил (потерял)? или вообще не написали? как в теме? договор по кодексу может быть даже УСТНЫМ.

    по нормальному должно быть - написал заявление снять с регистрации и указать причину (продажу или ездить больше не хочу) и должны снять.
     
  26. Tigrenok

    Tigrenok Активный участник

    1.428
    26
    при устном договоре в МРЭО перед окошком должны присутствовать оба (и продавец, и покупатель), что подразумевает наличие контакта между ними. Но в целом в данной ситуации, если продавец не хочет писать ДКП, то СМС-сообщение с текстом "Перезвони. Или завтра машина будет в утиле" должно способствовать входящему звонку от тех самых перекупов, потому как те, кто купил машину у них, претензии предъявят им же.
     
  27. 3aвулoн

    3aвулoн Активный участник

    12.986
    1.340
    чего? это просто какой то юридический конфуз :)

    владелец == собственник и != водитель. по ГК РФ пострадавший предъявляет иск собственнику (если конечно его надоумят). обычно это бывает в тяжелых случаях (сильно поломались / погибли люди). и иски с много нолями.

    Статья 1079.

    Ответственность за вред, причиненный деятельностью, создающей повышенную опасность для окружающих

    1. Юридические лица и граждане, деятельность которых связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств, механизмов, электрической энергии высокого напряжения, атомной энергии, взрывчатых веществ, сильнодействующих ядов и т.п.; осуществление строительной и иной, связанной с нею деятельности и др.), обязаны возместить вред, причиненный источником повышенной опасности, если не докажут, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего. Владелец источника повышенной опасности может быть освобожден судом от ответственности полностью или частично также по основаниям, предусмотренным пунктами 2 и 3 статьи 1083 настоящего Кодекса.

    Обязанность возмещения вреда возлагается на юридическое лицо или гражданина, которые владеют источником повышенной опасности на праве собственности, праве хозяйственного ведения или праве оперативного управления либо на ином законном основании (на праве аренды, по доверенности на право управления транспортным средством, в силу распоряжения соответствующего органа о передаче ему источника повышенной опасности и т.п.).

    2. Владелец источника повышенной опасности не отвечает за вред, причиненный этим источником, если докажет, что источник выбыл из его обладания в результате противоправных действий других лиц. Ответственность за вред, причиненный источником повышенной опасности, в таких случаях несут лица, противоправно завладевшие источником. При наличии вины владельца источника повышенной опасности в противоправном изъятии этого источника из его обладания ответственность может быть возложена как на владельца, так и на лицо, противоправно завладевшее источником повышенной опасности.
     
  28. Andr688

    Andr688 Активный участник

    3.012
    1
    тоже логично. но проще снять с регистрации а не качать ситуацию
     
  29. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    3aвулoн, в ГП есть три вида реализации права собственности -
    1. владение
    2. использование
    3. распоряжения.

    Владение - это непосредственное владение вещью (вор укравший вещь является хоть и незаконным, но владельцем. музеи иногда выставляют картины, собственниками которых не являются. Вам дали книжку почитать - Вы владелец, но не собственник)
    Использование - право извлечения выгоды (таксовать на тачке, взять в аренду сад и вырастить бананы, взять картину у мецената, выставить в галерее и собирать деньги за просмотр)
    Распоряжение - право определять по своему усмотрению судьбу вещи - продать, подарить, разбить, пожертвовать в фонд мира и т.п.

    Все эти три права образуют право собственности. А оно НУОЧЕНЬ сложное.

    Прочти весь текст более внимательно. Тебе откроется истина.
    Там идет перечисление. Одним из возможных пунктов которого действительно владение на правах собственности. Т.е. собственник сам за рулем владеет источником повышенной опасности.
    (порешай простую юридическую задачку - совершеннолетний сын возит папу на его авто. папа пассажир, сын водитель. Сын поцарапал стоящий на стоянке Боинг. Кого нахлобучит авиаперевозчик папу-собственника или водителя-сына ? а если папа послал сына за пивом в супермаркет и в машине в момент ДТП вообще не находился, кого будет иметь авиаперевозчик ?)

    Но отчасти ты тоже прав.
    Если ВЛАДЕЛЕЦ-водитель накосячит и до приезда ментов свалит в тину, то к собственнику придут с распросами. Возможно даже с пугалками.
    Но для нахлобучки собственника нужны его виновные действия/бездействия.
    Доказать виновные действия/бездействия собственника - бесперспективно.
    Единственное исключение известное мне - автоматическая фото-видео-фиксация. Там четко сказано. Слать письмо щастья СОБСТВЕННИКУ и не заморачиваться с тем, кто сидит за рулем.
     
  30. May_bee

    May_bee Активный участник

    2.193
    30
    Больше всего в данной ситуации радуют сотрудники мрэо.. Человек к ним с важным вопросом пришел, а его просто послали лесом искать помощи на форумах.. Чудесно. Вот поэтому у нас все через опу, потому что от официальных лиц не дождешься комментариев, и каждый делает по своему усмотрению или совету более умных и опытных товарищей..