18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Попытка номер раз.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.08.2016, 13:03   #926
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
В штатах госпрограммы есть? Например для больных раком?
Вот например, подавайтесь: https://dph.georgia.gov/cancer-state-aid-2
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:37   #927
kort Меню пользователя kort Мужской
Участник
Волгоград-Спб
Сообщений: 6344
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
В Америке закредитованность поголовная
А какой там процент по кредитам?
__________________
Кто перестал любить и делать ошибки, тот может похоронить себя заживо...
kort вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:41   #928
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сегодняшние новости одной строкой: с начала года из-за сокращений и низких зарплат уволилось около 70 000 человек младшего и среднего медицинского персонала, правительство сокращает число бюджетных мест в ВУЗах на 40%, ассигнования на науку в ближайшие три года сокращаются на 10% минимум, а экономика РФ опять пробила "силуановское" дно.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 13:41   #929
-Шпан- Меню пользователя -Шпан- Мужской
Читатель
Волжский
Сообщений: 212
Сообщение от kort Посмотреть сообщение
А какой там процент по кредитам?
решил с питера свинтить в омеригу ? завидую.если чё.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 13:46 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
новости одной строкой: с начала года из-за сокращений и низких зарплат уволилось около 70 000 человек младшего и среднего медицинского персонала,
младшего и среднего. старшаков то не увольняют.которые ничего не делают.но зряплату получают ояваляюсь..сие россия.
-Шпан- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 14:23   #930
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4500
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
зависит от заболевания. Какой-нибудь порез бесплатно зашьют и там и тут.
там бесплатно не зашьют. Один из блогеров тамышних рассказывал как сын порезал палец - ему наложили 4 шва 700$ заплатил при наличии страховки.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 14:27 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
зависит от заболевания. Какой-нибудь порез бесплатно зашьют и там и тут. Только там через день отправят домой, у нас же оставят в больничке. Другое дело - высокотехнологическое лечение. У нас его может просто не быть, ни за какие деньги. Или быть, но реально тоже очень дорого, поэтому одна надежда на госпрограмму или средства благотворителей. В штатах госпрограммы есть? Например для больных раком?
там есть другое - если ты нищий вылечат бесплатно, если есть деньги плати
вот давольно-таки интересная инфа от этого блогера по теме медицины:
https://www.youtube.com/playlist?lis...lNe2w7L0hTawJI
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 14:27   #931
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15931
zaqwsx, читал про этот случай.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 14:38   #932
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 385
brend1999,
Медицина недоступна для большинства по причине её дороговизны.
В каком плане недоступна?
У родителей есть приятель, бывший спортсмен, у которого в США живет дочь, к которой он регулярно ездит. В очередной раз уехал и пропал на три месяца. Оказалось ему там с сердцем плохо стало. Такое и тут у него случалось неоднократно, скорая привозила в больничку, далее таблетки-капельницы и на выписку.
Там же ему объяснили, что проблему таблетками решить невозможно, надо резать, ну и через день прооперировали. Вопрос денег врачи вообще не поднимали. Финансовые вопросы решали уже после операции с менеджерами больницы. Сумма в счете была убойной, а его дочь с перепугу еще все сразу подписала. Через месяц стали думать, что делать, она позвонила бывшему мужу (он американец), тот приехал, перетер с больницей и сумму скосили чуть ли не в 10 раз, с оплатой в рассрочку.


Вывод какой?
О диких ценах на лечение в США, мы знаем в основном от эмигрировавших соотечественников и из передач по ТВ, где нам показывают американских нищебродов. Т.е. от юридически безграмотной или не знающей реалий категории людей. Отсюда и рассказы про $1000 за рентген.
Коренное население, имеющее нормальную работу, страховки, более-менее юридически грамотное, знающее местные реалии иимеющее привычку консультироваться по важным вопросам, заплатит за лечение гораздо меньше.
Но даже если не смогут оплатить - что с того? В рабство не продадут, в тюрьму не посадят. Ну лишится ты некоторого имущества, но здоровье останется при тебе, а остальное заработать можно.


brend1999,
В Штатах и вообще в любой другой Западной стране знаете сколько стоит полежать неделю в больничке?
Какая разница сколько оно стоит? Медицина - это система, и основа этой системы - страхование, а не только больницы и врачи. Подразумевается, что у работающего человека есть страховка, которая покрывает большую часть типовых медицинских расходов. Если страховка не покрывает или ее нет, наверняка есть какие-то гос. программы социального плана.
Но даже если у тебя ничего нет, без врачебной помощи тебя не оставят, и на улицу из палаты за неуплату не выгонят. Вылечат авансом, а как расплачиваться будешь думать потом.

brend1999,
Ваши медицинские страшилки скорее характерны для Турции или Египта, где без денег реально даже аспирина не получишь.

brend1999
Только что столкнулся с этим вопросом на примере своей семьи.
А я наоборот. Как только столкнулся, сразу забил на бесплатную медицину. В больницах еще нормально по ОМС лечиться, но поликлиники... ну их в жопу. Лучше в платную сходить, наши поликлиники - это для людей, у которых очень много свободного времени и их время ничего не стоит.

brend1999,
В Америке закредитованность поголовная и суммы там другие и жизнь в кредит (который малореально отдать за всю жизнь, да они и не стремятся) - это норма существования.
И что с того? Кредит - удобный инструмент, не более того.

Иной гость,
число бюджетных мест в ВУЗах на 40%
Вы темой не ошиблись?
coder вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 01.08.2016, 15:04   #933
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
У родителей есть приятель, бывший спортсмен, у которого в США живет дочь, к которой он регулярно ездит. В очередной раз уехал и пропал на три месяца. Оказалось ему там с сердцем плохо стало. Такое и тут у него случалось неоднократно, скорая привозила в больничку, далее таблетки-капельницы и на выписку.
А казалось бы - возьми карту со страховкой путешественника и не мучайся

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 15:08 ----------

Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Вы темой не ошиблись?
Нет не ошибся. В ближайшие три года расходы в стране на все кроме полиции и военных будут урезаться. Дороги, ЖКХ, медицина, образование - все идет в одно место. Когда тут приводят аргумент, что вот например частную скорую в Волгограде открыли, мне интересно что будет со скорой когда сократятся поступления в фонд ОМС. Дербанить мало чего будет. С другой стороны, возьмут пример с "Победы". Хочешь вместе сидеть - доплати, иначе тебя раскидают по салону. Хочешь сумку в салон взять - доплати.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:16   #934
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 385
Иной гость,
Нет не ошибся.
Тут вроде тем о США......

В ближайшие три года расходы в стране на все кроме полиции и военных будут урезаться.
Это еще пару лет назад было очевидно. Бюджет будут резать, и резать за счет того, что слабо отразиться на безопасности государства.
И в целом - надо больше думать о себе и поменьше о всяких абстрактных вещах вроде государства. Тогда и жить комфортней и в кармане густо будет.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:36   #935
kort Меню пользователя kort Мужской
Участник
Волгоград-Спб
Сообщений: 6344
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
И что с того? Кредит - удобный инструмент, не более того.
Так какие там проценты по кредитам?
__________________
Кто перестал любить и делать ошибки, тот может похоронить себя заживо...
kort вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:39   #936
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
-Шпан-, не хамите, тема о США, хорош флудить как все плохо в РФ
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 15:48   #937
-Шпан- Меню пользователя -Шпан- Мужской
Читатель
Волжский
Сообщений: 212
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
-Шпан-, не хамите, тема о США, хорош флудить как все плохо в РФ
фак.
цава танем тебе.попробуй ник себе поменять. на поп гапон.например.
-Шпан- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:19   #938
Незванная Меню пользователя Незванная Женский
Аватар для Незванная
Участник
совсем рядом
Сообщений: 1602
Сообщение от kort Посмотреть сообщение
Так какие там проценты по кредитам?
У меня на машину был 1%, на дом 3.25% (пишу "был" т.к. уже все выплачено).
Посмотрела сейчас в своём банке: Home Equity 3.75%.
Обновление/ремонт/холодильник и т.д кухни- можно было взять кредит на 3 года беспроцентно.
Замена охладительной/отопительной системы в доме- можно было брать кредит беспроцентно на 3 года.
Это то, с чем сама сталкивалась.
__________________
долгая печаль не в природе человеческой, особенно женской
Незванная вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:27   #939
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Вот например, подавайтесь: https://dph.georgia.gov/cancer-state-aid-2
Вы или смеетесь или с арифметикой не дружите. Согласно Вашей ссылки средний размер компенсации по данной программе составил чуть больше 2 тыс долларов. Для сравнения стоимость пересадки костного мозга при лейкозах в США стартует от полмиллиона долларов и выше. То есть скидка (при всех условиях и подтверждения документации, кстати) составит меньше 1%, круто.

-Шпан-, все сказал? А теперь перестань флудить.
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:34   #940
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Тут вроде тем о США......
Ну вы же понимаете, что тратя бабло на пушки и забывая про медицину и образование, тактически страна выигрывает, а стратегически - жестко пролетает? А те жалкие копеечки, что сейчас удается наскрести, уходят на потребление высоких персон, например всплывшая сегодня "яхта Сечина" стоит столько же, сколько 6-8 месяцев бюджета города Волгограда с населением в миллион человек.

Для примера - экспорт полупроводников из США в 2015 году составил 41,8 млрд долларов. Ровно столько же, сколько экспорт газа из РФ.

Страна скатывается в состояние банановой республики все более быстрыми темпами.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 16:56   #941
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21319
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Страна скатывается в состояние банановой республики все более быстрыми темпами.
остается главный вопрос: какое дело до этого гражданам, свалившим из РФ? Предположив, что Россия катится в бездну надо тихо сидеть и радоваться, что успели свалить. Вместо этого - антироссийская пропаганда и местами злорадство. Возникает вопрос: зачем, чел живущий в штатах. постоянно пишет суда? Очевидный ответ один - ему за это дают какие-то плюшки. Не очевидных больше, но все равно ответа на главный вопрос не дают. Какая главная задача? Может переманить креативный класс в те же штаты? Умных людей с каждым годом всё меньше и меньше, и интеллектуальные ресурсы весьма и весьма ограничены. Так нет же - никто не призывает эмигрировать в штаты, тупо рисуются картины черными красками.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 17:07   #942
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
Вы или смеетесь или с арифметикой не дружите. Согласно Вашей ссылки средний размер компенсации по данной программе составил чуть больше 2 тыс долларов. Для сравнения стоимость пересадки костного мозга при лейкозах в США стартует от полмиллиона долларов и выше. То есть скидка (при всех условиях и подтверждения документации, кстати) составит меньше 1%, круто.
Наверное потому что там написано про диагностику?
Давайте по порядку: детей лечат бесплатно, людям старше 65 80% расходов покрывает государственная страховка. Для бедных есть Medicaid. Даже если вдруг выяснилось что у вас рак, то в рамках программы Affordable Care Act вы всегда можете застраховаться и продолжить лечение, причем по расходам установлен лимит на человека в 6 тысяч долларов в год / 12 тысяч на семью. Плюс государственные программы. Плюс госпитали, где лечат бесплатно. Плюс огромное количество благотворительных фондов, вплоть до уборки дома и париков для проходящих терапию.
Если у вас серьезная болезнь или травма, не позволяющая работать 12 месяцев и более, то вы можете податься на госпрограмму по disabilty - это опять же покрытие расходов и пенсия (в зависимости от болезни).

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 17:08 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
остается главный вопрос: какое дело до этого гражданам, свалившим из РФ?
потому что уехав в 30 и более лет, ты всегда останешься человеком из той страны
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 17:36   #943
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
Иной гость, а про лечение лучше действительно не говорить. Стоимость пересадки костного мозга уже озвучил (она может быть и 600 тыс. и 700 тыс. и тд). Стоимость радиохирургии в онкологии стартует от 80 тыс. Понимаете теперь что упомянутые 6 тыс в год - это как подачка на фоне общей стоимости?
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 17:40   #944
Capitan Alex Меню пользователя Capitan Alex Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 6982
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Ну вы же понимаете, что тратя бабло на пушки и забывая про медицину и образование, тактически страна выигрывает, а стратегически - жестко пролетает?
Нет не понимаю, а не понимаю я это потому что это не так. Поддержание обороноспособности, независимости и суверенитета станы это стратегичнейшая из всех стратегических задач. Ибо если твою страну завоюют, например условные талибы, то вся эта медицина и образование в момент превратятся в прах.
__________________
Труднее всего объяснить очевидные вещи.
Capitan Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 17:45   #945
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Очевидный ответ один - ему за это дают какие-то плюшки.
для тебя очевиден, для меня -- бред. Кто будет платить?

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 17:46 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Так нет же - никто не призывает эмигрировать в штаты, тупо рисуются картины черными красками.
Ну а сам догадаться не можешь?

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 17:47 ----------

Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Поддержание обороноспособности, независимости и суверенитета станы это стратегичнейшая из всех стратегических задач
кто бы спорил. А сделать что бы на то и на то хватало?
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 18:27   #946
Колоброд Меню пользователя Колоброд Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 4252
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Ну вы же понимаете, что тратя бабло на пушки и забывая про медицину и образование, тактически страна выигрывает, а стратегически - жестко пролетает?
Насколько я помню, на "пушки" в 1992-99 годах в России тратилось чуть менее чем ничего. Полагаю, отечественная медицина в эти же годы пережила небывалый расцвет. Я угадал?
Колоброд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.08.2016, 19:18   #947
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
Иной гость, а про лечение лучше действительно не говорить. Стоимость пересадки костного мозга уже озвучил (она может быть и 600 тыс. и 700 тыс. и тд). Стоимость радиохирургии в онкологии стартует от 80 тыс. Понимаете теперь что упомянутые 6 тыс в год - это как подачка на фоне общей стоимости?
Еще раз. Даже если вы не ребенок, не пенсионер и не работаете, то вы все равно получите доступ к лечению. Вас практически принудительно заставят застраховаться по Obamacare. И оплатят большую часть лечения. 6 тысяч - это то, что надо выложить из кармана. Остальное оплачивается страховкой.

---------- Сообщение добавлено 01.08.2016 19:19 ----------

Сообщение от Колоброд Посмотреть сообщение
Насколько я помню, на "пушки" в 1992-99 годах в России тратилось чуть менее чем ничего. Полагаю, отечественная медицина в эти же годы пережила небывалый расцвет. Я угадал?
Убери резервный фонд и ЗВР, и сделай нефть по 30 - много сейчас на пушки бы осталось? )
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:03   #948
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21319
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
для тебя очевиден, для меня -- бред. Кто будет платить?
тогда в чем мотивация ходить на форум города за 10000 км от места дислокации?Иной гость?
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Ну а сам догадаться не можешь?
слухи о смерти российской экономики сильно преувеличены. Равно как и американской, как и европейской. Нормально всё будет с экономикой у всех перечисленных образований.
Либо ты сильно экстраполируешь свои неудачи на всю экономику в целом.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Убери резервный фонд и ЗВР, и сделай нефть по 30 - много сейчас на пушки бы осталось? )
давайте уберем Форт Нокс и что останется от золотого запаса Америки? Оба "убери" страдают утопизмом.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:13   #949
Колоброд Меню пользователя Колоброд Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 4252
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Убери резервный фонд и ЗВР, и сделай нефть по 30 - много сейчас на пушки бы осталось? )
Ну на медицину осталось бы всяко больше. Как в 1992-99 годах - все для медиков, все для здоровья.

---------- Сообщение добавлено 02.08.2016 08:31 ----------

Кстати, мне вот что непонятно.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Страна скатывается в состояние банановой республики все более быстрыми темпами.
То есть сейчас мы не продаем ничего, кроме энергоносителей. Ок.
Тогда почему в 90-е у нас был такой дефицит бюджета? Низкие цены на нефть? Но ведь мы (по Вашим же словам) только скатываемся к банановой республике, значит, четверть века назад тем более еще ею не были. Продавали бы что-то высокотехнологичное и были в шоколаде.

---------- Сообщение добавлено 02.08.2016 08:32 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Убери резервный фонд и ЗВР
А он что, с неба на нас упал, чтобы им можно было пренебречь?
Тогда давайте станок у ФРС отнимем. И что будет?
Колоброд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.08.2016, 08:34   #950
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Либо ты сильно экстраполируешь свои неудачи на всю экономику в целом.
Падение ВВП -- это моя фантазия? скорее ты свое относительное и временное благополучие экстраполируешь на всю экономику.

Если для тебя не существует иных мотивов кроме оплаты, объяснять бесполезно.

"Уборка" резервов РФ не утопична ничуть, наоборот, весьма реальна.

---------- Сообщение добавлено 02.08.2016 08:41 ----------

Сообщение от Колоброд Посмотреть сообщение
Но ведь мы (по Вашим же словам) только скатываемся к банановой республике, значит, четверть века назад тем более еще ею не были.
При совке, с грехом пополам, закрывали внутренний рынок. Экспортировать кроме нефти и газа, было нечего от слова совсем. Причем, когда буржуи захотели купить газ, оказалось что совок не в состоянии доставить его до границы. Знаменитые газопроводы не содержат ни одного советского болта, сплошь импорт. За который платили натурой, этим же газом.


Я вовсе не ставлю это в заслугу совка -- собственно, от того что производство было плохое и недостаточное, оно и было сметено импортом.

Но его наличие, концептуально, и отличало от банановой республики.

Кстати, в давние времена кто то сказанул про совое ли еще либо уже про независимую РФ -- "Верхняя Вольта с ракетаме". Вот сейчас к этому статусу вплотную приблизились.

Да, РФ еще може строить атомные станции, ракеты с космодромами и танки. Но это все работает не на благо экономики, ибо все анально огорожено и сыкретно, и один черт знает с какой эффективностью.

Но по социальному развитию как бы не хуже банановых республик.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Попытка номер раз.
Ответ

KNS - кликните по ссылке, получите скидку по промокоду "Галактика" - 9946B012 - отличное предложение от супермаркета компьютерной техники!солонки и перечницы купить недорогоаксессуары для дома купитькурсвы автокад для ландшафтного дизайна москваустановка пламегасителя сузуки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка. Maxsimus О жизни 3811 10.12.2016 23:35
Либо эмиграция из России, либо иммиграция в Израиль. "Эмиграция в Израиль" - глупость kotopes О жизни 36 18.02.2015 12:21
Интересные одиночные игры на РС от первого или третьего лица Сергей В Компьютерные игры 24 10.01.2015 20:22
Холодильник SHARP SJ 692 NGR. Попытка номер три _Michael Продам 11 11.10.2014 09:33
Желающие описаться в досье. Попытка номер №2 Валькирия Флейм 77 26.11.2009 11:41

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru