18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Попытка номер раз.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.07.2016, 20:59   #801
Coco Меню пользователя Coco
Участник
Atlanta, USA
Сообщений: 311
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Хотя, смотря какая работа, если не связанная с гуманитарными моментами (технарь, программер), то, может, и средний уровень сойдёт.
Америка вся держится на сервисе, любая офисная работа подразумевает общение с клиентом. Любой емаил клиенту копируется боссу, и несколько емейлов с ошибками может легко стоить вам работы.
Уже не говоря о том, что поступление в любой, даже самый задрипанный колледж требуе сдачи TOEFL, а это довольно сложный тест, и там есть отдельный раздел по грамматике.
Coco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:01   #802
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
brend1999,

неклассическим путем учат гастарбайтеры. Твоя моя не понимай. В буквальном смысле. Чурки инуитивно понимают значение корней, и способны уловить смысл --не всегда, и передать смысл. Но дойти своим умом до склонений и спряжений невозможно по определнию.

Так и в английском. Либо ты неверно понимаешь хоть сколько нибудь сложные выражения, либо не можешь сформулировать мысль. Причем, смысл часто зависит именно от грамматических конструкций.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:05   #803
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15860
Сообщение от Coco Посмотреть сообщение
Уже не говоря о том, что поступление в любой, даже самый задрипанный колледж требуе сдачи TOEFL, а это довольно сложный тест, и там есть отдельный раздел по грамматике.
Знаю об этом. Значит, английская грамматика всё-таки нужна. Чтобы сдать тоифл.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:06   #804
vitant Меню пользователя vitant Мужской
Аватар для vitant
Участник
Волгоград
Сообщений: 2066
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
у темы есть другая важная мысль - даже получив гринку не надо думать, что дорога открыта и дорожка красная постелена - надо приложить массу усилий к тому, чтобы прижиться в чужом по менталитету обществу. Надо готовиться, изучать и иметь приличную финансовую подушку.
Вопрос - на хуа, если ты до конца жизни будешь в этой стране дерьмом третьего сорта?
Имхо, жить нужно и можно в той стране, в которой родился.
__________________
Sleep, eat, rave repeat:)
Everyday do something that reminds you you're still alive.
vitant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:13   #805
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15860
Сообщение от vitant Посмотреть сообщение
на хуа, если ты до конца жизни будешь в этой стране дерьмом третьего сорта?
Нет, я думаю, если выучить все эти вещи, грамматику, правильную речь, как следует обамериканизироваться внутренне, изменить свой менталитет и перестроить, то вполне реально влиться и стать своим. Вопрос зачем остаётся открытым. Но только не затем, чтобы иметь машину на 10 см. длиннее. Это однозначно.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:14   #806
Coco Меню пользователя Coco
Участник
Atlanta, USA
Сообщений: 311
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Язык надо чувствовать, в нём есть своя внутренняя логика.
Как можно "почувствовать" разницу между а, an и the, если в родном языке артиклей вообще нет? То же самое с временами - 3 русских против 9 английских, попробуй "почувствуй логику". Мне взяло три учительницы и полгода времени, пока до меня дошла разница межу Презент и Паст Прогрессив.
Coco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:16   #807
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15860
Coco, Ну, с артиклями слишком простой пример. С временами. Ну ладно, минимальная грамматика всё же нужна, но не надо зацикливаться на ней. А внутренняя логика, она всё-равно есть.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 28.07.2016, 21:48   #808
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9552
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
В штатах школьников-то этому плохо учат, - в вузах потом доучивают.
Мало часов? Не глубоко дают материал?
Или сами детки не особо хотят, а учителя не особо и хотят их мотивировать?

А если, к примеру, парень-батан показывает результаты и хочет серьезно изучать, но денег на доп. занятия нет?
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 21:52   #809
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6139
Сообщение от vitant Посмотреть сообщение
если ты до конца жизни будешь в этой стране дерьмом третьего сорта?
На чём омновано данное утверждение? С детства рос в окружении друзей-лузеров? Неужели нет знакомых, которые живут за границей и не являются дерьмом?

Зачем это экстраполировать на всех?
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.07.2016, 22:42   #810
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
парень-батан показывает результаты и хочет серьезно изучать, но денег на доп. занятия нет?
денег для этого не надо. В школе бесплатно все.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 01:49   #811
businka Меню пользователя businka Женский
Аватар для businka
Участник
Прекрасное Далеко
Сообщений: 339
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Мало часов? Не глубоко дают материал?
Или сами детки не особо хотят, а учителя не особо и хотят их мотивировать?

А если, к примеру, парень-батан показывает результаты и хочет серьезно изучать, но денег на доп. занятия нет?
В первых классах американских школ дети пишут "на слух", и учителя их не исправляют. Ну то есть например могут писать gut nait вместо good night и тп. Это как у нас в школе в первых классах можно было бы писать малако вместо молоко и учителя б по этому поводу не заморачивались. Считается, что со временем (и с приобретением знаний) сами научатся правильно писать. Кто то выучивается, а кто то так и пишет всю жизнь gut nait

За батанов держатся зубами, есть специальные gifted programs, которые ни копейки родителям не стоят, детей ещё и бесплатно по всяким экскурсиям возят как поощрение. Они ж школе рейтинг повышают
__________________
"Always forgive, but never forget.
Learn from mistakes, but never regret." С
businka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 02:01   #812
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
Тема про работу, и не на позиции таджика. Для этого, в сущности, надо знать язык почти в совершенстве.
А, ну раз сам признаёшь, что твой уровень далёк от требуемого для работы, то нет никаких проблем. Читать для себя и понимать на слух - это и без формального знания грамматики прокатит. С этим я согласен.

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Мало часов? Не глубоко дают материал?
Вопрос не такой уж простой, на самом деле. Школьная политика здесь заточена под лозунг "no child left behind". То есть - каждый ребёнок должен быть в состоянии закончить школу. Поэтому стандартная программа - по любому предмету - достаточно лёгкая. Чтобы каждый смог её одолеть.

Вузы же - учат по-правильному. И требуют со студентов тоже по-серьёзному. И получается странная ситуация. Приходит в универ школьник со "стандартным" школьным уровнем, - и выясняется, что для вуза он принципиально не готов.

Поэтому в нормальных школах есть разные уровни. Кроме стандартного - есть продвинутые, разной степени сложности. Что именно доступно и где - зависит от конкретного школьного дистрикта. И называются эти программы везде по-разному - Honors, AP (Advanced Placement), и т.п. Если ребёнок в состоянии одолеть продвинутые программы, и если школа их даёт, то преподаватели пишут соответствующие рекомендации. И ребёнка зачисляют.

И да - это всё бесплатно.

Есть и повыше уровни - например, в нашей школе есть программа, по которой школьники старших классов одновременно учатся в комьюнити колледже. Один и тот же предмет идёт в зачёт школьного аттестата, и тут же зачитывается в программу вуза. Если ребёнок после поступает в университет, то ему эти предметы уже брать не нужно, они переносятся в диплом автоматически. Соответственно, он может закончить универ не за четыре-пять лет, а быстрее. А это существенная экономия по деньгам. Такая программа у нас стоит некоторых денег, но по сравнение с университетскими ценами - это копейки.

Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
я не понимаю, почему Максимус не сидит и не учит его день и ночь
А я уже ответил на это. Тема изначально была о том, как человек уехал в чужую страну и там устроился. По крайней мере, так эта тема была заявлена. Но похоже, что реальная цель темы - ровно противоположная. Такое предположение сразу многое объясняет, не так ли?

Это всё - имхо, разумеется. Но уж очень похоже
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 07:19   #813
vitant Меню пользователя vitant Мужской
Аватар для vitant
Участник
Волгоград
Сообщений: 2066
Сообщение от out Посмотреть сообщение
На чём омновано данное утверждение? С детства рос в окружении друзей-лузеров? Неужели нет знакомых, которые живут за границей и не являются дерьмом?
Зачем это экстраполировать на всех?
Лениво объяснять, если сам не понимаешь. Скажу только, что лично знаю людей, которые уехали/вернулись в/из Израиля, Германии, Канады.
__________________
Sleep, eat, rave repeat:)
Everyday do something that reminds you you're still alive.
vitant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 07:19   #814
Coco Меню пользователя Coco
Участник
Atlanta, USA
Сообщений: 311
Сообщение от businka Посмотреть сообщение
Кто то выучивается, а кто то так и пишет всю жизнь gut nait

или I should of known...Причем чаще вижу это should of у бритишей, хотя у них образование вроде как лучше.
Coco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 08:15   #815
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Сообщение от vitant Посмотреть сообщение
Вопрос - на хуа, если ты до конца жизни будешь в этой стране дерьмом третьего сорта?
Имхо, жить нужно и можно в той стране, в которой родился.
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
я думаю, если выучить все эти вещи, грамматику, правильную речь, как следует обамериканизироваться внутренне, изменить свой менталитет и перестроить, то вполне реально влиться и стать своим. Вопрос зачем остаётся открытым. Но только не затем, чтобы иметь машину на 10 см. длиннее. Это однозначно.
тут скорее так: мотивация иметь на 10 см больше - плохая мотивация. это как с разводом: уезжать надо тем, кто больше не может жить здесь(в аналогии с этим человеком). Когда раздражает всё: дороги, врачи, чиновники, климат и далее по списку. И он уверен, что за бугром с этим всё намного лучше. Если уже менталитет не может примириться с тем, что есть здесь.
Для экономической эмиграции идеальный вариант - наработать опыт здесь, устроиться в иностранную компанию здесь, перевестись в заграничный офис. Окунуться в реальную жизнь, после чего приниматьь решение об эмиграции на ПМЖ.
Кидаться в штаты или в Европу с единственной мечтой о кружевных труселях - чистой воды хохлизм.
И совершенно точно, не с целью "обеспечить будущее детям". Они. когда вырастут сами разберутся в своих желаниях.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 08:23   #816
Coco Меню пользователя Coco
Участник
Atlanta, USA
Сообщений: 311
Сообщение от vitant Посмотреть сообщение
лично знаю людей, которые уехали/вернулись в/из Израиля, Германии, Канады.
Не всем удается легально зацепиться, а нелегально оставаться не хотели. В Америке в прошлую рецессию 2008-го H-1Bшники пачками возвращались после 5-6 лет, потому что работодатели не хотели спонсировать.

Есть еще группа временных возвращенцев - молодые парни на пике спермотоксикоза. Находят Россию очеь привлекательной из-за красивых и некапризных девочек.

Но вот так что бы вернуться по собственной воле насовсем - крайне редко. А тем более сейчас.
Coco вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 09:50   #817
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6139
Сообщение от vitant Посмотреть сообщение
Скажу только, что лично знаю людей, которые уехали/вернулись в/из Израиля, Германии, Канады.
Которые не вернулись, не знаешь? Все они дерьмо?
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 09:54   #818
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15860
Сообщение от Coco Посмотреть сообщение
Находят Россию очеь привлекательной из-за красивых и некапризных девочек.
То есть, попросту сказать, нашим русским парням полненькие американки не дают?? Причём это настолько серьёзное явление, что те вынуждены прерывать свою эмиграцию, чтобы вернуться в Россию заняться тут с кем-нибудь сексом? Это если на русский ваше сообщение перевести.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 09:56 ----------

rr, что, правда вам там не дают американки? Если судить по фильмам и сериалам, где фигурируют русские, это всегда такие животные с тупыми квадратными рожами, как правило, работают наркодилерами или таксистами, не мудрено, что уж говорить.
Щас крамолу предположу. Сколько наш герой находился в Америке? Уезжал без жены. Так-так... Может, мы слишком глубоко копаем проблему. А я тут, целеполагание, самоотречение, работа на результат...

---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 10:18 ----------

Ещё вопрос к американцам. Большинству абсолютному нормальных людей нравится в жизни стабильность. Это когда есть свой дом и стабильная нормальная работа с хорошим коллективом, уважением, уверенность в завтрашнем дне. Есть, правда, профессии, в которых стабильности мало. Это военные. Они мотаются по гарнизонам каждые несколько лет, не имеют своего жилья, таскают за собой свою семью, постоянно в режиме неустроенности быта. За это они имеют повышенные плюшки, все нормальные люди осознают, что так жить нельзя и жалеют военных. Поэтому они работают только 20 лет, получают всякие надбавки. Это отдельная каста людей. И через 20 лет у них, как и у всех остальных, появляется свой дом, стабильная работа и т. д. Не многие соглашаются вести такую жизнь даже 20 лет, даже ради каких то плюшек.
Теперь возьмём американцев. Ни кола, ни двора, всю жизнь мотаются из штата в штат в поисках лучшей работы. Пенсионной обеспечение - сколько сам в пенсионный фонд себе наложишь. Многие так и живут в трейлерах на колёсах и в трейлерных городках. И вы всерьёз мне сейчас будете доказывать, что БОЛЬШИНСТВУ населения такая жизнь нравится и она их устраивает? Вот ни разу вам не поверю. Такая жизнь может устраивать только заезжих авантюристов, которые сами не знают, чего они хотят.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 11:26   #819
vitant Меню пользователя vitant Мужской
Аватар для vitant
Участник
Волгоград
Сообщений: 2066
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Которые не вернулись, не знаешь? Все они дерьмо?
Знаю, конечно. Для себя и своего окружения - не дерьмо. Для местных - всегда будут чужими, с соответствующим отношением.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 11:28 ----------

Сообщение от Coco Посмотреть сообщение
Но вот так что бы вернуться по собственной воле насовсем - крайне редко. А тем более сейчас.
Ага, конечно. А чем "сейчас" отличается от "вчера"? Стало хуже, плохо дышится?

---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 11:30 ----------

У меня дружок был, который всегда грамм по 300-400 горячительного заявлял: "всё, нужно валить из этой страны".
Потом стал нормально зарабатывать и желание "валить" резко улетучилось. Я это опять к тому, что реализовать себя можно и нужно на Родине. Не можешь, не хочешь - вряд ли и там получится.
Засим из темы удаляюсь, неинтересна она мне и спорить с кем-то тоже...
__________________
Sleep, eat, rave repeat:)
Everyday do something that reminds you you're still alive.
vitant вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 11:51   #820
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6139
Сообщение от vitant Посмотреть сообщение
Знаю, конечно. Для себя и своего окружения - не дерьмо. Для местных - всегда будут чужими, с соответствующим отношением.
Странно. Я, где бы не работал, постоянно огромная куча коллег зарубежом, которые там "иностранцы". Отлично живут, их также уважают окружающие. Сейчас вот коллега в российском офисе новый. Нерусский он. Точно говном его не считаю.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 11:55   #821
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Странно. Я, где бы не работал, постоянно огромная куча коллег зарубежом, которые там "иностранцы". Отлично живут, их также уважают окружающие. Сейчас вот коллега в российском офисе новый. Нерусский он. Точно говном его не считаю.
тут скорее вопрос бытового расизма/национализма. Никто не говорит про бить морду на национальной почве. Но:
Ты бы отдал свою дочь замуж на индуса? Или араба?
А за немца? Американца?
Сообщение от vitant Посмотреть сообщение
Потом стал нормально зарабатывать и желание "валить" резко улетучилось. Я это опять к тому, что реализовать себя можно и нужно на Родине. Не можешь, не хочешь - вряд ли и там получится.
там сложнее - обязательно нужен язык. И понимание как вести дела там.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 12:01   #822
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6139
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
тут скорее вопрос бытового расизма/национализма. Никто не говорит про бить морду на национальной почве. Но:
Ты бы отдал свою дочь замуж на индуса? Или араба?
А за немца? Американца?
там сложнее - обязательно нужен язык. И понимание как вести дела там.
Дочь сама выберет. Но чисто по национальному признаку не стал бы как-то оценивать. Также раньше много работал с пакистанцем одним, который уже много лет здесь живёт и активно ведёт бизнес. Хорошо говорит на русском. Культурнейший, добрейший и умнейший челвоек. У него русская жена, дети. Не думаю, что её родители имеют какие-либо проблемы.

Бытовой расизм и национализм есть, конечно, но опять же сильно зависит от самого человека. Его знания языка, культуры и поведения. Я уже говорил про коллег, которые, в том числе занимают, очень хорошие позиции. Не думаю, что много, кто считает их дерьмом из окружающих жителей.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 12:02 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
там сложнее - обязательно нужен язык. И понимание как вести дела там.
Тут же уже много раз говорили, что не только деньги важны. Появляются дети и резко по-другому смотришь на окружающую действительно. То, что раньше вообще не волновало- становится очень важным. И зачастую очень ужасным.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 14:30   #823
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
вот и в нулевых собира лся валить. Но тут бизнес вроде попер, вроде какие то перспективы открылись. И для лично и казалось в Расее будет развитие. И чо? За 15 лет все скатилось в жопу.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 14:35   #824
brend1999 Меню пользователя brend1999 Мужской
Аватар для brend1999
Участник
Волгоград
Сообщений: 15860
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
За 15 лет все скатилось в жопу.
То есть ты считаешь, что за время правления Путина мы всё время катились в жопу? Я считал, что мы в ней находились как раз на момент прихода Путина к власти, к началу нулевых. И все 15 лет - это как раз попытки с переменным успехом из неё выбраться. Если бы не кризис, который пришёл, кстати, из-за океана, мы бы вообще уже очень хорошо продвинулись.
А санкции со стороны мирового сообщества? Разве это не самый лучший индикатор того, что Россия выбирается из жопы. До такой степени, что одного обрушения цен на нефтянку уже недостаточно, хотя раньше одно это могло развалить СССР.
brend1999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2016, 15:29   #825
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21081
brend1999,

Ну да конечно, все кто спецально серит. А загнал вверх нефтяные цены кто? опять мерикосы, что бы наверное порадовать молодого путена?

Весь рост нулевых -- результат нефтяной ренты, правительство не делало вообще ничего.

Кончился нефтяной воздух и все пошло в жопу.

Да и то бобло распределилось крайне неравномерно. Надыс зашел во двор где жил в детстве. Не был там с 84 года, 32 года то есть. Там не изменилось ВООБЩЕ НИЧЕГО. Кроме железных дверей на подъездах. Какое в жопу развитие?

Вот напоследок, ВВП по странам.

http://total-rating.ru/1595-rost-vvp...-2015-god.html

Гондурас -- рост +3,5% так же Монголия, Габон, Судан и Ангола.

211 Бразилия -3.00. 2015. 212 Беларусь -3.60. 2015. 213 Россия -3.90. 2015. 214 южный Судан -5.30. 2015. 215 Виргинские острова -5.40. 2013. 216 Ливия -6.10. 2015. 217 Бурунди -7.20. 2015. 218 Ангилья -8.50. 2009. 219 Сирия -9.90. 2012. 220 Венесуэла -10.00. 2015. 221 Экваториальная Гвинея -10.20. 2015. 222 Украина -11.00. 2015. 223 Сектор Газа -15.00. 2014. 224 Сьерра-Леоне -23.90. 2015. 225 Йемен -28.10. 2015.
---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 15:30 ----------

Это конец таблицы. Хорошая компания, чо. Рядом, но немного впереди Бразилия, партнер по БРИКС.

Кетай +6,8, и это считается торможением.

---------- Сообщение добавлено 29.07.2016 15:33 ----------

Распростроненный сорт вернувшихся -- это кто на шару ехал, по турвизе. ЛИбо надеялись под беженца закосить либо просто на нелегалке шарились. Потом приездают и рассказывают что не больно то и хотелося.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Попытка номер раз.
Ответ

белт-лайт 2-х проводныйбрелок фордкурсы менеджеров по туризму в челябинскедизайн интерьера ландшафтный дизайн курсыПрихожие Маленький купить

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка. Maxsimus О жизни 3810 29.11.2016 23:07
Либо эмиграция из России, либо иммиграция в Израиль. "Эмиграция в Израиль" - глупость kotopes О жизни 36 18.02.2015 12:21
Интересные одиночные игры на РС от первого или третьего лица Сергей В Компьютерные игры 24 10.01.2015 20:22
Холодильник SHARP SJ 692 NGR. Попытка номер три _Michael Продам 11 11.10.2014 09:33
Желающие описаться в досье. Попытка номер №2 Валькирия Флейм 77 26.11.2009 11:41

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru