18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Попытка номер раз.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 08.06.2016, 12:20   #626
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
Сообщение от имя Посмотреть сообщение
Предположим, человек выиграл гринку. Хочет получить паспорт пиндостана, "шобы было", но жить там не хочет (пока). Я так понимаю, что он должен в какой-то там срок после выигрыша получить визу, заехать в страну, получить там какие-то документы... и потом? Что? Должен ли он там находиться постоянно до момента получения гражданства? И если да, то сколько? Или он может через какое-то непродолжительно время свалить, потом приехать получить паспорт и опять свалить?
До паспорта надо будет преимущественно в стране находиться. После можно хоть на Марс.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:40   #627
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21032
Сообщение от vvlad Посмотреть сообщение
насколько они лучше работатют?
Производительность труда не в том что чел как сраный электровеник мельтешит.

А в результате в целом по предприятию и по экономике.

Вот например знакомый чел из Газпрома был с визитом в Германии (там не хуже с производительностью).

На компрессорной станции персонал -- 4 человека посменно, собственно операторы. У нас в Газпроме персонал аналогичной по мощности КС -- 100-200 чел. К операторам нужны ремонтники, потом кладовщик, потому бухгалтерия, всех инх надо кормить -- появляется столовая, нужен уже медпункт, охранять нужно, как же без этого. Инспектор по охране труда и проч и про и проч.

То есть техпроцесс обеспечивают те же четверо операторов, остальные нахлебники.

И так на кажом производстве, не говоря уж о раздутом секторе управления
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 12:44   #628
имя Меню пользователя имя Мужской
Аватар для имя
Участник
Волгоград
Сообщений: 7896
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
До паспорта надо будет преимущественно в стране находиться.
Что значит "преимущественно"? Вот ТС уехал назад в Волгоград. Ему что не дадут теперь пачпорт?
__________________
"Поплавочник всегда неряшливо одет и грязен, а у спиннингиста чистые,блестящие приманки, опрятный вид. Он постоянно в движении, ходит вдоль реки, знакомится с пастухами и доярками"
имя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:06   #629
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
Сообщение от имя Посмотреть сообщение
Что значит "преимущественно"? Вот ТС уехал назад в Волгоград. Ему что не дадут теперь пачпорт?
Большую часть времени, оставаться резидентом и платить налоги. Если провести за пределами страны более 180 дней и потерять статус резидента, то гринкарта отзывается.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:17   #630
имя Меню пользователя имя Мужской
Аватар для имя
Участник
Волгоград
Сообщений: 7896
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
оставаться резидентом и платить налоги
А если я не хочу там работать? Какие налоги я должен платить? Например, живу в США, в России бизнес. В США нигде не работаю, живу на съемном жилье. Тоже отзовут?
__________________
"Поплавочник всегда неряшливо одет и грязен, а у спиннингиста чистые,блестящие приманки, опрятный вид. Он постоянно в движении, ходит вдоль реки, знакомится с пастухами и доярками"
имя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 13:17   #631
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 379
vvlad,
те кто не сменил род деятельности, действительно пашут там на такой же работе в разы интенсивнее?
Знакомые IT-шники, живущие в США говорят что пашут меньше.
Мой небольшой опыт работы с западными клиентами говорит о том же. Работать проще, меньше ненужных требований, а денег больше.

Все у них ломается, никаких комплектух нет, за ними нужно ехать два локтя по карте, работники - все рас-дяи
Не знаю как с ремонтом. Раздолбаев везде хватает.
Приятель трудиться в IT сфере в США.
До этого работал в Москве в телекоммуникационной компании федерального уровня.
Говорит, что рукожопов полно, а проблем возникает еще больше чем в российских компаниях.
Но корни проблем совсем другие.

В Америке труд специалиста стоит дорого и подключать спецов для решения рутиных вопросов компании позволить не могут. И проблемы надежности отчасти решают избыточным дублированием систем. Для потребителя все хорошо, но внутри компании местами творится ад.
Но есть большой стимул учиться, чтобы из этого ада выбраться.

---------- Сообщение добавлено 08.06.2016 13:19 ----------

имя,
А если я не хочу там работать? Какие налоги я должен платить? Например, живу в США, в России бизнес.
Будете платить налоги в США и никаких проблем.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 14:02   #632
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21032
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
И проблемы надежности отчасти решают избыточным дублированием систем.
странно, в энергетике как раз наоборот. И рукожопых нет, наверное потому что оно как пере2,71бет, так второго раза не будет.

---------- Сообщение добавлено 08.06.2016 14:03 ----------

имя, чо теоретизировать, окажешься там назад не захочешь.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 08.06.2016, 14:22   #633
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 379
3,14-2,71,
В энергетике и уровень ответственности иной. Если упадет сервак, потребители этого и не заметят. А вот если ЛЭП, или замкнет чего......
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 15:50   #634
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от RubiN Посмотреть сообщение
вы видимо недостаточно внимательно читали, там после заголовка еще буквы есть
Я как раз всё внимательно прочёл.

Сообщение от имя Посмотреть сообщение
Должен ли он там находиться постоянно до момента получения гражданства? И если да, то сколько?
Должен постоянно находиться в стране, да. Пять лет. Можно периодически выезжать, на непродолжительное время. И при получении гражданства придётся о каждой поездке отчитаться: куда выезжал, когда и на какое время. И если выезжал надолго, то не будет никакого паспорта.

А также если на гринке человек слишком помногу ездит и находится вне страны - то есть де-факто пользуется гринкой как визой, то её влёгкую отзовут.

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
На компрессорной станции персонал -- 4 человека посменно, собственно операторы. У нас в Газпроме персонал аналогичной по мощности КС -- 100-200 чел.
Аналогичное и мне рассказывали. Тоже Германия, только не компрессорная станция, а пивоварня. В России на такой было бы двести работников. Там - справляются девять человек.

Так что "американский токарь" жужжит не больше российского, - он просто меньше нахлебников кормит.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 16:29   #635
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4104
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
это для визы Е-2, которая применима для граждан определенных стран заключивших с США специальные соглашения. Россия в число стран не входит, из стран б.совка еще и Батькивщина.

А вот хохлятия да. Челы в статье либо хохлы по паспорту, либо еще кто. Либо весь высер компиляция фактов надерганных с интернета. Я вот тоже заинтересовался этим путем, оказалось что сайты где об этому пишут -- хохлятские.

Точнее, нужное соглашение с США давно подписано но не ратифицировано бешенным принтером, и в данных реалиях ожидать не приходится.
В статье написано что "москвич"

---------- Сообщение добавлено 08.06.2016 16:32 ----------

Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
DEL, А у вас в Америке быдла что ли нет, я вот не пойму никак, вы вроде бы не в Дубаи эмигрировали, где только нефтяные шейхи и поющие фонтаны. Что это за место такое идеальное, с которого вы там вещаете истину, нам, замшелым и быдловатым?
Два поста выше.

Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Про народ в целом, я бы не был столь категоричн. Как быдло, так и граждане разумные присутствуют при любом народе, только их концентрация разнится.( Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание
— К. Маркс)
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 16:41   #636
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21032
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
В статье написано что "москвич"
у москвичей другие пспорта? ну удивлен уже
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 16:46   #637
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Чего-то они в той статье либо врут, либо недоговаривают. Либо это вообще компиляция из разных источников, как уже предполагали.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 16:53   #638
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 379
rr,
Тоже Германия, только не компрессорная станция, а пивоварня. В России на такой было бы двести работников. Там - справляются девять человек.
Такое невозможно. Разве что это пивоварня при баре.

200 человек персонала в России - это завод по типу Санинбев в Волжском, где пиво варят цистернами, снабжая весь юг России. На немецком оборудовании.

При таких объемах без уборщиков, грузчиков и водителей не обойтись. Продукцию надо реализовывать, - нужен отделы сбыта и логистики. Нужны бухгалтерия и финансовая служба. Должны быть запасы сырья и склад готовой продукции, пропускной режим, а значит нужна охрана.
Пиво варят круглосуточно, значит 3 смены в цеху. 9 человек даже для работы цеха не хватит.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 16:57   #639
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Такое невозможно.
Ну да, я это придумал, ага.

Поинтересуйся сам, об этом много можно накопать.

---------- Сообщение добавлено 08.06.2016 16:58 ----------

А ещё лучше - съезди сам и посмотри.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:05   #640
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4104
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
у москвичей другие пспорта? ну удивлен уже
Если я тебя правильно понял, то твоё предположение что это хохол и воспользовался он E-2 которая подходит для хохлов, но не подходит для россиян ( поправка Джексона Вэника )
Извини если не правильно интерпретировал твою мысль.
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:14   #641
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 379
rr,
Ну да, я это сам придумал, ага
Скорее заблуждаетесь.

Девять человек вполне могут варить пиво, работая в цеху но кто будет заниматься погрузкой готовой продукции, сырья, перемещением её между складами? Они же? Там за раз десяток машин грузиться могут. А как не автоматизируй, за погрузчик человека надо сажать.

Пиво предусматривает упаковку, а это отдельная линия, под каждую упаковку своя.

Если производство самодостаточное, то сбыт и логистика нужны обязательно. А там одних офисных сотрудников будет больше девяти.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:28   #642
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
coder, речь немного о другом. Если пивоварня небольшая, то со всем перечисленным справятся несколько человек. Бухгалтерия не нужна, логистика и транспортировка аутсорсятся, охрана тоже, и так далее. Притом это будет полновесное предприятие. Ну может быть частью какого-нибудь холдинга, тогда и забота о сбыте вообще не парит.

А в РФ ты хоть убейся, но будешь вынужден держать все свои службы: собственную бухгалтерию, собственный транспорт и т.д. и т.п., вплоть до штатного инженера по ТБ. При любых объёмах.

Вот и разница.

Я ж говорю - чем воздух молоть, лучше съезди и посмотри.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 17:43   #643
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21032
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Если я тебя правильно понял, то твоё предположение что это хохол и воспользовался он E-2 которая подходит для хохлов, но не подходит для россиян ( поправка Джексона Вэника ) Извини если не правильно интерпретировал твою мысль.
ну да. Или весь креатив -- компиляиця из разных текстов
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 18:07   #644
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4104
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
ну да. Или весь креатив -- компиляиця из разных текстов
Я тут с народом пообщался, некоторые особо не заморачиваются. Просто приезжают по туристической визе, подают на политубежище. Сразу автоматом получают пособие, жильё, ВСЕ!!! документы позволяющие жить, работать,учиться.
Потом суды, судятся годами и годами пользуются всеми благами. Потом или женятся или работу находят или что то там ещё .Единственное неудобство, что на прямую нельзя в страну исхода летать.
А так я потерся среди хохлов, узбеков и пр. из Б.СССР , так у меня создалось впечатление что большинство таким образом и приехали,
В какого хохла не ткни, так или родился тут или приехал туристом а теперь политубежище.( вообще им последнее время очень неохотно визы дают). А хохлов тут и евреев, мама не горюй, я уж и забыл когда последний раз русского встречал. Проще негра у нас в эрии встретить, чем русского. В нашей деревне так вообще наверно евреев 90% русскоговорящего населения.
Вообще русских мне тут встречается не много, может в силу своей инертности, особенности национальности?

Как мне говорил один старый еврей( из Москвы, с фамилией Рокман, (дочки его будут выступать на Олимпиаде. Представлять Америку по художественной гимнастике)
Так он сказал, что сколько людей тут видел, все остались кто хотел, но у каждого свой путь эмиграции.

---------- Сообщение добавлено 08.06.2016 18:19 ----------

Кстати о спорте. У этого еврея, дочки-сборницы уже много лет выступают за США,мтак ассоциация платит им ровно 0. За свой счёт оплачивают тренера ( наша землячка из Волгограда) , перелеты, форму и по. Короче все только за счёт энтузиазма родителей. И глядя на пьедестал на награждениях как то в это очень с трудом верится .
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 18:24   #645
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Короче все только за счёт энтузиазма родителей
Да, очень многое. И спорт, и музыка, и много чего. На энтузиазме и за свой счёт.

Впрочем, есть профессиональные командные виды спорта, но это другая история...

---------- Сообщение добавлено 08.06.2016 18:31 ----------

Хотя - относительно той же музыки - зависит от школы. Бывают школы с хорошими программами, с оркестрами, джаз-бандами и т.п. У нас, например, такая. Хотя сам дистрикт небогатый.

Думаю, что и со спортом может быть аналогично. Точно не знаю. Теннис у нас есть, свои корты у школы. Футбольная команда - это да, но это опять же не индивидуальный вид.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 18:41   #646
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4104
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Да, очень многое. И спорт, и музыка, и много чего. На энтузиазме и за свой счёт.

Впрочем, есть профессиональные командные виды спорта, но это другая история...

---------- Сообщение добавлено 08.06.2016 18:31 ----------

Хотя - относительно той же музыки - зависит от школы. Бывают школы с хорошими программами, с оркестрами, джаз-бандами и т.п. У нас, например, такая. Хотя сам дистрикт небогатый.

Думаю, что и со спортом может быть аналогично. Точно не знаю. Теннис у нас есть, свои корты у школы. Футбольная команда - это да, но это опять же не индивидуальный вид.
Разницу понимаешь? Ученики-школьники и спортсмены представляющие Америку в спорте высших достижений( ЧМ, Олимпиада и пр. кубки).
А по поводу школы, так наверно в любой школе созданы все условия. В нашей самой обычной школе несколько полей с травяным покрытием, несколько площадок для тенниса, волейбола, баскетбола и хрен знает для какого ещё бола. В самой обычной школе бассейн какой миллионный Волгоград позволить себе не может.
http://www.d125.org/about
Adlai E. Stevenson High School
1 Stevenson Dr, Lincolnshire, IL 60069 https://*******/maps/DmFBLnMjgt12
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.06.2016, 18:51   #647
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Разницу понимаешь?
Естественно. Я сам в Волгограде в своё время ходил в спортивную школу "олимпийского резерва". Ничего подобного я тут не встречал - всё частные лавочки. Хотя бывают и весьма продвинутые. Но в итоге всё равно - результат зависит от родительского, прежде всего, энтузиазма, и денег опять же. И каким-то чудом появляются тут и олимпийские чемпионы, и чемпионы мира, и проч.

Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
так наверно в любой школе созданы все условия. В нашей самой обычной школе несколько полей с травяным покрытием, несколько площадок для тенниса, волейбола, баскетбола и хрен знает для какого ещё бола.
В том смысле, что в местной средневзвешенной школе и в среднепотолочной волгоградской условия для спорта очень разные - вообще без разговоров. Земля и небо. Но тем не менее - и местные школы бывают очень разными. Дистрикты тут вообще ни от кого не зависят. Сами решают, какие сферы развивать, и финансируются на местном уровне.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 13:48   #648
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4499
Сообщение от имя Посмотреть сообщение
А если я не хочу там работать? Какие налоги я должен платить? Например, живу в США, в России бизнес. В США нигде не работаю, живу на съемном жилье. Тоже отзовут?
налоги со всех доходов во всех странах по ставкам США, если в России уплатил по ставке РФ, при декларировании в США доплатить разницу.

---------- Сообщение добавлено 09.06.2016 13:59 ----------

Сообщение от имя Посмотреть сообщение
Что значит "преимущественно"? Вот ТС уехал назад в Волгоград. Ему что не дадут теперь пачпорт?
было у Портнова на сайте - женщина выехала имея вид на жительство в РФ, была около полу года, при въезде предупредили что если повторится потеряет вид на жительство. Адвокат на этот вопрос ответила - да есть такое, не нужно уезжать на долго, по правилам не менее половин времени в год. Типа могут вообще не пустить обратно аннулировав вид на жительство.

---------- Сообщение добавлено 09.06.2016 14:34 ----------

что-то опять пропал наш беглец, вроде как заходит на форум (03,06), а писать не пишет. Он документ подтверждающий вид на жительство получил уже? или забил?
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 15:15   #649
coder Меню пользователя coder Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 379
DEL,
Кстати о спорте. У этого еврея, дочки-сборницы уже много лет выступают за США,мтак ассоциация платит им ровно 0. За свой счёт оплачивают тренера ( наша землячка из Волгограда) , перелеты, форму и по. Короче все только за счёт энтузиазма родителей. И глядя на пьедестал на награждениях как то в это очень с трудом верится.
Наверное в Америке не считают нужным финансировать то, что хорошо развивается само.
Фигурное катание наряду теннисом и хоккеем, популярные виды спорта. Там крутятся большие деньги. Спортсмены могут хорошо зарабатывать самостоятельно, даже не будучи в топе.

Вик Уальд в интервью говорил, что профессиональный спорт в США финансируется, но выборочно, исходя из предпочтений ассоциации в спорте и из результатов спортсменов. Получается замкнутый круг. Чтобы получит финансирование, надо показать результаты, а для результатов надо тренироваться, что без хорошего финансирования очень сложно, если вообще возможно.

rr,
Но в итоге всё равно - результат зависит от родительского, прежде всего, энтузиазма, и денег опять же.
Так в России часто аналогичная ситуация. Чтобы ребенок добился результатов в большом спорте часто его родителям нужно менять свою жизнь и посвящать себя карьере ребенка. И деньги нужны, сомнительно, что в России тренера 'делающие' чемпионов будут бесплатно заниматься с ребенком.
coder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2016, 16:00   #650
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от coder Посмотреть сообщение
Чтобы ребенок добился результатов в большом спорте часто его родителям нужно менять свою жизнь и посвящать себя карьере ребенка.
Несомненно, что касается чемпионов, то это везде так, пожалуй. Особенно в индивидуальных видах.

Я немного про другое говорил. В России были (не знаю, как сейчас) отдельные школы, дополнительные к общеобразовательным. Спортивные, музыкальные... Бесплатные или достаточно недорогие. Все в рамках государственной образовательной системы. Спорт - в принципе широко поддерживался государством, ибо тут ещё и политика.

В штатах ничего подобного не наблюдается. То, что есть, - интегрировано в общеобразовательную систему. Отличия существенные.

Тема ведь про адаптацию? Ну вот - такие тут особенности. Для интересующихся.
rr вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Попытка номер раз.
Ответ

прикроватная тумба аскона классик 2 белая купитьпламягасители toyotaкерамогранит vilioюрист по гражданским делам москва зарплатаобучение наращиванию ногтей

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка. Maxsimus О жизни 3810 29.11.2016 23:07
Либо эмиграция из России, либо иммиграция в Израиль. "Эмиграция в Израиль" - глупость kotopes О жизни 36 18.02.2015 12:21
Интересные одиночные игры на РС от первого или третьего лица Сергей В Компьютерные игры 24 10.01.2015 20:22
Холодильник SHARP SJ 692 NGR. Попытка номер три _Michael Продам 11 11.10.2014 09:33
Желающие описаться в досье. Попытка номер №2 Валькирия Флейм 77 26.11.2009 11:41

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru