18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  Заблуждение о вегетарианстве
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 01.12.2015, 15:59   #76
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
поподробней расскажите лучше что в мясе нехорошего.
в подробности сильно не вникал. скажу только что очень много не глупых людей пришли к этому выводу.. вроде как это действительно достаточно тяжелая пища для человека. вроде как официально доказано что увеличивает вероятность рака. умные люди не отказываются от мяса, просто стараются есть его поменьше.. больше рыбки, овощей, бобовых и т.д. ну и то что это очень калорийная еда, я думаю с этим спорить никто не будет. опять же мы все любим как правило жаренное мясо. а о вреде жаренной пищи тоже многие знают.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 16:00   #77
davyd Меню пользователя davyd Мужской
Аватар для davyd
Участник
Волгоград
Сообщений: 896
И чем полноценно мясо заменить? Мухоморами! Ими же родимыми! А потом и шапочку из фольги примерять.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 16:02 ----------

Сообщение от zz Посмотреть сообщение
в подробности сильно не вникал. скажу только что очень много не глупых людей пришли к этому выводу.. вроде как это действительно достаточно тяжелая пища для человека. вроде как официально доказано
Аха-ха. А че , ну тоже ведь аргумент - вот так вот взять и рассмеяться!
davyd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 16:38   #78
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
вроде как это действительно достаточно тяжелая пища для человека.
выше писал - клетчатка яблока перерабатывается по времени больше белка мяса.
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
вроде как официально доказано что увеличивает вероятность рака.
вроде как, вроде как. давайте так - пруфы на серьезные ислледования и имена хотя бы некоторых из очень многих неглупых людей.
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
то что это очень калорийная еда, я думаю с этим спорить никто не будет.
тортики тоже калорийная еда )) жрать хлеб для тушки куда похуже будет.
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
мы все любим
вот за всех ненадо. люди разные и вкусы тоже.
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
о вреде жаренной пищи тоже многие знают.
расскажите
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 16:44   #79
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
Я вроде как смотрела передачу про еду. Там сказали, что вроде как самый низких уровень холестерина у тех, кто употреблял говядину. У рыбоедов и прочих любителей курей он был вроде как выше.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 16:48   #80
davyd Меню пользователя davyd Мужской
Аватар для davyd
Участник
Волгоград
Сообщений: 896
Да ну ? Вроде как ЗЗ слышал что многие неглупые люди отказались вроде бы от чего-то, но не вникал.
davyd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 16:49   #81
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
desperado,да не буду я в интернетах рыться... вопрос очень спорный и скользкий. но тенденция явно видна. люди которые следят за своим здоровьем ограничивают себя в мясе. не оказываются полностью, но и не злоупотребляют. тем кто пьет пиво ведрами и жрет пельмени с батонами можно не переживать. им ограничивать себя в мясе не нужно. у них и так все хорошо.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 16:53 ----------

Бета,опять же говядину. А у нас народ в основном свинину трескает. Япония достаточно показательна в этом плане... Они в основном рыбу жрут. Толстого японца еще поискать нужно. Живут тоже долго.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 16:58   #82
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
zz, ну таки многие диетологи считают самой лучшей средиземноморскую кухню. А это по объёму на первом месте овощи, на втором морепродукты.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 01.12.2015, 17:01   #83
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
Бета, так и я о том же. Но местные мужики думают про другому.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:03   #84
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
ограничивают
вот самое скользкое слово. Я вот себя в алкоголе совершенно не ограничиваю, пью сколько хочу. Грамм 50 вина в месяц.
Все эти "есть в меру, не злоупотреблять" можно слишком широко трактовать.
Грош цена этим рекомендациям, если не указаны конкретные цифры.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:06   #85
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
Бета, да просто не нужно жрать мясо каждый день да и все. Как многие делают. Меньше жрать свинины. Меньше жаренного. Тут уж кто как выдержит. Делать хотя бы раз в неделю рыбный день. Ну а кому интересно я думаю найдет себе хорошего диетолога который сделаем ему сбалансированную диету.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:11   #86
davyd Меню пользователя davyd Мужской
Аватар для davyd
Участник
Волгоград
Сообщений: 896
zz, а что отварная говядина не мясо и нельзя ее есть каждый день? Ты неместный мужик?
davyd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:14   #87
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
Бета, да просто не нужно жрать мясо каждый день да и все.
Откуда инфа? Сам придумал?
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:24   #88
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
вопрос очень спорный и скользкий. но тенденция явно видна. люди которые следят за своим здоровьем ограничивают себя в мясе. не оказываются полностью, но и не злоупотребляют.
нуну
Аминокислоты - основной "строительный материал" при синтезе в организме человека белков (протеинов): тканевых белков, ферментов, гормонов, антител и др. Любой белок представляет собой цепочки из аминокислот, соединенных между собой в определенной последовательности. При отсутствии хотя бы одной аминокислоты дальнейшее построение белковой молекулы становится невозможным. Помимо того, что аминокислоты входят в состав белков, некоторые из них необходимы для нормальной работы нервной системы (являются нейромедиаторами), снабжают энергией мышечную ткань, участвуют в водно-солевом обмене и выполняют ряд других важных функций. Таким образом, аминокислоты оказывают влияние на разные функциональные системы и органы человека, стимулируя или угнетая их деятельность.

Чтобы не возник дефицит аминокислот в организме, необходимо употреблять продукты, содержащие белок. Все пищевые белки делятся на 2 типа:
- нативные белки (полноценные)– содержат все заменимые и незаменимые аминокислоты. Такие белки содержатся в мясе, рыбе и морепродуктах, птице, яйцах, сыре и других продуктах животного происхождения;
- ненативные белки (неполноценные) – содержат только часть из 20 необходимых человеку аминокислот, особенно мало в них незаменимых аминокислот. Тем не менее, обладают значительной пищевой ценностью. Такие белки содержатся в сое и других бобовых, крупах, орехах, семечках, некоторых овощах, то есть в продуктах растительного происхождения.
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:24   #89
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
Пустопорожний треп короче.

Пока даже ученые не знают как жрать правильно. Вон чукчи лопают одно жирное мясо, а у них практически нет ССЗ. А в южной Америке есть племя, которое ест только какой-то кисель из местной травы. Состав киселя - почти 100% углеводы. Ни жира, ни белка.
И никакой диетолог вам не распишет диету. Он тупо не знает сколько в вас намешано крови от чукчей, а сколько от аборигенов амазонки. Кто вам сказал, что вам, лично вам подходит средиземноморская диета, если вы там не родились и не живете?
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:28   #90
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
и еще веганы не обращают внимание на зубную формулу. у человека есть резцы, клыки, премоляры и моляры, и две смены зубов, молочные и постоянные, как у всех плотоядных. а у травоядных и грузунов, одна постояннорастущая смена моляров, и резцов.


---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 17:41 ----------

Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
Вон чукчи лопают одно жирное мясо, а у них практически нет ССЗ. А в южной Америке есть племя, которое ест только какой-то кисель из местной травы. Состав киселя - почти 100% углеводы. Ни жира, ни белка.
у тех же финов и эстонцев вся кухня построена на рыбе и мясе, причём блюда такие, что съев одну порцию утром и тяжело работая целый день вы проголодаетесь только к вечеру и то не факт - к примеру суп из молочных сливок и мяса, калорийность зашкаливает. кстати, у Джека Лондона есть один смешной рассказик про то, как веганы решили совершить экспедиции в условиях Крайнего Севера и практически все загнулись.
так сложилось - что на Югах проще, выгоднее и вкуснее быть веганом - там мясо плохо хранится, перегружает тушку, есть куча специй делающие силос вкуснее и съедобнее. а вот на Севере человек должен есть животные белки и жиры.
самый доступный вариант с этической доминантой - это молочные жиры и яйца, к примеру тибетские народности в условиях высокогорья питаются в основном тсампой - ячменная мука обжаривается в масле из молока яка, затем заливается кипятком, куда добавляется еще молоко яка и зеленый чай. Бурда страшная на наш вкус, но там есть все необходимые элементы для выживания, особенно если знать, что Буддизм запрещает убивать ради еды живые существа.
и все это веганство пришло из йоги - т.е. является духовной в первую очередь практикой и основано на страхе съесть живое существо, которое рано или поздно переродится в человеческое.

и о холестерине. холестерин выполняет в организме два рода функций: во-первых, он входит в качестве структурного компонента в состав клеточных мембран; во-вторых, служит предшественником при синтезе других стероидов — желчных кислот, стероидных гормонов, витамина D3.
Холестерин не токсичен, он нужен организму. он в куче процессов участвует. Другое дело что есть "плохой" и "хороший". Основу хорошего составляют омега3 и полиненасыщенные жирные кислоты
Ученые из Каролинского института доказали, что компонент холестерина необходим для формирования клеток мозга, вырабатывающих допамин.
Эксперименты, проведенные на эмбрионах мышей, показали, что развитие нейронов зависит от активации определенного рецептора окисленной формой холестерина - оксистеролом. Клетки, вырабатывающие допамин, необходимы для развития моторных навыков, работы системы вознаграждения и формирования зависимости. Они отмирают в первую очередь при болезни Паркинсона.
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 17:54   #91
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
Вон чукчи лопают одно жирное мясо, а у них практически нет ССЗ.
Если вы чукча, то конечно нужно жрать мясо каждый день. А если сидите в офисе, доезжая до него на машине, то вам нафиг не нужно столько тяжелой еды.



Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
и еще веганы не обращают внимание на зубную формулу. у человека есть резцы, клыки, премоляры и моляры, и две смены зубов, молочные и постоянные, как у всех плотоядных. а у травоядных и грузунов, одна постояннорастущая смена моляров, и резцов.
На эту тему срач тоже можно развести. Многие считают что от травоядного у человека тоже много. Но Вы ребята похоже вообще не слушаете что я Вам говорю. Я не говорю отказываться от мяса, а всего лишь ограничить его потребление.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 17:59 ----------

Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
Пока даже ученые не знают как жрать правильно.
Да ладно. Известно примерно сколько человеку нужно калорий в день. В каких пропорциях нужно есть есть углеводы, белки. Вы же не будите отрицать что мясо очень калорийно? И когда человека его ест два раза в день, каждый день, то явно перебирает с калориями? Добавьте к этому насколько сложно желудку его переваривать. И мы же любим не просто мяско, а мяско с картофаном. Да банально живот от этого всего растер.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:08 ----------

вот можно срач дальше продолжить

Отличия омниворов от плодоядных: краткое сравнение

ОПОРНО-ДВИГАТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА.

КОНЕЧНОСТИ Устройство ног у травоядных отличается от устройства ног хищников и омниворов тем, что у травоядных так же как и у человека ноги прямые, приспособленные для долгого нахождения в стоячем положении во время поиска и поедания растительного корма. У хищников исходное положение ног не прямое, а с изломом в области коленных и голеностопных суставов. Это дает возможность хищникам бесшумно двигаться и совершать мощные прыжки с места для внезапного нападения на потенциальную жертву.

ПИЩЕВАРИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА

СЛЮНА хищников не содержит ферментов, так как хищники не разжевывают пищу, а разрезают ее мощными челюстями и заглатывают крупными порциями. У травоядных и у человека слюна содержит ферменты и процесс пищеварения начинается уже во рту.

ПИЩЕВОД у травоядных и у человека узкий, так как в него поступает уже пережеванная и размегченная слюной пища.

ЖЕЛУДОК у хищников обширный, составляет 60 -70% от объема всей пищеварительной системы. У человека желудок составляет 21-27% пищеварительной системы, у травоядных - меньше 30%. Это объясняет то, что хищники способны принимать пищу до одного раза в неделю (так как им удается убить животное довольно редко), в то время как травоядные и человек должны принимать пищу несколько раз в сутки для поддержания жизнеспособности. Кислотность желудка хищников намного выше чем у человека и травоядных. У хищников РН <1 или =1, в то время как у человека и травоядных РН = от 4 до 5.

ДЛИНА ТОНКОЙ КИШКИ у хищников и омниворов намного меньше (от 3х до 6ти размеров тела хищника), чем у человека и травоядных (10-12 размеров тела).

ТОЛСТАЯ КИШКА хищников и омниворов короткая и гладкая. У травоядных и человека - длинная с неровной поверхностью.

ПЕЧЕНЬ хищников и омниворов обладает способностью обезвреживать витамин А; печень травоядных и человека не способна обезвредить витамин А и его избыток может вызвать отравление.
ПОЧКИ хищников и омниворов производят концентрированную мочу. У травоядных и человека они производят менее концентрированную мочу.

СТРОЕНИЕ РТА.
Как у травоядных так и у человека наблюдаются более мускулистые ГУБЫ и ЯЗЫКИ чем у хищников и омниворов. Эти качества предназначаются для процесса разжевывания пищи, присущего травоядным, но не хищникам и омниворам (последние могут только слегка размолоть пищу). Развитые мышцы губ и языка травоядных и человека помогают перемещать пищу вокруг рта для повторного перемалывания ее плоскими зубами. Ротовое отверстие у травоядных и человека небольшое, что является следствием поступления в него пищи небольшими порциями. У хищников строение челюсти рта позволяет им очень широко раскрывать пасть для успешной охоты и быстрого заглатывания пищи.

МЫШЦЫ ЛИЦА у человека и травоядных довольно развиты. Так как эти животные и человек усердно разжевывают пищу. У хищников мышцы лица не развиты. У этой категории млекопитающих преимущество отдается только одному направлению движения челюсти: вертикальному для разрезания плоти жертвы.

СТРОЕНИЕ ЗУБОВ

РЕЗЦЫ у хищников и омниворов короткие и заостряющиеся к открытому концу. У травоядных и человека более длинные, широкие и плоские.

КЛЫКИ у хищников и омниворов длинные, острые и загнутые. У травоядных короткие и тупые (у некоторых более длинные для защитной функции) и у человека короткие и притупленные.

КОРЕННЫЕ зубы у хищников заостренные в форме зубчатых лезвий. У травоядных и человека плоские с узелковыми горками.

ЗРЕНИЕ. Хищники как правило не различают цвета и не распознают неподвижные объекты. Их зрение в основном улавливает то, что находится в движении. Травоядные и человек с легкостью различаают множество цветов радуги, а также недвижущиеся объекты. Это свидетельствует о том, что их основной жизненный интерес в процессе эволюции концентрировался на растительном мире, где цвет и форма помогают определить съедобность объектов. Кроме того большинство хищников и омниворов обладают отличным ночным зрением, в то время как многие травоядные и человек не способны отчетливо видеть окружающие предметы в отсутствие света.

ПЕРИОДЫ АКТИВНОСТИ И ОТДЫХА В ТЕЧЕНИЕ СУТОК. Хищники и омниворы спят до 20 часов в сутки. Основная активность выпадает на ночное время. Большинство травоядых млекопитающих и человек активны большую часть суток в основном в ее светлую часть. Хищники и всеядные способны одним объемным кормлением обеспечить питание организма в течение нескольких дней. Травоядные и человек должны употреблять пищу несколько раз в течение суток.

ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ ПОТОМСТВА. Срок вынашивания потомства хищниками и омниворами в 2-3 раза короче срока вынашивания детенышей травоядными млекопитающими и человеком. Хищники и омниворы как правило приносят многочисленное потомство от одной беременности. В то время как травоядные и человек обычно приносят одного детеныша (в редких случаях 2х). Потомство хищников рождается слепым, у травоядных - с открытыми глазами.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:08   #92
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
Я не говорю отказываться от мяса, а всего лишь ограничить его потребление.
вас спросили до каких количеств? на примере любого рациона.
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:10   #93
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
Многие приходят к тому что человек нечто среднее между хищником и травоядным.. Мы же не един сырое мясо, как это делают хищники.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:14 ----------

Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
вас спросили до каких количеств? на примере любого рациона.
Да как я Вам скажу до каких количеств??? )) Может вы как чучка каждый день на севере вкалываете... Я для себя решил однозначно есть рыбу раз в неделю. Исключить по возможности свинину. Мясо есть один раз в день. Если ем мясо, то гарнир из злаковых или овощей.. Чувствовать стал себя гораздо лучше.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:17   #94
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
Известно примерно сколько человеку нужно калорий в день.
Также известно, что нужно есть мясо каждый день, женщинам например 120-140 грамм. И обычно это один и тот же источник информации.
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
Вы же не будите отрицать что мясо очень калорийно?
Буду. Мясо не очень калорийно. Есть более калорийные продукты. Растительное масло например. И кстати калорийность чистых белка и углеводов примерно одинаковая.

Сообщение от zz Посмотреть сообщение
И когда человека его ест два раза в день, каждый день, то явно перебирает с калориями?
И с этим буду спорить. Покуда неизвестно, сколько грамм мяса съедает этот человек каждый день, невозможно сказать перебирает ли он с калориями.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:19 ----------

Сообщение от zz Посмотреть сообщение
Мясо есть один раз в день.
Интересно, почему другие "жрут мясо каждый день", а вы едите? Так и говорите, жрал мясо каждый день по килограмму, теперь решил есть меньше. А тот, кто уже ел по 150 грамм, с какой стати должен уменьшать его количество?
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:21   #95
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
Также известно, что нужно есть мясо каждый день, женщинам например 120-140 грамм
Теперь посчитайте сколько жрет среднестатистическая тетка в Волгограде. На завтрак бутер с колбасой. На обед щи с мясом. На второе котлеты с картошкой. На ужин опять что нибудь мясное с макаронами. Ну еще печенками догониться и запьет все сладким чаем.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:22 ----------

Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
Буду. Мясо не очень калорийно. Есть более калорийные продукты. Растительное масло например. И кстати калорийность чистых белка и углеводов примерно одинаковая.
Это все не отрицает того что мясо калорийно.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:23   #96
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
zz, ну так-то получается вода не калорийна, остальное всё калорийно.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:26 ----------

Сообщение от zz Посмотреть сообщение
Ну еще печенками догониться и запьет все сладким чаем.
ну то есть нажрет углеводов на хлебе, картохе, макаронах, печеньках и сахаре, а мясо виновато.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:26   #97
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
Интересно, почему другие "жрут мясо каждый день", а вы едите? Так и говорите, жрал мясо каждый день по килограмму, теперь решил есть меньше. А тот, кто уже ел по 150 грамм, с какой стати должен уменьшать его количество?
Потому что 150 грамм для тетки свинины в день я тоже считаю много. Но тут каждый решает для себя.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:27 ----------

Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
zz, ну так-то получается вода не калорийна, остальное калорийно.
Сравните мясо с рыбой... А не с маслом.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:29   #98
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
Сравните мясо с рыбой.
Какое именно мясо мне следует сравнить с какой именно рыбой?
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:30   #99
zz Меню пользователя zz
Участник
vlg
Сообщений: 1296
Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
ну то есть нажрет углеводов на хлебе, картохе, макаронах, печеньках и сахаре, а мясо виновато.
Так я что и пытаюсь сказать. Мы и так много углеводов жрем, а некоторые еще мяса докидывают до кучи.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:30 ----------

Сообщение от Бета Посмотреть сообщение
Какое именно мясо мне следует сравнить с какой именно рыбой
НУ сравните сибасика с жаренной свининкой.
zz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2015, 18:35   #100
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19661
Сообщение от zz Посмотреть сообщение
НУ сравните сибасика с жаренной свининкой.
А чо не печень трески с телятиной? Мне так больше нравится.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:36 ----------

Сообщение от zz Посмотреть сообщение
Мы и так много углеводов жрем, а некоторые еще мяса докидывают до кучи.
Печеньки со сладким чаем обычно в конце трапезы докидывают вапщето.

---------- Сообщение добавлено 01.12.2015 18:38 ----------

Ладна, пойду мяска наверну, сготовилось поди уже.
Бета вне форума   Ответить с цитированием
Здоровье - Медицина. Заболевания, их лечение и профилактика.
Волгоградский форум » Красота и Здоровье » Здоровье »  Заблуждение о вегетарианстве
Ответ

Кликните, закажите с промокодом "Галактика" - 300 руб скидка - посоветуйте ноутбук - корпоративные поставки по всей России.этажерки из металла для цветовqax84.1/pps2изготовление световых панелийПрилавок LABYRINTH

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мужчины "охотники": миф или заблуждение века. hedgehoglit Мужчина и Женщина 132 12.08.2004 04:29

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru