18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  Как рождаются байки о "плохих" церковнослужителях
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.11.2015, 11:04   #1
Винни Пух Меню пользователя Винни Пух Женский
Аватар для Винни Пух
Участник
КУХНЯ
Сообщений: 2226
Как рождаются байки о "плохих" церковнослужителях

нередко тут на форуме и в жизни от людей, не посещающих церковь, можно услышать страшные истории о том, как якобы плохие церковнослужители кучами бабло гребут, богато живут и всячески негодяйствуют.

я просто приведу конкретные примеры, за какие знаю. Возможно, хотя бы кто-то из добрых обывателей немного адекватней станет воспринимать реальность и меньше верить сплетням завистников.

случай первый. В семье знакомого священника появилась машина, с виду хороша, блестит. Люди давай сплетничать-судачить. Как здесь любят - нахапал в рпц бабла. На самом деле машину отдали семье родители жены священника.

Случай второй. Тоже машина появилась. Многоместная. Тоже люди обсуждали. Там машину семья получила за гипермногодетность от города. В тот год всем семьям с таким количеством детей городские власти дали машины, а не только конкретно священникам.

историй с машинами полно, они однотипны. Да вон среди несвященников, а вас обычных людей - полно историй о том, как родители или иные родичи купили/отдали машину/квартиру или кто в наследство оставил.

Случай третий. Аналогичный. Лужков давал бесплатно квартиры гипермногодетным.

Случай четвертый. я его писала в другой теме. У церковнослужителя появилась машина за полтора ляма. Предыстория - его взрослые дети купили ему эту машину в кредит и сами гасят кредит.

Случай пятый. веселый. Тётки злопыхали на тему мол какие плохие монахи. Тётки типа ездили на природу и ночевали в палатке у монастыря. И вот коварные молодые монахи типа (со слов теток) приходили к ним в палатку и безобразием занимались. Слушатели ахали и охали. А я - так получилось - что бывала в том монастыре в те времена. Вопщем там монахов "три калеки" и те не молоды. Моя версия о том, что к теткам приходили дядьки с деревни и для понту представлялись монахами, - была не в тренде. Тёти-ляди верили в свою байку.

Случай шестой. Священник с семьей переехал жить в хорошую квартиру в центре города. Реальность: квартира не в собственности. Ее сдали семье за 5000 руб. Да, мало, но вот так хотят помочь семье священника хозяева, которым нужен надлежащий присмотр за их собственностью. (у меня знакомая дальним родственникам вапще неск.лет забесплатно сдавала, пока в загранице жила - чтоб присматривали, так что это вполне реально, а не чудо-случай)

7. Вот говорят мол всяка церковь всё имеет из "неправославных источников". Ну нинаю, своими глазами я вижу, сколько люди жертвуют. Один мой знакомый (не работник церкви, а просто дядька) раз в год оплачивает печать икон в типографии (для конкретного храма). Один мой знакомый (тоже не работник церкви, а просто дядька) оплачивает коммуналку за православное учреждение. И на строительство храмов деньги дают - видела, знаю суммы. И т.д. Это то что я - маленький необщительный человечек - вижу вокруг и знаю. Думаю, таких жертвователей много, просто не принято об этом на всех углах афишировать.

Сама сторонник того, чтоб не верить домыслам. Если не знаю точно что и откуда, то фантазии осуждателей не принимаю как правду жизни.
А если узнаю что-то плохое, то постараюсь пойти по схеме "Не осуждай ближнего, тебе грех его известен, а покаяние неизвестно".

в чем я уверена, так это в том, что чем больше церквей, тем меньше тюрем

Последний раз редактировалось Винни Пух; 09.11.2015 в 11:35.
Винни Пух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 12:26   #2
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Винни Пух,
в чем я уверена, так это в том, что чем больше церквей, тем меньше тюрем
Всегда хорошо, когда есть хорошие люди.

Я не согласен с утверждением об братной корреляции количества церквей и тюрем - думаю, самосознание способствует этому куда лучше - но в остальном пожалуйста, сколько угодно.

Разве что, волна имущественных скандалов вокруг РПЦ и отсутствие уважения со стороны православных в отношении других конфессий и атеистически настроенных граждан крайне удручает.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 12:37   #3
Шушпан_ВиУ Меню пользователя Шушпан_ВиУ Мужской
Аватар для Шушпан_ВиУ
Участник
Сталинград
Сообщений: 78
Вот ну все таааакие хорошие, что прям нимб выдавать надо поголовно((((.... Глаза то откройте!! ЗАО "РПЦ" - одна из мощнейших корпораций в РФ. которая уже давно слилась с представителями власти...
__________________
Да... Я таки решил вернуться... Ваш великий и Ужасный)))
Шушпан_ВиУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 14:56   #4
$100 Меню пользователя $100 Мужской
Аватар для $100
Участник
Волгоград
Сообщений: 1271
Могу даже более кратко написать про эту "проблему". Пусть в РПЦ есть очень большие проблемы, как в организации: содомия, бизнес на требах, плохие-пузатые-недуховные священники, роскошь патриарха и его приближенных и т.п. НО! Церковь - это не только организация в виде которой её воспринимает "захожанская" и атеистическая часть населения. Церковь - это прежде всего Тело Христово, корабль нашего спасения. Эта основная, невидимая часть Церкви. И тем, кто ходит в храмы для лечения и спасения с помощью таинств, которые никто, кроме священника, вам преподать не сможет, ГЛУБОКО ПОФИГ на все вышеперечисленные проблемы РПЦ, как организации.
$100 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 15:07   #5
Shift Меню пользователя Shift
Участник
KeYptown
Сообщений: 1267
Сообщение от $100 Посмотреть сообщение
для лечения и спасения с помощью таинств, которые никто, кроме священника, вам преподать не сможет
лицензионный доступ к Богу, через сертифицированного дилера ЗАО "РПЦ".
Shift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 15:25   #6
А ЧО? Меню пользователя А ЧО? Мужской
Аватар для А ЧО?
Участник
центр
Сообщений: 1571
это скорее исключения из правил, а они только подтверждают правило:
Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
плохие церковнослужители кучами бабло гребут, богато живут и всячески негодяйствуют
А ЧО? вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 15:59   #7
$100 Меню пользователя $100 Мужской
Аватар для $100
Участник
Волгоград
Сообщений: 1271
Сообщение от Shift Посмотреть сообщение
лицензионный доступ к Богу, через сертифицированного дилера ЗАО "РПЦ".
мне дилер нравится и его недостатки не раздражают. Я к нему за самым главным сокровищем на земле хожу и кроме него никто более Тело Христово мне преподать не сможет. И таким, как я, вся эта вонь и зависть ваш не страшны. Мы же больные, у нас ПГМ. А это не лечится
$100 вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 09.11.2015, 16:14   #8
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
$100, основная проблема, как мне видится, не в том, что вы приходите за сокровищем к РПЦ. А в том, что РПЦ с своим "сокровищем" идёт к людям, которые не собирались им - по крайней мере в предлагаемой форме - пользоваться.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 16:54   #9
$100 Меню пользователя $100 Мужской
Аватар для $100
Участник
Волгоград
Сообщений: 1271
Приведите примеры
$100 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 17:19   #10
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6171
Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
Случай третий. Аналогичный. Лужков давал бесплатно квартиры гипермногодетным.
Как вы встретились с данным случаем, если не секрет?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 17:23   #11
Shift Меню пользователя Shift
Участник
KeYptown
Сообщений: 1267
Сообщение от $100 Посмотреть сообщение
вся эта вонь и зависть ваш не страшны
Какая вонь, какая зависть? Я с грустью смотрю на баранов и с неприязнью на их пастухов.
Бог - он не в церкви, а в сердце.
Shift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 18:23   #12
Винни Пух Меню пользователя Винни Пух Женский
Аватар для Винни Пух
Участник
КУХНЯ
Сообщений: 2226
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Как вы встретились с данным случаем, если не секрет?
да хорошие знакомые получали. мы к ним туда ездили в гости, когда в московию наезжали. ачё?)
Shift, а может Он везде?))
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
РПЦ
тема про РПЦ? вроде вапще нет.
Признаться, лично меня РПЦ не тревожит. кто там с кем сращивается в москве, что конкретно так или не так сделал Кирилл и Путин я не рассматриваю под лупой, ни с Путиным, ни с Кириллом, ни с его подмастерьями я лично не знакома, их мотивов и настоящих раскладов я нинаю. Единственный с кем я однажды лично пересекалась - это нынешний духовник Кирилла. Наидостойнейший человек. По инфе с телевизоров и форумов выводы делать не буду. Ни об рпц, ни о политике по украине, ни о падении самолета. А судить тем более не буду.
Всё проходит, всё изменяется.
Конкретно в храмах, где я бываю, конкретно в моей семье и среди моих знакомых вся деятельность РПЦ как организации и ее какой-то новой ведомой Вам политики - вапще никак не заметна. ну до нас не доходит на практике.
Что было 10 лет назад, то и сейчас.
А Русь исторически сложилась православной (да-да, присутствуют все конфессии, но православных больше исторически), чё этого так пугаться. Ну есть и есть. Православные терактов не устраивают, никого не обижают, плохому не учат, чё их так панически бояться, мне вапще не понятно.
Давайте не будем обсуждать рпц как организацию и Кирилла с Путиным. Тема вовсе не о них.
А о том, что часто в общении люди, лично не знакомые со священниками и не знающие об и жизни достоверно, общими фразами обвиняют священников. А другие верят.
Т.е. точных сведений и знаний нет, а сплетни и общие выводы - пожалуйста. Причем, и мужчины позволяют себе сплетни. сие и вовсе прискорбно.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 18:51 ----------

Еще пара историй.
Знакомая шла на операцию, по которой прогноз врачей был 50х50 вероятность выжить.
В последний день на нее нашло - хочу исповедаться и причаститься (до этого она не исповедалась, насколько я знаю, в церкви бывала захожанином по случайным поводам).
Мы позвонили священнику, попросили его приехать в больницу. Сроку считай неск. часов на то, чтоб свои дела отложить и приехать. Он приехал, ни о каких деньгах не спрашивал.
А тут пишут некоторые, что вот де где-то священник отказался окрестить ребенка, потому что денег не хватало.
Ну чесслово не встречала такое. Я хожу в церковь регулярно и не вижу такого.
Другой пример. Зашла в церковную лавку. Там среди прочего продавали свежий хлеб, пышный такой душистый из своих пекарен. Мне предложили купить, мол хороший хлеб. Говорю: "у меня щас денех ну вапще нет" (полтинник или стольник до понедельника оставался). Продавец стал настаивать, чтоб я за так взяла.
Вот какой день ни вспомни, всё всегда нормально. Ну будто я одна на луне живу, а все остальные в волгограде.
Так получается, что у неходящих в церковь, незнающих ее в реале - масса негатива о ней, а у тех кто в нее ходит и видит каждую неделю - позитив.

Последний раз редактировалось Винни Пух; 09.11.2015 в 18:57.
Винни Пух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 19:05   #13
Шушпан_ВиУ Меню пользователя Шушпан_ВиУ Мужской
Аватар для Шушпан_ВиУ
Участник
Сталинград
Сообщений: 78
Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
Так получается, что у неходящих в церковь, незнающих ее в реале - масса негатива о ней, а у тех кто в нее ходит и видит каждую неделю - позитив.
Хорошая попытка ЗАО РПЦ. но НЕТ! Я могу также припомнить немало негативных случаев. связанных с деятельностью данной фирмы... Хотите? оно вам надо?
__________________
Да... Я таки решил вернуться... Ваш великий и Ужасный)))
Шушпан_ВиУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 19:16   #14
Винни Пух Меню пользователя Винни Пух Женский
Аватар для Винни Пух
Участник
КУХНЯ
Сообщений: 2226
Шушпан_ВиУ, Вы вольны высказываться на форуме на темы, волнующие Вас. Создайте тему об рпц и выскажитесь. Данная тема не об организации, ктр сегодня якобы сращивается, завтра главные герои поменяются она разращивается. О чем данная тема - см. первое сообщение.
А вапще не переживайте так. Всё течет, всё меняется. Чё душу рвать за далёкое, когда есть близкое.
Винни Пух вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 21:46   #15
Шушпан_ВиУ Меню пользователя Шушпан_ВиУ Мужской
Аватар для Шушпан_ВиУ
Участник
Сталинград
Сообщений: 78
Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
О чем данная тема - см. первое сообщение.
тогда так и пишите - " Байки о хороших попах и прекрасной РПЦ")))) И никому с другим мнением не давайте и слова вставить)))
__________________
Да... Я таки решил вернуться... Ваш великий и Ужасный)))
Шушпан_ВиУ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 22:38   #16
alexaudio60 Меню пользователя alexaudio60 Мужской
Аватар для alexaudio60
Участник
Волгорад
Сообщений: 14088
Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
что чем больше церквей, тем меньше тюрем
почему в т.ч. не синагог и молельных домов и.т.п.?
__________________
Смайлики ставлю-явно нужные.
Остальное-Ваши проблемы.
alexaudio60 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 01:29   #17
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
$100,
Приведите примеры
1. Строительство культовых сооружений на территории, которая не имеет к ним отношения
2. Требования о возврате собственности во владение, основываясь на том, что когда-то она якобы была в собственности РПЦ
3. Попытка интеграции в образование
4. Дискредитация нехристианских духовных систем

и т.п.

Винни Пух,
А Русь исторически сложилась православной (да-да, присутствуют все конфессии, но православных больше исторически), чё этого так пугаться. Ну есть и есть. Православные терактов не устраивают, никого не обижают, плохому не учат, чё их так панически бояться, мне вапще не понятно.
Лично мне не нравится православный курс России. Япония, которая пережила буддизм и сохранила свои исходные национальные верования, куда симпатичнее в этом смысле. Просто из соображений аутентичности - сейчас их фольклор весьма причудливо вплетается в мейнстрим, делая страну по-настоящему живой в культурном смысле. Про нашу страну я, с крайним сожалением, такого сказать не могу.

По поводу "православные не устраивают терактов" - информации о том, как люди совершали разные антиобщественные деяния, мотивируя это своей христианской/православной позицией, в Сети очень много. Где-то статьи, где-то видео. Не говоря уже о священнослужителях, которые ведут себя совершенно нехристианским образом (алкоголь, взгляд на людей как на биомассу, и т.п.)

Конечно, зачастую потом можно услышать, что это какие-то неправильные православные. И это на самом деле очень радует, так как означает, что где-то есть правильные, хорошие. Вот только где они? Вокруг церквей редко встречаются здоровые люди, среди обычных прихожан можно увидеть людей с неимоверной гордыней, которая вроде как грех - и так далее.

Стоит в разговоре с таким человеком чуть-чуть выйти за формат мышления, определяемый конфессией, как он превращается в набор цитат, настроенный по отношению к тебе не самым благоприятным образом.

Касательно материальных ценностей - лично я не вижу в этом ничего плохого. Но если моя религия утверждает, что нужно заботиться о духовном, а не о земном, и что земное выступает искушением, я буду чувствовать себя как-то не так, строя очередной особнячок, или пересаживаясь на дорогую иномарку. Если же так делает человек, который вроде как первый среди пастырей, ну или хотя бы в имеет отношение к верхушке аппарата, и все смотрят на это так, будто всё ОК - то я бы очень быстро перестал верить такому человеку и людям, которые допустили подобное.

Конечно, сказанное не относится к элементарным бытовым потребностям - тут вполне можно понять и квартиру, и машину, и сбор пожертвований.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 10:26   #18
$100 Меню пользователя $100 Мужской
Аватар для $100
Участник
Волгоград
Сообщений: 1271
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
1. Строительство культовых сооружений на территории, которая не имеет к ним отношения
а есть территории, которые целенаправленно имеют отношение?))) Строительство Ленты на месте дендрария не раздражает?


Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
2. Требования о возврате собственности во владение, основываясь на том, что когда-то она якобы была в собственности РПЦ
в любой стране мира при наличии подтверждающих документов собственность будет возращена. Разве не так?


Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
3. Попытка интеграции в образование
Миф. Даже преподавателей по ОПК почти нет. + для родителей есть выбор что ребенок будет изучать. Большинство родителей, кстати, выбирает светскую этику.


Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
4. Дискредитация нехристианских духовных систем
кто этот негодяй, кто дискредитирует другие религии в СМИ?
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Если же так делает человек, который вроде как первый среди пастырей, ну или хотя бы в имеет отношение к верхушке аппарата, и все смотрят на это так, будто всё ОК - то я бы очень быстро перестал верить такому человеку и людям, которые допустили подобное.
дык и не верьте такому человеку и мы не верим. Верьте Богу. Всякий человек есть ложь.
$100 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 10:52   #19
in love with myself Меню пользователя in love with myself Мужской
Аватар для in love with myself
Участник
кутежей и карнавалов
Сообщений: 6018
Интересно, каким образом, в соответствии с логикой автора темы, можно объяснить, например, поведение игумена Х., не вылезающего из "Фа соли" и оставляющего там по 5-6 рублей за вечер? Родители жены помогают или Лужков присылает на пропитание?

// Я, кстати, не считаю, что священнослужители должны жить бедно, ходить в обносках, ездить на общественном транспорте и т.п., но некоторые представители РПЦ сами дают немало поводов для обсуждения показным характером своего потребления.
__________________
Горячо всей душой до скончания века
Одного я люблю на земле человека.
Он - прекрасен! И скромно скажу не тая:
Этот лучший из лучших, конечно же, я!
in love with myself вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 12:07   #20
goodvin Меню пользователя goodvin Мужской
Аватар для goodvin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4711
Сообщение от $100 Посмотреть сообщение
мне дилер нравится и его недостатки не раздражают. Я к нему за самым главным сокровищем на земле хожу и кроме него никто более Тело Христово мне преподать не сможет. И таким, как я, вся эта вонь и зависть ваш не страшны. Мы же больные, у нас ПГМ. А это не лечится
Вот я смотрю человек Вы как бы набожный, в бога веруете, защищаете челядь паствы живующую не по законам божьим, во главу угла человека душу прежде всего ставите, одного я не пойму а почему у Вас тогда на автаторке не лик божий, не крест животворящий а знак денежный дьявольский да еще и чужого государства, растолкуйте нам грешным в чем тут подвох кроется.
goodvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 13:42   #21
$100 Меню пользователя $100 Мужской
Аватар для $100
Участник
Волгоград
Сообщений: 1271
Сообщение от goodvin Посмотреть сообщение
почему у Вас тогда на автаторке не лик божий, не крест животворящий а знак денежный дьявольский да еще и чужого государства, растолкуйте нам грешным в чем тут подвох кроется
это я купюру потерял. Вот никак не найду. Может видели? Там ещё пятнышко крови в левом верхнем углу)
$100 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 13:53   #22
Shift Меню пользователя Shift
Участник
KeYptown
Сообщений: 1267
Сообщение от $100 Посмотреть сообщение
пятнышко крови в левом верхнем углу
Кровь Христова небось???
Shift вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 13:56   #23
fb03 Меню пользователя fb03 Мужской
Аватар для fb03
Участник
Волгоград
Сообщений: 4199
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
4. Дискредитация нехристианских духовных систем
да бросьте. Дискредитируют они в основном язычников и всякие секты, потому что те в тыщщи раз слабей или их вообще нет, а потому и ответить не могут. А на исламистов, которые им в ответку могут офисы пожечь или ещё чего, они особо и не рыпаются, разве что с укоризной головой покачают иной раз.
__________________
Если вы произнесёте достаточно большую ложь и будете её повторять, то люди в итоге в неё поверят.
Й.Геббельс
fb03 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 15:04   #24
Монтажник Меню пользователя Монтажник Мужской
Участник
Кировский
Сообщений: 3121
Я как не привезу людей в Храм, что на Елецкой, все время там Крузаки стоят на территории. Родители небось надарили им? Или крестины за 3000 рублей, которые проходят за 15 минут и беседой в пять минут.
__________________
Милицию в полицию, Ладу - в БУгаГАТТИ.
Монтажник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2015, 15:13   #25
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21142
Сообщение от Shift Посмотреть сообщение
Бог - он не в церкви, а в сердце.
пруф предоставишь?

---------- Сообщение добавлено 10.11.2015 15:14 ----------

Сообщение от Винни Пух Посмотреть сообщение
чё их так панически бояться
скрытые евреи боятся.

---------- Сообщение добавлено 10.11.2015 15:17 ----------

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Япония, которая
почитай про православную церковь Японии. Будешь удивлен.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  Как рождаются байки о "плохих" церковнослужителях
Ответ

кадровые курсы москваКупить квартиру на метро Соколкаркас кровати 140х200екатеринбургиндивидуальные курся кройки и шитьяElcano SP-5002

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сводки с рыбалки 2013. Байки. "Тёрки". имя Рыбалка 1874 27.12.2013 13:59
Двухдневная гонка "Степные байки" на Дону 26-27 мая 2012 г mercuzzo Мероприятия 0 23.05.2012 21:58
Отдам даром журналы "Игромания", "Страна Игр", "Лучшие компьютерные игры" Shillen Отдам даром 4 27.09.2011 23:44
Ищу фильм "Боевая башня" ("Gunhead") и мульт "Элизиум" ("Elysium") Necros Кино 5 11.06.2010 20:10
Байки из Армии - "по просьбе трудящихся" Тихий Боб Флейм 6 09.10.2003 14:37

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru