18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Германия: немцы и мигранты. Кто кого?
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 13.01.2016, 01:18   #551
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 6356
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Прелестно!
А тож!

__________________
Варум зи медхен
Либен ди зольдатен?
Дарум зи хабен
Бомбен унд гранатен!
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 01:33   #552
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 10554
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
А тож!
Это килт, но никак не юбка. Разные вещи.

---------- Сообщение добавлено 13.01.2016 01:40 ----------

Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Однако, не будем совсем забывать, что Польша входит в состав ЕС, соответственно имеются и общие политические принципы. Новое правительство, однако, полностью ушло от диалога с ЕС, например, на просьбу повременить
Однако это не помешало Германии поддерживать ассоциацию с ЕС участника СНГ и не учитывать что это несогласованно с другими участниками СНГ.
Получается что когда это в пользу интересов Германии, то вспоминают об ответственности, а когда не в интересах, то этой ответственностью предлагают пренебречь. Это не двойные стандарты?


Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Не зря, эти нововведения собирали протесты с десятками тысяч человек.
Т.е. протесты в немецких городах с просьбой Меркель уйти в отставку тоже имеют право на существование и должны быть услышанными правительством???
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 03:42   #553
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 6356
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Разные вещи
Яволь, кэп!

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Однако это не помешало Германии поддерживать ассоциацию с ЕС участника СНГ и не учитывать что это несогласованно с другими участниками СНГ.
Получается что когда это в пользу интересов Германии, то вспоминают об ответственности, а когда не в интересах, то этой ответственностью предлагают пренебречь. Это не двойные стандарты?
Я Вас понял, но, считаю, что это не совсем корректный пример. Во-первых - ну "прижучит" Польша свободные СМИ, ну и что Германии как бы с того? Да ничего в общем то. Так что тут дело в общих принципах ЕС, внутренней политике, я бы даже так сказал.

А ассоциация Украины с ЕС - никаким боком к СНГ не относится (как сказал тем более верховнокомандующий - ЕС было создано для объеденения, а СНГ для развода)), а тогда уж скорее к таможенному союзу. Однако, это дело Украины, в каком союзе, как говорится, состоять. Правда, Янукович захотел и морепродуктами полакомиться и удовольствие при этом получить, но его и со стороны ЕС и со стороны России обломали. Да и уже потом, справедливости ради будет замечено, при переговорах с Россией, сроки вступления в действие ассоциации с ЕС были сдвинуты согласно договорённостям.

Однако, согласитесь, двойные стандарты в определённой степени почти всегда есть. Почему? Да потому что, когда кто то отстаивает свои интересы, существует очень большая вероятность в ущемлении чьих-то соседских. Поэтому, политика - в первую очередь разговоры, обсуждения, договорённости друг с другом.

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Т.е. протесты в немецких городах с просьбой Меркель уйти в отставку тоже имеют право на существование и должны быть услышанными правительством???
Хороший пример, правда. И я не защищаю политическую линию Меркель насчёт беженцев. Так же я считаю, что правительство всегда должно слушать. Не обязательно слушаться любой горстки людей, но слушать - обязано. Однако, давай те не мешать попирание одного из устоев современного общества, а именно - право на информацию, свободную и независимую прессу (насколько это вообще возможно, конечно же) и остальные недовольства.

Тем более Германия ничего не навязывала Польше. Некоторые политики высказали свои мнения, не больше. Если навязывать кто-то и будет, то ЕС.
__________________
Варум зи медхен
Либен ди зольдатен?
Дарум зи хабен
Бомбен унд гранатен!
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 07:05   #554
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4976
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
А тож!
Вам не видно разницы между килтом и миниюбкой???
Однако...
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 07:12   #555
Ольга М. Меню пользователя Ольга М. Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 1310
А я вот не могу понять - как в беспорядках, устроенный пьяной толпой в 1000 чел не погиб ни один мужчина? У меня три варианта в качестве версий:
1. Немецкие мужчины сразу подчинялись и не вступали в конфликт
2. Организация нападения была проведена блестяще, среди толпы находились люди, контролирующие отсутствие холодного оружия и пресекающие попытки нанести тяжкий вред
3. Чудо Господне.
__________________
Просвещение на Руси надобно внедрять с умеренностию, по возможности избегая кровопролития. Салтыков-Щедрин.
Ольга М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 09:36   #556
негодяй Меню пользователя негодяй Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6485
Слова русского немца, проживающего в Германии около 20 лет:

то это называется трындец в любом случаи, сложилась ситуация при которой на развилке стоит камень с надписью: туда пойдешь- отрежут тебе ноги по самые уши , а туда пойдешь отрежут тебе голову по самые пятки.
И в эту ситуацию страна , политики и главная рулевая лично , сами загнали Германик на рифы. Сквозь радостные аккорды мазурки на верхней палубе вроде дааальними отголосками слышны крики "айсберги вокруг", но в трюме то все равно нет Боржома, а крики полный вперед !!! , музыканты громче музыку!!! все равно перекрывают все остальные звуки.

Германия умудрилась из всех стран ЕС больше всего посориться с Россией, так как имела больше всего с ней связей и совмеместного бизнеса по сравнению с другими странами. Политика Германии как подконтрольного марионеточного государства все больше не нравилась хозяину.
Попытки вернуть золотой запас на свою территорию провалились.
Тяжелая промышленность (особо судостроение в ауте и ушла из страны)
и много другого.

И теперь варианты :
вариант А "беженцы" добровольно превратятся в немцев и станут такими же как они (в это верит Меркель , ну может еще кто - не встречал )
вариант Б "беженцы" не превратятся в немцев, но их насильно заставят быть такими как немцы и соблюдать все законы и стиль жизни (в это еще можно поверить, но то что это не дадут сделать- вроде никто не сумлевается, так как второго Гитлера мир не допустит, а толерантность не пропустит)
вариант В "беженцы" разрушат сложившуюся веками систему и страну. В стране будет раскол, подъем националистических настроений, конфронтации на религиозной почве различной горячности, системный кризис стабильности страны, потеря имиджа спокойной надежной страны-гавани для бизнеса и капитала.


вот в вариант "В" как ни странно верят во всех лагерях и тех и этих - а раз так, то это уже говорит само за себя.
так что есть или добровольно/насильно или трындец
первые два отпадают по определению .....остается .....
и можно сколько угодно рассуждать о том: "как космические корабли бороздят просторы вселенной", но факт на лице и от него никуда не скрыться.
Плюс начинается осложнение отношений с Турцией после гибели немецких туристов, невыполнение Турцией обещаний остановить поток беженцев в обмен на деньги (деньги то уже дали)
А в Германии турков реальное количество и как бы они не били себя кальяном в грудь при действительном осложнении отношений будут на стороне Турции, так как даже родившись в Германии всю жизнь ощущали на себе неприязнь со стороны коренного населения начиная с детского сада и школы и заканчивая проводами на пенсию по окончании работы. Когда твой напарник турок который родился и вырос в Германии при новостях по радио, что застрелили немецкого полицейского говорит : хороший день- еще одним немцем стало меньше, то как то слега офигиваешь (мягко говоря ) представляя, а что же тогда у них в семье говорят и что слышат его младшие братья для которых он главный так как отец уже умер.
так что..... или резкие болевые не популярные действия (а для этого нужен лидер-его нет) либо гангрена в прогрессирующей стадиии.
Политикам было бы полезно не трындычать в ящике, а потусоваться в гетто для развития мозгов и понятия обстановки, но на то они и политики и на то оно и гетто и эти два понятия не пересекаются (до поры, до времени)
__________________
Задуманный марафон внезапно может оказаться спринтом...
негодяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 10:02   #557
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
Интересно, люди, проживающие в Европе, так сказать "коренные европейцы", они не задаются вопросом, почему взрывают в Париже и насилуют в Кёльне? Не возникает ли у них мысли, что это не просто так и есть причины? Они не хотят знать эти причины или от них скрывают правду? Как то вяло реагирует демократическая Европа, известная своими революциями и свободомыслием на откровенное насилие в отношении своих сограждан...
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL

Последний раз редактировалось Dazer; 13.01.2016 в 10:41.
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 13.01.2016, 10:16   #558
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
все идет к реинкарнации НСДАП
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 10:20   #559
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6812
Сообщение от БМ-31-12 Посмотреть сообщение
все идет к реинкарнации НСДАП
нет, неонациков конкретно прижали, сами немцы в своей массе инфантильны.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 11:19   #560
Головач Лена Меню пользователя Головач Лена
Аватар для Головач Лена
Участник
cкрип колеса...
Сообщений: 5555


/товарищ с красной гирькой подозрительно напоминает гера вернера
__________________
ENTER нажат..
к чему теперь рыданья?
Головач Лена вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 12:25   #561
Nikola Меню пользователя Nikola Мужской
Аватар для Nikola
Участник
Спартановка - Забазный
Сообщений: 964
Сообщение от Головач Лена Посмотреть сообщение
/товарищ с красной гирькой подозрительно напоминает гера вернера
Wer ist das?
Nikola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 12:51   #562
БМ-31-12 Меню пользователя БМ-31-12
Участник
volgograd
Сообщений: 2226
наверно тот кто чуть выше на странице
БМ-31-12 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:06   #563
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6812
Сообщение от Nikola Посмотреть сообщение
Wer ist das?
http://www.wingwave-russian.com/inde...emid=7&lang=ru

видимо вот этот. Кхе-кхе.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:21   #564
3.14-2.71 Меню пользователя 3.14-2.71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
как то это по гейски
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3.14-2.71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:27   #565
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 16253
Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
нет, неонациков конкретно прижали, сами немцы в своей массе инфантильны
инфантильность она тоже. до поры.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:28   #566
Nikola Меню пользователя Nikola Мужской
Аватар для Nikola
Участник
Спартановка - Забазный
Сообщений: 964
Сообщение от БМ-31-12 Посмотреть сообщение
наверно тот кто чуть выше на странице
Ну да, определённое сходство есть:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: вернер.gif
Просмотров: 14
Размер:	12.0 Кб
ID:	197463
Nikola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:31   #567
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 6356
[режим Шария]

Сообщение от негодяй Посмотреть сообщение
Слова русского немца, проживающего в Германии около 20 лет:
Мне вспоминаются замечательные немецкие слова - "Wenn man keine Ahnung hat: einfach mal Fresse halten"

Не трогая сейчас смысл всего этого послания, замечу, что многие детали не совсем верны, скажем так.

Сообщение от негодяй Посмотреть сообщение
Попытки вернуть золотой запас на свою территорию провалились.
Да, были такие "теории заговора", что и золота нет и никто не отдаёт итд. Однако, факты - есть вещь упрямая. У Германии около 3500 тонн золотого запаса, из них в 2013м 31% (в конце 2014го уже 35%) находились в Германии, остальные в Нью Йорке, Лондоне, Париже. По плану с 2013 го до 2020го года половина запаса должна находить в Германии. За первые 2 года были перевезены 157 тонн, судя по признакам и в 2015м с этим было всё в порядке. Кроме того, Бундесбанк среагировал на критику и выложил полные данные по золотым резервам. (тут)


Сообщение от негодяй Посмотреть сообщение
Тяжелая промышленность (особо судостроение в ауте и ушла из страны)
Цифры по судостроению - оборот немецких верфей:



В 2007м и 2008м годах цифры схожи (5,5 и 7,2 млрд евро). Вполне нормальные цифры, с учётом того, что общие мировые заказы в кораблестроении снизились на 18%. А портфель заказов по сравнению с 2004м вырос за 10 лет на 28%.


Сообщение от негодяй Посмотреть сообщение
Плюс начинается осложнение отношений с Турцией после гибели немецких туристов
С чего бы? Никто правительство Турции в терракте не обвиняет. И вообще, очень странно слышать о том, что какой то турок будет в открытую заявлять "о, ещё одним немцем меньше". Особенно перед каким-то коллегой.


[/режим Шария]

А теперь позитивные новости - профицит немецкого бюджета составил в прошлом году свыше 12 млрд евро.

ЗЫ: Головач Лена, не пали контору!
__________________
Варум зи медхен
Либен ди зольдатен?
Дарум зи хабен
Бомбен унд гранатен!
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:52   #568
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 16253
да все. хана сша и германию ту да же.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 13:54   #569
негодяй Меню пользователя негодяй Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6485
Вернер,

Эээ...

Я ж написал - слова некоего русского немца

Хотите обсуждать? ну давайте

Да, были такие "теории заговора", что и золота нет и никто не отдаёт итд. Однако, факты - есть вещь упрямая. У Германии около 3500 тонн золотого запаса, из них в 2013м 31% (в конце 2014го уже 35%) находились в Германии, остальные в Нью Йорке, Лондоне, Париже. По плану с 2013 го до 2020го года половина запаса должна находить в Германии. За первые 2 года были перевезены 157 тонн, судя по признакам и в 2015м с этим было всё в порядке. Кроме того, Бундесбанк среагировал на критику и выложил полные данные по золотым резервам.
факты, как вы сказали, вещь упрямая и по фактам у Германии в настоящий момент лишь около 1500 тонн золота.
Остальное, как вы и сказали, лежит в Британии, США, Франции, но никак не в Берлине. Это по аналогии с нашими резервами, дескать, держим деньги в казематах врагов

Цифры по судостроению - оборот немецких верфей:
Это красивые картинки в деньгах. А если постмотреть на загрузку верфей, то, о чудный мир!, как много интерсного узнаешь... Оказывается, загрузка немецких верфей в серьезном ауте - менее 50%, худшие показатели с момента объединения, а в деньгах - да, типо растут, ну так и Сен-Назеровские верфи в 13-14-м годах показали астрономические цифры роста по загрузке и деньгам, а сейчас там грустят

С чего бы? Никто правительство Турции в терракте не обвиняет.
А где немец пишет про обвинения в терракте? Там только пишут, что перспективы не айс из-за этого терракта
__________________
Задуманный марафон внезапно может оказаться спринтом...
негодяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 14:22   #570
Nikola Меню пользователя Nikola Мужской
Аватар для Nikola
Участник
Спартановка - Забазный
Сообщений: 964
Размышления на тему:
Карл! Карл Крёнер из городка Мюлакера, что в земле Баден-Вюртемберг! Мне очень хочется задать тебе тот же вопрос, который в свое время задавал своим генералам один исторический персонаж: "Неужели Германии конец?"

Карл! Неужели Германии конец, Карл?

Во что вы превратились, Карл? Во что превратилась ваша страна?

Где теперь искать ту Германию, которую уважали, которую боялись? Всего 70 лет, Карл, и кем стали немцы? Те самые немцы, от которых трепетало полмира.

Карл, я никогда не забуду твоего деда, Ганса Крёнера, артиллериста дивизии "Великая Германия". Это был первый в моей жизни участник нашей войны с той стороны, с которым мне удалось познакомиться. Он прошел Бельгию, Францию, Польшу, Югославию и дошел до моего Воронежа. Где "Великая Германия" разбила лоб о 19-й корпус генерала Черняховского и 10-ю дивизию НКВД полковника Сараева. В 41-м пехотном полку этой дивизии воевал мой дед.

Мой дед в плену не был. А Гансу Крёнеру пришлось поработать у нас некоторое количество времени. Но он так и остался крепким Гансом, одним из тех, кого наши деды искренне ненавидели, но уважали как врага. Отмотал свое, как положено, и всю свою жизнь вел бизнес с русскими. Уважал. И его уважали.

Карл, он сейчас на том свете сошел бы с ума, если бы мог, глядя на то, что у вас творится...
Полностью тут: http://cont.ws/post/179313
Nikola вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 14:52   #571
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 6356
негодяй,
да знаю я, что это не Ваш текст, и я прокомментировал выдержки из него, а не Вас.

По золоту - оно на 100% и никогда не было в Германии. Много золота покупалось на биржах в Америке, Великобритании или же досталось за счёт положительного торгового баланса. А с учётом холодной войны и опасностей захвата никто не спешил его везти в страну. Ну а сейчас потихоньку корректируют согласно политическим реалиям.
Уж если и Россия вложила часть своих сбережений в американские бумажки, то ничего не произошло, что часть золота ещё в США.


Сообщение от негодяй Посмотреть сообщение
А если постмотреть на загрузку верфей, то, о чудный мир!, как много интерсного узнаешь... Оказывается, загрузка немецких верфей в серьезном ауте - менее 50%
Я подозреваю, что у Вас устаревшие данные. После кризиса (мирового) 2007-2012х годов ситуация в данный момент выглядит иначе.
Мировые заказы по типам судов

Соответственно и немецкая судостроительная промышленность имеет отношение к этим цифрам. Посмотрим на ещё одну "красивую картинку". Синим цветом на ней выделен размер актуального портфеля заказов, красным - построенные суда, зелёным - новые заказы по годам. И что же получается, количество заказов растёт быстрее, чем поставляются суда, а "загрузка в ауте"? Актуального портфеля заказов хватит не на один год.


Сообщение от негодяй Посмотреть сообщение
Там только пишут, что перспективы не айс из-за этого терракта
Этот человек написал про начало осложнений отношений (Германии) с Турцией из-за терракта. На мой взгляд это некорректная формулировка как минимум.
__________________
Варум зи медхен
Либен ди зольдатен?
Дарум зи хабен
Бомбен унд гранатен!
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 15:44   #572
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9932
Сообщение от Ольга М. Посмотреть сообщение
как в беспорядках, устроенный пьяной толпой в 1000 чел не погиб ни один мужчина?
угу. а если Вы приплюсуете к этой "непонятке" тему, после того как Германия запросила отчёт о 3млрд евро выданные Турции на прекращение пропуска беженцев в ЕС - произошёл терракт в Стамбуле, в котором погибло (ой!) 9 граждан Германии (из 10 погибших). ага. просто совпадение...
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
Интересно, люди, проживающие в Европе, так сказать "коренные европейцы", они не задаются вопросом, почему взрывают в Париже и насилуют в Кёльне?
вот когда происходит рейдерский захват - все всё сразу понимают? а все эти "мигранты", террор на территории ЕС ну очень похож на рейдерский захват. только руководители пока не явны.
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 15:46   #573
негодяй Меню пользователя негодяй Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6485
Вернер,

И что же получается, количество заказов растёт быстрее, чем поставляются суда, а "загрузка в ауте"? Актуального портфеля заказов хватит не на один год.
Еще раз вам напоминаю про Сен-Назер, это во-первых
Во-вторых, давайте скакать не от заказанных судов, а от мощностей, а то можно нарисовать ваще офигенную картинку для Укропии - их Владимир Великий на стапелях Николаева ваще был бы ну просто взрывом, дострой они его и закажи 2 следующих, вроде в сравнении с нулем 250 млн евро 2500 тонн чистого тоннажа выглядят прям феерией, а вот посмотришь на Кузнецова, Викрамадитью и Ляонин и уже кажется, что умерла так умерла и нехрен реанимировать
__________________
Задуманный марафон внезапно может оказаться спринтом...
негодяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 15:48   #574
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4934
__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.01.2016, 16:28   #575
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9932
и до кучи
academic вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Германия: немцы и мигранты. Кто кого?
Ответ

блок нкмfvq71cхолодильник zanussi zrb370наклейка реал мадрид на телефоншкаф бухгалтерский шм-6

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мигранты могут заниматься трудовой деятельностью без разрешения на работу REC34 Политика 164 19.12.2014 15:06
Гитлер и немцы CADmaster О жизни 24 20.03.2013 11:48
Мигранты (незаконные ?) алекс55555 Волгоград 38 17.08.2012 11:54
Немцы жгут про выборы в ГД Annton84 Политика 25 15.12.2011 23:47
Если б немцы победили ... алекс55555 О жизни 292 23.09.2011 09:04

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru