18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Новости Донецкой и Луганской народных республик.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 12.10.2016, 22:57   #1226
byakin Меню пользователя byakin Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1517
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Рискуя жизнью-многие погибли пытаясь перебраться через стену - воссоединиться с родными -
Виктор, когда ты уже через стену полезешь для воссоединения с родными? Тем более стена имеется, которую Арсений Яценюк возвёл, родные тоже. Не Берлинская, конечно, но сам процесс преодоления, а затем воссоединения, не может тебя не заинтересовать.
byakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:17   #1227
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9561
Сообщение от byakin Посмотреть сообщение
Виктор, когда ты уже через стену полезешь для воссоединения с родными?
Там холодно. А здесь сыто и тепло живется.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:21   #1228
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5954
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Значит и по Крыму у ФРГ вопросов не должно быть, а они есть.
Я нигде не встречал договора Украины и России по передаче Крыма в состав РФ, ратифицированный Радой и Думой.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.10.2016, 23:27   #1229
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9561
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
ратифицированный Радой
Так её на тот момент не было. И в результате гос.переворота Президента от власти отстранили.
Т.е. власти в стране как таковой не было на тот момент.

Воспользовавшись правом на самоопределение Крым заявил о независимости, а потом провел референдум с участием иностранных наблюдателей.

---------- Сообщение добавлено 12.10.2016 23:29 ----------

Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
договора Украины и России по передаче Крыма в состав РФ
И Крым стал российским ещё тогда когда слово Украина было не более чем определением части польской земли.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 00:07   #1230
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5170
вот это за день настрочили бреда...
Сообщение от Bлад Посмотреть сообщение
Вам бы почитать как всё начиналось, а не придумывать страшилки про бандитов.
начиналось все задолго до этого...
А причины, они на поверхности и им пофиг на страдания, переживания и горе....на кону мировое господство и неограниченные права и возможности...

Сегодня Соединенные Штаты за счет обладания средствами ПРО, стремятся получить значительные преимущества в стратегических системах вооружений. В частности, Пентагон ведет масштабные работы по созданию противоракетной системы, способной нарушить сложившийся баланс сил в мире. «Это может привести к непредсказуемым последствиям», - заявил первый замначальника Главного оперативного управления Генштаба Вооруженных Сил России генерал-лейтенант Виктор Познихир.
Российские и китайские эксперты не так давно проанализировали действия США по созданию глобальной системы ПРО. Их мнение однозначно: Штаты, используя тезис об иранской и северокорейской «ракетных угрозах», уже развертывают вблизи России и Китая элементы своей стратегической триады. Генерал Познихир обратил внимание на то, что даже по заявлению самих США они к 2020 году будут иметь в составе своей ПРО около полусотни противоракет «ГБИ», порядка 700 противоракет «Стандарт-3» наземного и морского базирования, а также более 200 противоракет «ТХААД». При этом ссылки на угрозы со стороны Северной Кореи и Ирана уже не состоятельны.
Истинная же цель нынешних действий США, как полагают российские и китайские военные, очевидна. В отношении России это снижение потенциала ее стратегических ядерных сил, Китая - «обнуление» его ракетно-ядерного потенциала. В целом, Штаты рассчитывают скрытно создать мощный ударный компонент для нанесения первого обезоруживающего удара. Согласно проведенному экспертному моделированию, те же противоракеты «Стандарт-3» смогут перехватывать ракеты на начальном участке траектории полета. А это уже прямая угроза ядерному потенциалу России и Китая, чьи баллистические ракеты будут поражаться до момента отделения их боевых блоков от маршевых ступеней.
Эксперты не сбрасывают со счетов и пусковые установки, уже размещенные на кораблях ПРО, а также на базах в Европе. Под ударом их крылатых ракет может оказаться вся европейская часть России, а с учетом планируемой доработки пусковых установок под гиперзвуковые системы вооружения угроза безопасности нашей стране значительно возрастает.
Однако все предъявляемые тревоги и опасения американская сторона открыто игнорирует. Как признал тот же Виктор Познихир, в ответ на обоснованные претензии российской и китайской сторон, как правило, следуют лишь голословные заявления о «ненаправленности» систем ПРО против России и Китая. Предложения заключить какие-либо договоренности не воспринимаются, никаких юридически обязывающих гарантий не предоставляется.
По оценкам российских военных, расчет Штатов кроется в последовательной реализации их концепции «глобального мгновенного удара». По этому плану ракеты, стартовавшие для ответного удара, будут уничтожены многоэшелонированной системой ПРО...
Как полагает российский лидер, выйдя в одностороннем порядке из договоренностей по ПРО, американские партнеры нанесли колоссальный удар с точки зрения нарушения стратегического баланса сил. Однако сегодня приходится констатировать, что США не только не внимают любым призывам, но и действуют еще более нагло, нахально, без оглядки на интересы других стран. К примеру, недавно стало известно о размещении американской системы ПРО THAAD в Южной Корее.
Российский МИД тут же выступил с заявлением, в котором подчеркнул, что «данное решение ведет к подрыву сложившихся стратегических балансов как в Азиатско-Тихоокеанском регионе, так и за его пределами».
и т.д.
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 00:09   #1231
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5954
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Воспользовавшись правом на самоопределение Крым заявил о независимости
Если пытаться прикрыться правовым полем, то "право на самоопределение" следует понимать внутри существующих границ, например, через автономию, защиту прав нацменьшинств итд, а не через сецессию. Это было не раз подтверждено и ООН и ПАСЕ и той же Венецианской комиссией, где везде РФ является членом этих организаций.

Кроме того можно развернуть дискуссию о нарушении РФ нескольких договоров с Украиной о целостности, о правовых коллизиях внутри Конституции РФ, а так же с неденонсированными международными договорами РФ. Там такое юридическое нагромождение, что не надо пытаться прикрываться законами для легитимности деятельности. Думаю, Редрик, хорошо разбирающийся в этом, может вам развёрнуто при желании написать/прочитать сделать.

Да, я не спорю и уверен, что большенство населения Крыма хотели и хотят находиться в составе РФ, однако вот не надо тут утверждать, что присоеденение Крыма было правовым.


Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
И Крым стал российским ещё тогда когда слово Украина было не более чем определением части польской земли.
А до этого он был и частью Византийской империи и Печенегам и успел к Золотой Орде попринадлежать, вкупе с территориями, на которой сейчас Волгоград стоит и что?
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 00:28   #1232
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9561
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
не надо тут утверждать, что присоеденение Крыма было правовым.
Тут именно так и нужно делать.

Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Если пытаться прикрыться правовым полем, то "право на самоопределение" следует понимать внутри существующих границ, например, через автономию, защиту прав нацменьшинств итд
Так и было. Сначала независимость Автономной республики Крым, а потом референдум о присоединении.


Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Кроме того можно развернуть дискуссию о нарушении РФ нескольких договоров с Украиной о целостности, о правовых коллизиях внутри Конституции РФ, а так же с неденонсированными международными договорами РФ. Там такое юридическое нагромождение, что не надо пытаться прикрываться законами для легитимности деятельности.
Я и не пытаюсь. Все было законно и уже неоднократно разбиралось.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 13.10.2016, 07:18   #1233
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4534
Наши западные друзья совсем запутались в двойных стандартах.
Отбросив всю словесную шелуху, можно в двух словах резюмировать их мнение:
Если мы это сделали - то это демократично и законно. Если это сделала Россия - то это агрессия/аннексия.
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 07:32   #1234
mudrec Меню пользователя mudrec Мужской
Аватар для mudrec
Участник
Всегда где то рядом
Сообщений: 4444
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Так её на тот момент не было. И в результате гос.переворота Президента от власти отстранили.
Т.е. власти в стране как таковой не было на тот момент.
Ну зачем так врать -в очередной раз. Верховная Рада-выбранная народом Украины-никуда на тот момент не девалась а работала и проводила заседания-принимала решения.Например по освобождению Ю. Тимошенко из тюрьмы.Вспомнили? Притом это была та же Рада которая РФ и вас в том числе до этого , вполне устраивала Сбежали парочку прихвостней кремлевских во главе с Януковичем. Но на кворум это никак не повлияло. В этот трудный момент Рада оставалась единственным работающим легитимным органом власти на Украине.А вам, как видному специалисту по украинской Конституции надо бы внимательней ее почитать и наверняка найдете статью по которой Янукович больше не мог являться президентом. Ну там -измена Родине- самоустранился- сбежал в другую страну с крупной суммой-перестал выполнять свои обязаности. Думайте-думайте. Что вас больше устроит ?
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Я и не пытаюсь. Все было законно и уже неоднократно разбиралось.
А это в отдел юмора- хотя оставьте тут -для поднятия настроения
mudrec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 08:28   #1235
99999 Меню пользователя 99999 Мужской
Участник
Тулака
Сообщений: 2545
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Ну зачем так врать -в очередной раз.
ну под дулом автомата кого угодно можно было освобождать, хоть Чикатило

---------- Сообщение добавлено 13.10.2016 08:30 ----------

Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
самоустранился
ну не "самоустроился" бы, тогда бы "застрелился от стыда"
99999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 08:37   #1236
mudrec Меню пользователя mudrec Мужской
Аватар для mudrec
Участник
Всегда где то рядом
Сообщений: 4444
Сообщение от 99999 Посмотреть сообщение
ну под дулом автомата кого угодно можно было освобождать,
Как автоматов ? Вроде под дулами танков ? С танков же расстреливали парламент в Москве ?
mudrec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 08:38   #1237
99999 Меню пользователя 99999 Мужской
Участник
Тулака
Сообщений: 2545
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
С танков же расстреливали парламент в Москве ?
там все наоборот было , как раз смутьянов и расстреливали...или нет?
99999 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 09:16   #1238
Ютта Меню пользователя Ютта Женский
Аватар для Ютта
Участник
из глубокой провинции.
Сообщений: 6187
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Думайте-думайте. Что вас больше устроит ?
Давайте не будем гадать, а вы разместите здесь интересующий нас кусок текста конституции, и мы поговорим более предметно.

---------- Сообщение добавлено 13.10.2016 09:18 ----------

Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
? С танков же расстреливали парламент в Москве ?
Ё-моё, ну это уже какая-то паталогия...
__________________
" Слушай - внимательно. Понимай - правильно. Запоминай - надолго." (с)
" Если бы я могла встретиться с Богом, я бы поблагодарила его за то, что он подарил мне такого друга, как овчарка" (с)
Ютта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 09:20   #1239
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22379
mudrec, дядя Витя, а помнишь вопрос? http://www.forum-volgograd.ru/showth...10#post5934710 Я свои сканы выложил. Если можно, ответь на него, только в теме про Украину.
В ДНР, кстати, все тарифы остались домайданными.

---------- Сообщение добавлено 13.10.2016 09:24 ----------

Сообщение от 99999 Посмотреть сообщение
там все наоборот было , как раз смутьянов и расстреливали...или нет?
Там обе стороны стоили друг друга. Но это всё равно позорная страница нашей истории. А смутьяны - не смутьяны... Кто верх бы взял, тот точно не смутьян.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 09:39   #1240
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Да, я не спорю и уверен, что большенство населения Крыма хотели и хотят находиться в составе РФ, однако вот не надо тут утверждать, что присоеденение Крыма было правовым.
Косово.
Просто Косово.

Далее от себя.
В МП уже много десятилетий, еще с окончания WW-II идет дискуссия о праве нации на самоопределение.
ДО Косова уже, практически, устоялся принцип "каждая нация имеет право на самоопределение при условии сохранения государственных границ"
(проще говоря, внутри государства нация имеет право на самые автономные автономии, но внутри существующих границ своего государства. Ты это и сам говорил ранее)
Этот принцип действовал десятилетия. (забили на него только евреи, но это мало кого заботило и напрягало)
Но после развала СССР, бомбежкой Сербии и ПРИЗНАНИЕМ Косова - этот принцип порушили. И это, несомненно, трагедия.
Путин в частности, и Россия вообще - много раз просили, чуть ли не умоляли наших заклятых друзей НЕ РУШИТЬ этот принцип.
В частности это могло бы привести к развалу России (ну там Чечня сама себя отделит и все такое, есть подозрение, что на это и было, в частности направлено на создание прецедента для того, чтобы позже порушить Россию).
Западные страны, по праву сильного, просто забили на устоявшийся и сложившийся за десятилетия принцип и все.
В результате Абхазия. Осетия. А затем уже и Крым.
И заметим! во всех этих события Россия БЫЛА ВЫНУЖДЕНА так поступить, не имея к этому особого желания. Особенно в Грузии.

В международном праве нет запрета на то, что сделала Россия в Крыму, Абхазии и Осетии.
Тоесть не то что, типа есть, но его не все ратифицировали или еще какие лазейки. А ВООБЩЕ НЕТ.
Тема сильно дискуссионная.
Лично я надеялся, что Западные страны осознают свою ошибку и в ООН запустят дискуссию, которая не даст в будущем использовать прецедент Крыма.
Но увы. Запад на это не пошел.


Таким образом, мы ничего не нарушали в международном праве.
Есть, правда, небольшой косячок в плане соглашения об отказе Украины от ЯО. Но и тут тема совершенно неоднозначная и дискуссионная.

Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
ам такое юридическое нагромождение, что не надо пытаться прикрываться законами для легитимности деятельности. Думаю, Редрик, хорошо разбирающийся в этом, может вам развёрнуто при желании написать/прочитать сделать.
Разбираюсь не особенно.
И, походу, вхождение Крыма в состав России ПО ВНУТРЕННЕМУ праву России было не в полной мере чисто.
ИМХО, если бы в России провели референдум о вхождении Крыма в состав России, то все вопросы были бы сняты вообще.

Хотя Конституция России вообще не оговаривает процедуру вхождения в состав РФ и выхода из нее.

===============

А вообще.
Украинцам пора прекращать жить сердцем и душой и пора начать жить головой и умом.
Конфликт вна Украине был подготовлен, спланирован и запущен извне.
Кем ? - это очевидно.
Все эти арабские вёсны. Это все голимый развод ЛОХОВ.
И то, что с украми обошлись также как и с бедуинами говорит о том, что интеллектуальный уровень укров приблизительно равен бедуинскому.

От себя отмечу, что никто и никогда, даже на украинских сайтах, не сумел мне объяснить почему Украина не является федеративным государством.
Что такого плохого в федерализации.
А вот польза от федерализации для Украины - несомненна. Фактически это и есть федеративное государство.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 10:59   #1241
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9561
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
А вам, как видному специалисту по украинской Конституции надо бы внимательней ее почитать и наверняка найдете статью по которой Янукович больше не мог являться президентом. Ну там -измена Родине- самоустранился- сбежал в другую страну с крупной суммой-перестал выполнять свои обязаности.
Брешите вы опять.
Дайте ссылку на подобные механизмы в украинской конституции. Но думаю я долго ждать буду.
В очередной раз изоляторы...

---------- Сообщение добавлено 13.10.2016 11:00 ----------

Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
А это в отдел юмора- хотя оставьте тут -для поднятия настроения
А что есть сомнения что Крым это Россия? Нет? Ну тогда скачите дальше.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 11:02   #1242
Nickey Меню пользователя Nickey Мужской
Аватар для Nickey
Участник
терраформирования
Сообщений: 9158
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Есть, правда, небольшой косячок в плане соглашения об отказе Украины от ЯО. Но и тут тема совершенно неоднозначная и дискуссионная.
Проанализируйте ещё Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе от 1975 года. С его нарушения пошла вся свистопляска.
__________________
Нынешний свидомый украинец - это русский человек, настолько захотевший перестать быть русским, что перестал быть человеком.(с)
Nickey на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 14:41   #1243
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5954
Redrik, благодарю за развёрнутый ответ!

Позволь не согласиться по нескольким пунктам. Да, Косово - это ещё тот "ящик пандоры", я хорошо представляю себе происходящее, я был там, немало общался с людьми. И даже после этого не могу сказать, какое решение того конфликта было бы самым лучшим. Основные различия - это в самом конфликте, в его истоках и происходящих процессах, причём не только локальных, но и в аспекте всей бывшей Югославии, причём в достаточно долгосрочном периоде. Образно говоря - там реально шла война.
Да и вспомним количество убитых, беженцев, дабы несколько дифференцировать обе ситуации.
Кроме того, на мой взгляд, ещё одно важное отличие - это участи ООН в конфликте в Косово, гогда была выпущена резолюция, создана комиссия и под эгидой этой организации шли потом процессы. В случае с Крымом ООН вкупе с совбезом как раз таки наоборот не поддержали процессы.

Да и говорить о применении права на самоопределение мы можем на территории колоний, оккупированных территориях и тех, где систематически происходят нарушения прав человека. С Крымом, на мой личный взгляд, эти 3 определения не происходили - как с политической точки зрения (представители Крыма в парламенте), так и со стороны других аспектов.

А по поводу коллизий с внутренними законами РФ - насколько я помню там сдедующая "петрушка" - существует туева хуча соглашений между Украиной и РФ, в коих подтверждаются границы Украины в рамках существующих границ, включая Крым - от договора о дружбе и сотрудничества, до всяких договорах об использовании керченского пролива, порядке прохождения границ гражданами итд. И самое интересное, что эти все договоры не были денонсированы, т.е. остались действенными.

Вот и получается, т.к. Украина не отказывалась от суверенитета над территорией Крыма, что получается, что принятие Крымы в состав РФ, с последующим изменением ст. 65.1 Конституции РФ, в нарушение положений ст. 15.4 и ст. 65.2 создают достаточно запутанную правовую ситуацию.


Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Украинцам пора прекращать жить сердцем и душой и пора начать жить головой и умом.
Тут абсолютно согласен. Думать и работать.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 15:07   #1244
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Да, Косово - это ещё тот "ящик пандоры", я хорошо представляю себе происходящее, я был там, немало общался с людьми. И даже после этого не могу сказать, какое решение того конфликта было бы самым лучшим. Основные различия - это в самом конфликте, в его истоках и происходящих процессах, причём не только локальных, но и в аспекте всей бывшей Югославии, причём в достаточно долгосрочном периоде. Образно говоря - там реально шла война.
Да и вспомним количество убитых, беженцев, дабы несколько дифференцировать обе ситуации.
вот на Донбассе идет война. Достаточное условие для отделения территории? Военный конфликт сам по себе - не показатель, количество беженцев - тоже. Что тогда показатель, если пытаться оставаться в правовом поле? Почему отделение Косово - правильно, а отделение Донбасса - терроризм? Правовое поле признает в наше время только один закон - закон джунглей. И это не есть хорошо.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 15:10   #1245
mudrec Меню пользователя mudrec Мужской
Аватар для mudrec
Участник
Всегда где то рядом
Сообщений: 4444
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Брешите вы опять.
Ага . Значит то что попались на вранье вот тут :
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Так её на тот момент не было. И в результате гос.переворота Президента от власти отстранили.
Т.е. власти в стране как таковой не было на тот момент.
уже не отрицаете-это уже хорошо . Ибо Рада была и работала. Это вы не опровергнете ибо факт исторический -нехорошо врать в очередной раз.но прогресс на лицо.
Теперь дальше по Конституции - вам за какой год? Хотя и там и там статьи одинаковые-читаем : Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины. Уловили думаю http://www.voshozhdenie.su/index.php...pravo-502.html
http://meget.kiev.ua/zakon/konstitut...aini/razdel-3/
Там же легко найдете и про президента-например : Статья 111. Президент Украины может быть смещен с поста Верховной Радой Украины в порядке импичмента в случае совершения им государственной измены или иного преступления. А поскольку Рада работала и голосовала то : Принимайте к себе уникального руководителя.Еще мохно вспомнить как он ради себя любимого по примеру некоторых продлил себе срок пребывания у власти на 1 год.Никого не напоминает ? Кстати можете предложить его на следующие выборы у нас выдвинуться. Так что товарищ специалист по украинской конституции украинцы обойдутся без ваших советов КАК трактовать свою Конституцию
http://korrespondent.net/ukraine/pol...la-yanukovycha

Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
дядя Витя, а помнишь вопрос?
Вы точно хотите ответа ? Хотите сказать что надо как в Донбассе ибо там квартплата меньше ? Может не надо ? Вы ж знаете где я работал -много могу по цифрам реальным сказать как было и стало например по рессурсоснабжающим организациям . Может проще свести вас с своими слесарями-работягами и вы им в глаза скажете что ниче не подорожало а зарплата выросла-хотите ?
mudrec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 15:18   #1246
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22379
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Вы точно хотите ответа ?
Ты воспеваешь происходящее вна. По сведениям моих знакомых, вна очень сильно подоражала коммуналка. В частности, в Киеве. Зарплата же, как и у нас, по факту ни хрена не выросла. Может, Киев неправильный город, а Черновцы правильнее? Я ведь там не был (жалею, что в 1987 году упустил шанс пару месяцев поработать там на "Гравитоне").

Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
и вы им в глаза скажете что ниче не подорожало
Где я об этом писАл? Процентов на 30...40 коммуналка выросла у нас. Даже out это признал. Цифры процентов его (мне лень считать). За 2,5 года. И всё.

---------- Сообщение добавлено 13.10.2016 15:19 ----------

Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Хотите сказать что надо как в Донбассе ибо там квартплата меньше ?
Хочу сказать, что, не было бы скаклов, было бы, в худшем случае, как у нас.


Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
украинцы обойдутся без ваших советов КАК трактовать свою Конституцию
А чего же ты за них её толковать начал? Американский посол вна всё растолкует.


Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Ибо Рада была и работала.
Автомат к тебе приставить - и ты запоёшь то, что оффтоматчик тебе скажет.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 15:19   #1247
Сер-Аджани Меню пользователя Сер-Аджани Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1892
Ох, не люблю я ввязываться в дискуссии с упоротыми личностями. Но тут не удержусь.
Видите ли, аист, на момент проведения референдума в Крыму Украина находилась вне правового поля.
Поскольку власть в стране была захвачена в результате вооруженного переворота.
И конституция, какая бы она там не была - была недействительной.
И все могли делать то, что считают нужным. И все, кто смогли - это сделали. Жаль, что не все.
Ну, просто еще и Новороссию к Крыму в добавок нам тяжело бы было бы. И так то непросто.
__________________
Обиды записывайте на песке, благодеяния вырезайте на мраморе.
(с) Пьер Буаст.
Сер-Аджани вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 15:29   #1248
Nickey Меню пользователя Nickey Мужской
Аватар для Nickey
Участник
терраформирования
Сообщений: 9158
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

ЗАКОН

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

3 апреля 1990 г. N 1409-I
(ВВСС 90-15)
__________________
Нынешний свидомый украинец - это русский человек, настолько захотевший перестать быть русским, что перестал быть человеком.(с)
Nickey на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 15:30   #1249
Nickey Меню пользователя Nickey Мужской
Аватар для Nickey
Участник
терраформирования
Сообщений: 9158
О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

ЗАКОН

ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ СССР

3 апреля 1990 г. N 1409-I
(ВВСС 90-15)


Статья 1. Порядок решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР в соответствии со статьей 72 Конституции СССР, определяется настоящим Законом.

Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума (народного голосования). Решение о проведении референдума принимается Верховным Советом союзной республики по собственной инициативе или по требованию, подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Референдум проводится в порядке, определяемом Законом СССР, Законом союзной, автономной республики о референдуме, если их положения не противоречат настоящему Закону.

Референдум проводится тайным голосованием не ранее чем через шесть и не позднее чем через девять месяцев после принятия решения о постановке вопроса о выходе союзной республики из СССР.

В референдуме участвуют граждане СССР, постоянно проживающие на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющие право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Во время проведения голосования какая либо агитация по вопросу, вынесенному на референдум, не допускается.

Статья 3. В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области и автономные округа, референдум проводится отдельно по каждой автономии. За народами автономных республик и автономных образований сохраняется право на самостоятельное решение вопроса о пребывании в Союзе ССР или в выходящей союзной республике, а также на постановку вопроса о своем государственно правовом статусе.

В союзной республике, на территории которой имеются места компактного проживания национальных групп, составляющих большинство населения данной местности, при определении итогов референдума результаты голосования по этим местностям учитываются отдельно.

Статья 4. Для организации референдума о выходе из СССР, определения срока проведения референдума и подведения его итогов Верховный Совет союзной республики образует комиссию с участием представителей всех заинтересованных сторон, в том числе упомянутых в частях первой и второй статьи 3 настоящего Закона.

Статья 5. Для обеспечения полной свободы волеизъявления народов союзной республики при подготовке, проведении и определении итогов референдума о выходе из СССР Верховный Совет СССР решает по согласованию с Верховным Советом союзной республики вопрос о присутствии на ее территории в качестве наблюдателей уполномоченных представителей Союза ССР, союзных и автономных республик, автономных образований. Верховный Совет СССР может, если сочтет необходимым, пригласить на территорию республики на время проведения голосования представителей Организации Объединенных Наций.

Статья 6. Решение о выходе союзной республики из СССР считается принятым посредством референдума, если за него проголосовало не менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о ее выходе из СССР и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

Итоги референдума рассматривает Верховный Совет союзной республики.

В союзной республике, имеющей в своем составе автономные республики, автономные области, автономные округа или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, итоги референдума рассматриваются Верховным Советом союзной республики совместно с Верховным Советом автономной республики и соответствующими Советами народных депутатов.

Статья 7. Верховный Совет союзной республики представляет Верховному Совету СССР итоги референдума. Верховный Совет союзной республики, имеющей в своем составе автономные республики, автономные образования или места компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, представляет в Верховный Совет СССР итоги референдума по каждой автономной республике, по каждому автономному образованию или месту компактного проживания национальных групп с выводами и предложениями соответствующих органов государственной власти.

Если будет установлено, что референдум проведен в соответствии с законом, Верховный Совет СССР выносит вопрос на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

В случае нарушения закона при проведении референдума Верховный Совет СССР назначает в трехмесячный срок повторный референдум по республике, либо по ее части, либо по автономному образованию, либо по месту компактного проживания национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона.

Статья 8. Итоги референдума о выходе союзной республики из СССР и поступившие предложения заинтересованных сторон Верховного Совета СССР в месячный срок направляет высшим органам государственной власти всех союзных и автономных республик, а также органам государственной власти автономных образований для изучения и оценки последствий, возникающих для каждой союзной и автономной республики, автономного образования из факта возможного выхода соответствующей союзной республики из СССР.

Статья 9. Итоги референдума в союзной республике по вопросу о выходе из СССР, а также мнения высших органов государственной власти автономных областей и округов по этому поводу рассматривает Съезд народных депутатов СССР. По представлению Верховного Совета СССР, согласованному с Верховным Советом выходящей республики, Съезд народных депутатов СССР устанавливает переходный период, не превышающий пяти лет, в течение которого должны быть решены вопросы, возникающие в связи с выходом республики из СССР. В переходный период на территории выходящей республики сохраняют свое действие Конституция СССР и законы СССР.

Статья 10. В случае, если по итогам референдума не принято решение о выходе союзной республики из СССР, новый референдум по этому вопросу может быть проведен не ранее чем через десять лет с момента проведения предыдущего референдума.

Статья 11. В целях обеспечения прав и интересов Союза ССР, выходящей и других союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, при решении вопросов, возникающих в связи с выходом республики из СССР, Верховный Совет СССР, Верховные Советы союзных республик и высший орган государственной власти выходящей республики создают на переходный период согласительные комиссии.

Статья 12. В переходный период Совет Министров СССР с участием правительства выходящей республики готовит предложения по вопросам, касающимся Государственной границы СССР, а также военных объектов и частей Вооруженных Сил СССР, находящихся на территории выходящей республики, и вносит их на рассмотрение Президента СССР и Верховного Совета СССР, которые затем передаются на рассмотрение Съезда народных депутатов СССР.

Статья 13. Выходящая республика обязана соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права, а также права и свободы человека, закрепленные в международных договорах, участником которых является СССР. Вопрос об участии выходящей республики в открытых для присоединения многосторонних договорах, заключенных СССР, решается согласно правилам, установленным соответствующим договором. Многосторонние и двусторонние договоры, заключенные СССР и находящиеся в силе на момент выхода союзной республики из СССР, продолжают действовать в отношении вышедший республики, если не будет достигнута договоренность об ином.

Совет Министров СССР после рассмотрения и урегулирования всех вопросов, связанных с участием СССР в международных договорах в связи с выходом из него союзной республики, представляет свое заключение Президенту СССР и Верховному Совету СССР.

Статья 14. В переходный период Совет Министров СССР, органы государственного управления союзных и автономных республик, автономных образований совместно с правительством выходящей республики рассматривают и разрешают вопросы собственности и материально финансовых расчетов.

Во взаимоотношениях между выходящей республикой, с одной стороны, и Союзом ССР, а также иными союзными республиками, автономными республиками, автономными образованиями и национальными группами, упомянутыми в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны, в течение переходного периода должны быть решены следующие вопросы:

1) определена судьба находящихся на территории республики объектов общесоюзной собственности (предприятий и комплексов базовых отраслей промышленности, космических исследований, энергетики, связи, морского, железнодорожного и воздушного транспорта, линий связи, магистральных трубопроводов, имущества Вооруженных Сил СССР, оборонных и других объектов), а также собственности общесоюзных общественных организаций;

2) урегулированы финансово кредитные расчеты выходящей республики с Союзом ССР, взаимоотношения банков;

3) урегулированы имущественные и финансово кредитные отношения данной республики с другими союзными республиками, а также с автономными республиками, автономными образованиями;

4) определен порядок выполнения предприятиями и организациями выходящей республики ранее взятых на себя договорных обязательств по отношению к предприятиям и организациям, расположенным на территории других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований;

5) определен правовой статус и формы расчетов совместных предприятий или филиалов предприятий, организованных на базе общесоюзной собственности или собственности других союзных республик, а также автономных республик и автономных образований;

6) согласован порядок расчетов с другими государствами и международными организациями по кредитам и займам, полученным для сооружения объектов на территории выходящей республики или для удовлетворения потребностей этой республики и ее населения, а также по соответствующей части кредитов и займов, израсходованных на осуществление общесоюзных закупок и программ, которыми пользовалась выходящая республика;

7) согласован статус территорий, не принадлежавших выходящей республике на момент ее вступления в состав СССР;

8) согласован статус территорий, на которых компактно проживают национальные группы, упомянутые в части второй статьи 3 настоящего Закона, с учетом результатов их волеизъявления на референдуме;

9) обеспечены гарантии содержания исторических и культурных памятников и мест захоронений на территории выходящей республики;

10) разрешены иные вопросы, требующие взаимного урегулирования.

Статья 15. Гражданам СССР, проживающим на территории выходящей республики, предоставляется право выбора гражданства, места жительства и работы. Выходящая республика компенсирует все издержки, связанные с переселением граждан из пределов республики.
__________________
Нынешний свидомый украинец - это русский человек, настолько захотевший перестать быть русским, что перестал быть человеком.(с)
Nickey на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.10.2016, 15:31   #1250
Nickey Меню пользователя Nickey Мужской
Аватар для Nickey
Участник
терраформирования
Сообщений: 9158
Статья 16. В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными обязательствами СССР выходящая республика обеспечивает гражданские, политические, социальные, экономические, культурные и иные права и свободы гражданам СССР, которые остаются проживать на ее территории, без какой либо дискриминации по признакам расы, цвета кожи, пола, языка, религии, политических или иных убеждений, национального или социального происхождения, имущественного положения места и времени рождения.

Статья 17. Граждане выходящей республики, осужденные ее судами и отбывающие наказание на территории СССР, подлежат передаче для дальнейшего отбывания наказания в указанную республику.

Граждане выходящей республики, осужденные судами Союза ССР или другой союзной республики и отбывающие наказание на территории СССР, подлежат передаче для дальнейшего отбывания наказания в указанную республику, если они совершили преступления, за которые осуждены, на территории этой республики.

Вопросы о передаче граждан выходящей республики, осужденных судами Союза ССР или другой союзной республики, если хотя бы одно из преступлений, за которые они осуждены, совершено вне территории выходящей республики, рассматриваются Верховным Судом СССР по представлению Генерального прокурора СССР или по ходатайству Верховного Суда выходящей республики.

Граждане СССР, иностранные граждане и лица без гражданства, осужденные судами Союза ССР или любой союзной республики и отбывающие наказание на территории выходящей республики, подлежат передаче Союза ССР.

Статья 18. Все административные и уголовные дела, возбужденные по фактам правонарушений на территории выходящей республики, находящиеся в производстве органов Союза ССР, передаются через Прокуратуру Союза ССР или Верховный Суд СССР в производство органов выходящей республики. Это правило не распространяется на случаи, когда хотя бы одно из правонарушений было совершено вне территории выходящей республики, а также на уголовные дела, подсудные военным трибуналам. Вопросы о передаче дел решаются Генеральным прокурором СССР по представлению нижестоящего прокурора или по ходатайству прокурора выходящей республики, а в случае, если дело находится в производстве судебного органа,- Верховным Судом СССР.

В переходный период все гражданские дела разрешаются в соответствии с гражданским и гражданским процессуальным законодательством Союза ССР, если иное не предусмотрено соглашением между выходящей республикой и Союзом ССР.

Статья 19. В последний год переходного периода по инициативе высшего органа государственной власти выходящей республики один раз может быть проведен повторный референдум по вопросу подтверждения решения о выходе союзной республики из СССР. Проведение повторного референдума является обязательным, если этого требует одна десятая часть граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР.

В случае, если за подтверждение решения о выходе союзной республики из СССР проголосовало менее двух третей граждан СССР, постоянно проживающих на территории республики к моменту постановки вопроса о проведении повторного референдума и имеющих право голоса согласно законодательству Союза ССР, решение о выходе союзной республики из СССР считаемся отмененным и процедуры, предусмотренные настоящим Законом, прекращается.

Статья 20. По окончании переходного периода или при досрочном урегулировании вопросов, предусмотренных настоящим Законом, Верховный Совет СССР созывает Съезд народных депутатов СССР для принятия решения, подтверждающего завершение процесса по согласованию интересов и удовлетворению претензий выходящей республики, с одной стороны, и Союза ССР, союзных республик, а также автономных республик, автономных образований и национальных групп, упомянутых в части второй статьи 3 настоящего Закона, с другой стороны.

С момента принятия такого решения Съездом народных депутатов СССР выход союзной республики из СССР считается состоявшимся, а народные депутаты СССР от вышедшей республики утрачивают свои полномочия.

Съезд народных депутатов СССР вносит соответствующие изменения в Конституцию СССР.
__________________
Нынешний свидомый украинец - это русский человек, настолько захотевший перестать быть русским, что перестал быть человеком.(с)
Nickey на форуме   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Новости Донецкой и Луганской народных республик.
Ответ

Шланг На Берлин! 40 мм, с фитингом 1 1/2Фирма Ренессанс лестницы москва - продажа, доставка, монтаж.цена на техническое обслуживание чиллера

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Беженцы из Луганской и Донецкой НР Наталья Гурова Прошу помощи! 126 29.12.2014 00:39
Опрос об отделении кавказских республик Vasya О жизни 38 22.12.2010 15:29
Дом 14 по ул Донецкой - второй год без газа ллл Управдом 30 23.01.2009 19:08
Ищу людей из Луганска и Луганской обл. Nicta Поиск людей 23 09.04.2008 14:07

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru