1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Электропроводка в квартире

Тема в разделе "Домоводство", создана пользователем Sannex, 22.02.15.

  1. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    Объект реконструкции - квартира в кирпичном двух подъездном четырех этажном доме постройки 60-х годов.
    На вводе в квартиру алюминий - квадрата 4 (на глаз). Изоляция проводов резина, или пвх -не понятно - от времени высохла и крошится.
    Собственно хочу заменить старую алюминиевую проводку на медь, поменять счетчик, заменить ввод на медь сечением квадратов 6 не меньше.

    Суть вопроса в следующем.
    1 Как осуществить замену ввода:
    - нужно ли подавать заявку на распломбировку старого счетчика, если да, то к кому нужно обращаться?
    - кто имеет право на переподключение вводного кабеля - УК, или Энергосбыт?
    - нужно ли с кем-либо согласовывать эти действия?
    2 Есть ли какие-либо требования, нормативные документы, которые запрещают это делать, или накладывают какие-либо ограничения?
     
  2. Скаут

    Скаут Активный участник

    1.168
    98
    меняйте сами,вызовите электрика из жэу для опломбировки счетчика после подключения.
     
  3. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    А как на счет вводного кабеля?
    На площадке распределительного щита нет. Зато есть квадратная закрытая коробка где-то 400х400, в которую стянуты провода от домофона, света в подъезде и коробков ОПСоСов. Лезть туда самому стремно, да еще старую линию нужно будет отчекрыжить где-то там.
    Электрик ЖЭУ это сможет сделать?
    УК - Дом-сервис.

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2015 22:23 ----------

    Просто неохота нарваться на штаф.
    Козлом отпущения быть неохота:)
     
  4. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.258
    929
    старый счетчик не выкидывайте (пока новый не опломбируют) и чтобы заводская пломба на нем сохранилась

    ---------- Сообщение добавлено 22.02.2015 22:25 ----------

    в нашем доме это делает "УК"
     
  5. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    Т.е. порядок действий такой?
    1 делаю разводку по квартире
    2 откусываю провода от старого счетчика с сохранением пломбы
    3 ставлю и собираю новый щиток со счетчиком
    4 вывожу вводной хвост
    5 вызываю электрика
    Он отключает старую линию, подключает новую, пломбирует новый счетчик
    Я правильно Вас понял?
     
  6. Arturvn

    Arturvn Активный участник

    11.419
    1.734
    вот это смущает.

    Когда то давно была ситуация, в старом доме (1966 год постройки, хрущ) напруга садилась до 170 Вольт периодически, начали копать, таскать электриков и прочих из УК.
    Вобщем разборки кончились тем, что эти лектрики выяснили, что соседи по подъезду поменяли себе вводы, а подъездный распред.щит был еще с момента постройки дома, т.е. очень старый и не рассчитанный на такие нагрузки.
    Помнится инженер из энергосетей тряс бумажкой, в которой звучала цифра - щит рассчитан из расчета 2,2 КВт на квартиру в прыжке. (в принципе алюминька 4 квадрата как раз на это и рассчитана)
    Ну вобщем выписали они предписание о возвращении всех новоделов в исходное состояние и сказали ждите когда подъездный щит обновим.

    Может я где и ошибаюсь, много лет прошло, но было как-то так.
     
  7. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    Я понимаю, что основной стояк - старье. Когда его соберутся модернизировать - неизвестно.
    Но, если делается кап ремонт в квартире, то оставлять старые провода - это сродни выбросить деньги на ветер.
    Интересует именно организационная сторона вопроса.
     
  8. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.258
    929
    Да.
     
  9. Скаут

    Скаут Активный участник

    1.168
    98
    как правило раздел границ по проводам останавливается на счетчике, все что до него - проблемы УК, сам счетчик и проводка от него принадлежит собственнику...
    т.о. все что до счетчика вам фиолетово - не трогайте, пусть сами что хотят делают, а сам счетчик и дальнейшую проводку можете делать как вам угодно(без нарушения ПУЭ) кидайте смело от квартиры до счетчика 3х4 ВВГ(хватит за глаза) и не партесь, вызовите электрика для переопломбировки(если оставите старый) или опламбировки нового(старый не выбрасывать, ибо с него последние показания спишут).
     
  10. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    Так проблема в том, что счетчик установлен в квартире. К нему из стены подходит алюминь 4 мм2. На площадке щитка нет. Откуда провод приходит - непонятно.
    Даже установить новый щиток в квартире не порушив старый счетчик проблема.
    Все, что касается проводов в квартире - не проблема. С вводным кабелем - дилемма. Не знаю, что и делать.

    Старое порушу, а новое не подключат :bigeyes: и пипец. Останусь без света
     
  11. RedCat

    RedCat Активный участник

    10.558
    1.161
    Вызовите электрика. Скажите - изоляция на входных проводах осыпается. Он вам сам все посоветует и сделает. За денежку, конечно. ;)
     
  12. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    самый геморной вариант (
     
  13. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    Вот как этот геморой победить? Может кто с таким сталкивался?
     
  14. OlegN

    OlegN Активный участник

    5.429
    2.082
    Хрущевка? Если так - там "шахта" между смежными квартирами. Прямо между э/щитками смежных квартир. Оттуда и приходит. Точнее, приходит не непосредственно на счетчик, а перед ним что-то вроде пакетника должно быть, или "ореха", или соединение на "гайке", от которого подключаются верхние квартиры и провод к Вашему счетчику идет (как раз таки обычно алюминий 4мм). Вы бы фотку сделали.

    Кстати, в большинстве случаев с хрущевкой - самый "норм." вариант, т.м. можно протянуть вообще отдельную линию от ВРУ в доме. Прямо в квартиру. В большинстве хрущевок это совсем просто. Местные электрики же и сделают, только кабель им дайте и чего-нить заплатите.

    Да все там просто (если это хрущевка). Одно но: ввод, вообще говоря, чтобы проблем потом у Вас не было, должны делать не лично Вы, а Ваша УК. Все, что после ввода, - уже Ваша ответственность. До - УК.

    P.S. В большинстве случаев с отдельной линией можно и не заморачиваться. От "разделителя" (откуда пошли верхние квартиры и к вам провод - алюм.4мм) поменяйте к своему счетчику провод. а самом деле там 4мм алюминия - хватит. И автомат вводной на 20А. На самом деле больше - и не нужно.
     
  15. Ту277

    Ту277 Активный участник

    6.258
    929
    Делать.
    Пока Вы будете заниматься внутрянкой, гемор сам разрешится - просто "выйдите" на электрика.
    Вы ведь с ним еще не беседовали - поговорите.
    Можете еще взять приборчик и выцепить трассу, по которой идет ваш 4мм ввод - до этажной распредкоробки или до какого щитка. Электрик скажет, как вести, в штукатурку заделывать или поверху бросать в гофре.
    Возможно, в планах УК есть свои запланированные работы по межэтажной электрике - и все может совпасть или не совпасть (на переделку).
    У нас в "УК" так и сделала - нагрузки поквартирные выросли, алюминиевая распределительная сеть начала заметно сыпаться - сделали проект и заменили всю внутриподъездную сеть на медь да и сечением поболее люминиевой, подводили прям до счетчиков.
    Но это так совпало удачно.
    Сам же я, после замены внутриквартирной на медь, ничтоже сумняшеся, вход оставил алюминиевым, поскольку с электриком поговорил, о их планах на след год знал, вход вроде 6кв люминия был, ну и входной автомат на 25А всего поставил.
     
  16. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    Вас понял. Вечером постараюсь выложить фото для оценки масштабов.
     
  17. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.713
    5
    Коллеги, кто недавно электропроводку в квартирах делал - подскажите сколько обычно работа-материалы выходит. Сориентироваться нужно. :writer:
     
  18. norbi

    norbi Активный участник

    5.455
    198
    Petrovich-vlg, зависит от квартиры и ваших хотелок
     
  19. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.713
    5
    панельная однушка, новый провод от щитка (от счетчика) на коробку с автоматами в квартире, дальше разводка на все новое: розетки, выключатели, провода освещения, стиралка и тп по новым штробам- в общем полная обвязка для жилого помещения
     
  20. norbi

    norbi Активный участник

    5.455
    198
    Petrovich-vlg, у меня на однушку ушло 200м провода 3х1.5, 10м вводной провод 3х6, 200м гофры, 500 клипс, щит+наполнение около 10тыр, розетки/выключатели/рамки по цене и производителя сами можете посчитать. еще 20м utp 4x2x0.52 и антенного кабеля 30м(на крышу).
    зы розетки делал отдельными группами, поэтому 2.5мм провода нет. Распред.коробок за потолком нет
     
  21. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.713
    5
    насколько я понял - это материалы минус "розетки/выключатели/рамки"

    сколько получилась непосредственно работа? если не секрет разумеется
     
  22. norbi

    norbi Активный участник

    5.455
    198
    Petrovich-vlg, сам делал
     
  23. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    Фото
    [​IMG]
    тут видна коробка в которую идут провода от домофона, освещения подъезда и др.
    [​IMG]
    Собственно счетчик собственной персоной.
    Тут кстати видно, что между входной дверью и стеной, на которой стоит щиток, есть некое расстояние. Видимо это и есть та самая тех. шахта из которой выходит провод.
    [​IMG]
    Собственно если сопоставить два последних фото, то это как раз хорошо видно.
    Я так понимаю, что если пробить дыру за щитком, то попаду как раз в эту самую шахту.
    Самое интересное узнал из разговора с "главным инженером" УК.
    Оказывается они ни как не связаны с вводными кабелями. Их электрики это сделать не могут. И меняются эти вещи только при кап ремонте.
    На вопрос к кому обратиться, сказали, что к кому хотите, но только не к ним.
    В общем открестились по полной.
    Может плюнуть на все это, снять старый щиток, навесить новый так, чтобы вводных проводов хватило на подвод к новому счетчику, от него на общий автомат, а внутрянку раскидывать с нуля по группам через свой автоматы подтянуть на вводной. А ввод пусть ждет кап ремонта.
    В ощем хз. Думаю еще прозондировать почву через энергосбыт.
     
  24. norbi

    norbi Активный участник

    5.455
    198
    а что за белой крышкой, куда пвс в гофре выведен?
     
  25. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    А там видны скрутки проводов. Судя по виду слаботочка
     
    Последнее редактирование: 25.02.15
  26. Sannex

    Sannex Новичок

    97
    3
    Нашел следующее.
    ГОСТ Р 51617-2000 «Жилищно-коммунальные услуги. Общие технические условия» - действующий.
    В пункте 3.1: жилищно-коммунальные услуги: Действия или деятельность исполнителя по поддержанию и восстановлению надлежащего технического и санитарно-гигиенического состояния зданий, сооружений,оборудования, коммуникаций и объектов жилищно-коммунального назначения, вывозу бытовых отходов и подаче потребителям электрической энергии, питьевой воды,газа, тепловой энергии и горячей воды.
    В пункте 4.12.4: Внутридомовые электрические сети,электротехническая арматура и электрооборудование, водопроводные и канализационные системы, отопительное оборудование, арматура и сети отопления и горячего водоснабжения, системы вентиляции и кондиционирования при физическом износе 61 % и более подлежат полной замене.

    Согласно ГОСТ 30335-95 «Услуги населению. Термины и определения» :
    6 исполнитель: Предприятие, организация илипредприниматель, оказывающие услугу потребителю.
    7 потребитель: Гражданин, получающий,заказывающий либо имеющий намерение получить или заказать услуги для личныхнужд.

    Одновременно с этим есть действующий ВСН 53-86(р) «Правила оценки физического износа жилых зданий», согласно которому (таблица 69) признак износа электросетей: "Повреждение изоляции магистральных и внутриквартирных сетей в отдельных местах, потеря эластичности изоляции проводов, открытые проводки покрыты значительным слоем краски, отсутствие части приборов и крышек к ним, следы ремонта вводно-распределительных устройств (ВРУ)", физический износ составляет (21-41)%, а примерный состав работ "Замена отдельных участков сетей и приборов; ремонт ВРУ".

    Вот согласно этому могу я написать заявление, в котором укажу, что "изоляция магистрального провода, идущего от ВРУ, или иного места расключения к моему прибору учета электроэнергии потеряла эластичность, местами разрушилась и отвалилась, видны оголенные участки токоведущей жилы прикосновение к которым может привести в поражению людей эл. током и т.д."?

    http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/39/39327/index.php
    http://www.ohranatruda.ru/ot_biblio/normativ/data_normativ/1/1874/index.php#i404888
     
  27. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.713
    5
    Коллеги, подскажите по реализации:

    возможна ли проводка в наружных стенах, т.е. стенах внутр. часть которых, это квартира, а внешняя соответственно улица - можно ли:
    а) прокладывать эл. линии в обще (по штробам в поверхности обращенным внутрь квартиры)
    б) можно ли в таких стенах делать розетки, выключатели

    Заранее спасибо.
     
  28. Вольффф

    Вольффф Активный участник

    6.176
    1.025
    Petrovich-vlg, можно
     
  29. zyu-zik

    zyu-zik Активный участник

    10.717
    2
    можно конечно же
     
  30. Petrovich-vlg

    Petrovich-vlg Активный участник

    1.713
    5
    Коллеги, ещё вопрос по реализации:

    1) где самые доступные цены на весь электрошмурдяк (кабель, розетки, подрозетники, аdтоматы, узо, utp, антенный каб. и тд и тп)

    2) как кошерно разводить по квартире "автомат - распред.коробка", "распред.кор. - розетка" - в гофре или без гофры

    3) через УЗО достаточно только электрику ванной провести? на остальные зоны, чёт фантази не хватает где и зачем оно там нужно

    4) как обычно проектируются контуры подключения по зонам через автоматы (у меня однушка): "комната" + "кухня/прихожая" + "туал/ванн" снова фантазии "не хватат". Есть ли смысл также разводить как "освежение/выкл-ли" - "розетки". В общем как надо?

    5) как крепятся эл.линии в штробах, как крепятся подрозетники в своих нишах?

    Заранее спасибо за ответы! ))