18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Реформы на Украине
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.10.2016, 11:59   #16226
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Наши когда-то и Константинополь брали.
Византийцы вели записи обо всех осадах Константинополя. Лень искать, что-то около дюжины попыток, только две успешных. Нас там вообще не значится.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:02   #16227
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22376
passer-by, но брали. И между разными русскими городами, возглавляемыми разными князьями, хоть и одного рода, вражда была. Тем не менее, Россия жива. Да и русские княжества, ныне украинские, между собой хорошо воевали. Было? - Было. Это всё не есть статика.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:05   #16228
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
Кинте ссылкой на осаду киевским князем, только не на миф от украинских националистов. Что-нибудь от европейских историков по Византии, например. Допускаю, что могли приходить пограбить византийских крестьян.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:06   #16229
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22376
Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
Кинте ссылкой на осаду киевским князем
Об этом много раз по радио разные люди говорили. Да, а щит Олега на вратах Царь-града?
Ссылка 1.
Ссылка 2.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2016 12:06 ----------

Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
только не на миф от украинских националистов
Не встречался с таковыми.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:14   #16230
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
Оттого, что миф озвучен на радио, он таковым быть не перестает. Да и Вы смешиваете эпохи и ответственность за исторические события. Если Украина существует, это ее ответственность, если нет, то наша.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:15   #16231
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22376
Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
Если Украина существует, это ее ответственность, если нет, то наша.
Тогда не было её. Ответственность общая.
И осада Константинополя в 626 была, в т.ч. и славянской (и руссами тоже - или тоже миф?). Так что, никто не отмажется.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:22   #16232
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
"Как ныне взбирается Вещий Олег отмщать неразумным хазарам." (щука юмора)

Господа! Ну что Вы спорите.
Этот Константинополь только и делал, что воевал и отбивался от соседей. (а кто еще мог ходить на этот Констнатинополь, кроме соседей ?)
Ога. А как не воевать и не отбиваться, если стоишь, как гаишник в центре перекрестка (буквально в центре мира)
И как посмотреть на слово "взятие". Если раздербанили окрестности на предмет грабежа и прибили щит к воротам это взятие или осада ?

ИМХО взятие, это когда весь город перешел в руки оккупанта на продолжительное время.
Таких случаев было немного.
Последний раз это удалось туркам. Лет пятьсот назад.
Другие же такой цели не особенно ставили. Лишь бонусом. Удасться - хорошо. Не удасться - просто морду набьем.

А русы ходили на Константинополь так.
Помахаться. Зипунов понатырить. Купцов защитить, чтоб не забижали на рынках.

Никакой особой политики. Голимая экономика.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 16.10.2016, 12:27   #16233
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
То ли скифы, то ли жители Крыма, то ли еще какие зверюшки. В качестве вспомогательного отряда. Инфа из проповеди несколько веков назад. Исторические официальные летописи внушают больше доверия, хотя и там врут ) Резюмируя, значит, в московском сидении находились русские запорожские казаки, а воевало против них русское московское ополчение. Украины ведь тогда тоже еще не было.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:34   #16234
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
passer-by, дык наемников было всегда много.
Сейчас наемников много. А в те годы - так вообще было очень много. Работа была такая (как Вы, несомненно, помните)
Одни генуэсцы чего стоили! Цуко контракт подписывали на наемничество.
И даже в контракте оговаривали, что освобождаются от обязанности воевать, если у оппонентов тоже есть генуэсцы.
Ну типа друг-друга знают и как-то некрасиво получается - вчера пили, а седня друг-другу башку проламывают.

Легионеры. блиннафиг.
Ничего не может быть удивительного, что в походах на Москву и даже польский захват Москвы в 17-м веке участвовали укры.
Совершенно нормальная практика для наемничества.
Не удивлюсь, если и русские наемники были в польском войске.

Дело-то житейское.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:38   #16235
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Если раздербанили окрестности на предмет грабежа и прибили щит к воротам это взятие или осада ?
Думаю, прибить какой-то щит на ворота не позволила бы охрана ворот. Окрестности разграбить было легко. Византийские войска собирались по мобилизации. Регулярных войск было немного и сидели в городах. Если мне память не изменяет.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:41   #16236
Nickey Меню пользователя Nickey Мужской
Аватар для Nickey
Участник
терраформирования
Сообщений: 9156
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
и даже польский захват Москвы в 17-м веке участвовали укры.
Не участвовали.
__________________
Нынешний свидомый украинец - это русский человек, настолько захотевший перестать быть русским, что перестал быть человеком.(с)
Nickey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:42   #16237
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Сообщение от brend1999 Посмотреть сообщение
А вот это вполне естественно, потому как независимым государством Украина давно не является, то не может оставаться равной в ассоциации других независимых государств. Ей надо вступать с какой-нибудь Союз Сатрапий СШП.
Есть такая организация - НАТО. Но туда не всех берут.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:44   #16238
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ничего не может быть удивительного, что в походах на Москву и даже польский захват Москвы в 17-м веке участвовали укры.
Дело в количестве. 4 тысячи из 16.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:46   #16239
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
Думаю, прибить какой-то щит на ворота не позволила бы охрана ворот.
Даладна.
Русы были тоже не шиком лыты. Если всем кагалом накидывались - могли и покалечить.
Да и не нужны были эти качели с войнами.
У византийцев был все время лишь одна проблема - отбиваться.
То с востока прут, то с запада, то с севера.
Место вроде бойкое. Денег проходит много. Но и хлопот с этим тоже немало.

И им еще повезло, что монголы и Орда до них не добрались (ресурсов не хватило). Если бы добрались - там бы веселуха была бы, что мама негорюй.
Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
Если мне память не изменяет.
Насколько я помню, вроде так.
Тоже была практика. Чем кормить регулярное войско лучше иметь грамотное ополчение или резервистов.
И вроде в резервистах было чуть ли не до 80% мужчин.

Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
Дело в количестве. 4 тысячи из 16.
Не спец в этом событии. Но что-то уж слишком много.
Мож в обозе. Там ядра подносить на передовую. Там пищали какие заряжать. Но все равно чет слишком уж много.
ИМХО

Сообщение от Nickey Посмотреть сообщение
Не участвовали.
А давай посмотрим карту Речи Посполитой в начале 17 века

И посмотрим на налоговую политику РП. Чего и сколько должны были земли поставлять в федеральный центр в качестве налогов.
Не удивлюсь, если в польском войске были и смоляне и новгородцы.

Если уж Марина целых казаков охмурила в количестве штук этак 20 тысяч.
Да и тушинский вор тоже как бы не на пустом месте рисовался.

Просто я призываю тебя как бы разделять наемничество и выгоду - от убеждений и веры.
Наверное по причине веры православные и победили бабло.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:54   #16240
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
24 августа (3 сентября) 1612 года состоялось решающее сражение. Гетман Ходкевич собирался нанести главный удар со своего левого фланга. Левый фланг возглавил сам гетман. В центре наступала венгерская пехота, полк Невяровского и казаки Зборовского. Правый фланг состоял из 4 000 запорожских казаков под командой атамана Ширая. Как вспоминал позже князь Пожарский, войска гетмана шли «жестоким обычаем, надеясь на множество людей»[13].
ссылка
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 12:58   #16241
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
passer-by, ПАЗОР!!! если так!!! ПАЗОР!!!

ХУЛИГАНЬЕ!!!

Выходит правильно Алексей Михайлович задружился с Укроиной. И Екатерина. Тоже правильно, что Сечь разогнала.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 13:03   #16242
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
Наши предки не были милосердны. Екатерина не разогнала Сечь, а переселила. Один раз Сечь вырезали полностью (они сдались), трупы пустили по Днепру. Никто не любит незаконные воинские формирования и работорговцев. Сечей было около дюжины, две - вообще где-то вне украинских территорий.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 13:06   #16243
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
passer-by, да эт понятно. (под "Сечей", на бытовом уровне, обычно, понимают самую известную, Запорожскую. Воспетую Гоголем. Ну и до кучи все остальные тоже. (махно? гуляполе?)
Кстати. Насколько я помню, в регулярных войсках России 18 века выходцев из малороссии было немного. Ненадежные солдаты из них. Анархисты.)


Для меня удивительно, что 4000.

Тут, блин, Иван Сусанин героически по лесам шастает с табуном поляков.
А эти, в количестве 4000 хулиганов - православных же шинкуют в капусту.

Безобразие!

Ясно дело, что нынешние события вна Украине есть продолжение тех же событий (я не шучу)
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 13:17   #16244
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
А эти, в количестве 4000 хулиганов - православных же шинкуют в капусту.
Значительная часть военной добычи и выручки от продажи православных рабов шло православной церкви. Вокруг Сечи находились села, поставляющие им продовольствие в обмен за "крышевание". Что-то все мне это напоминает.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 13:37   #16245
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
Что-то все мне это напоминает.
Мдя..... человеческое слишком человеческое
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 14:36   #16246
Nickey Меню пользователя Nickey Мужской
Аватар для Nickey
Участник
терраформирования
Сообщений: 9156
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
А давай посмотрим карту Речи Посполитой в начале 17 века
Не могу обнаружить там великоукров.
__________________
Нынешний свидомый украинец - это русский человек, настолько захотевший перестать быть русским, что перестал быть человеком.(с)
Nickey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 14:44   #16247
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Nickey, там в территорию входит вся нынешняя Украина.

Это означает, что на этой территории действуют порядки государства метрополии.
Проще говоря, метрополия будет забирать себе в виде налогов часть ресурсов со своих территорий.
Одним из ресурсов в те годы были люди. Воины.
Так что НЕ могло быть так, чтобы из Украины в армию НЕ забирались юноши.
Чаще всего, это было в виде готовых воинских формирований.

И уж совершенно не исключено, что такие формирования использовались в походах на Московию.

Я как бы все равно чет как-то не особенно доверяю цифре в 4000 укров. Но то, что какое-то количество их было в польской армии - мне представляется совершенно нормальным.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 15:20   #16248
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1788
Запорожская Сечь сама выбирала, с кем заключать союзы. В союзе с крымскими татарами (с подачи турецкого султана) они воевали с поляками. В Москве оказались вместе с поляками - своими злейшими врагами. Но деньги важнее ненависти на украинских территориях. Или ненависть к Москве важнее ненависти к полякам. Черт их разберет. Хотя одно другому не мешает.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 15:33   #16249
Колоброд Меню пользователя Колоброд Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 4252
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
кто еще мог ходить на этот Констнатинополь, кроме соседей ?)
Не поверите - даже западноевропейские рыцари. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...BB%D1%8F_(1203)

---------- Сообщение добавлено 16.10.2016 15:35 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Не удивлюсь, если и русские наемники были в польском войске.
И не удивляйтесь:
"Русско-польская война — вооружённый конфликт между Россией и Речью Посполитой, в ходе которого польско-литовские войска на два года (с 1610 по 1612) оккупировали Московский Кремль. В русскоязычной литературе часто именуется польско-литовской интервенцией или польско-шведской интервенцией. Одно из основных событий Смутного времени.

Польские магнаты вторгались в Россию первоначально под предлогом оказания помощи Лжедмитрию I и Лжедмитрию II (в 1605 и 1607—1609 годах), а потом с прямо высказанной целью покорить Русское царство. Официально Речь Посполитая в лице короля Сигизмунда III вступила в войну после заключения царём Василием Шуйским союза с враждебным полякам Шведским королевством (см. Выборгский трактат 1609 года). Царское войско было разгромлено в Клушинском сражении, польско-литовское войско овладело Москвой, пленило Шуйского и попыталось посадить на его место королевича Владислава.

В 1612 году Второе народное ополчение освободило Москву от интервентов, однако война полыхала до 1618 года, когда польские и казацкие формирования разорили южные области русского государства и без успеха осаждали Москву. Война завершилась подписанием Деулинского перемирия, по которому к Речи Посполитой отошли Смоленская, Стародубская и Черниговская земли".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...9%E2%80%941618)
Колоброд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2016, 15:51   #16250
Bлад Меню пользователя Bлад Мужской
Аватар для Bлад
Участник
old Владик
Сообщений: 4956
Дмитрий Фирташ: «Украину пора сшивать»
Читать далее: http://ukraina.ru/exclusive/20161012/1017659626.html
Bлад вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Реформы на Украине
Ответ

Кликай, преобретай выгодней со скидкой по промокоду "Галактика" в KNS - HP 260 G2 X9D61ES - Самое выгодное предложение!курсы бухгалтерские москве хорошиетент для дачи в обикурсы программ архикад и фотошоп в юаогигантская пупочная грыжа операция

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МВД и серьезные реформы?! фотографф О жизни 38 03.05.2013 17:27
Налоговые реформы правительства alkir Политика 5 07.04.2008 22:21
Реформы ГИБДД Инженер Автозакон 20 31.08.2005 12:25
Реформы образования… Pashtet Общие 20 03.03.2005 20:47
Буржуазные реформы Ketri Разное 7 14.05.2004 14:01

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru