18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Реформы на Украине
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.12.2015, 22:46   #7851
Capitan Alex Меню пользователя Capitan Alex Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 6968
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Человек, понимающий что такое демократия едва ли задаст вопрос
Мне кажется это утверждение требует обоснования.

P.S. Вы знаете, существует минимум 250 определений понятия демократия. И я рад, что вы всё же смогли
разобраться с этим вопросом и окончательно понять что же это такое.
__________________
Труднее всего объяснить очевидные вещи.
Capitan Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 22:50   #7852
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9535
Хватит жестко оффтопить про демократию в теме про Украину!!
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 22:57   #7853
Capitan Alex Меню пользователя Capitan Alex Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 6968
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Хватит жестко оффтопить про демократию в теме про Украину!!
да уж...
__________________
Труднее всего объяснить очевидные вещи.
Capitan Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 23:11   #7854
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16109
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Те же нацисты пропагандируют превосходство одной расы и неполноценность другой,
А коммунисты - одного класса над другим.
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
сраведливость, равенство, дружбу народов.
Утопия. Это приводит к застою и концу СССР. Ближе всего к этим идеалам в капитплистической Скандинавии, и те потихоньку приходят к необходимости менять это дело. Бизнес бежит, молодёжь бежит из деревень в города, а из них в мир.
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Но в данном случае на Украине компартию запретило не общество, а суд.
Всё по закону. Все вопросы через референдум решаюся, если мне не изменяет память, толь5ко в одной не очень большой стране
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 23:31   #7855
Capitan Alex Меню пользователя Capitan Alex Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 6968
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
А коммунисты - одного класса над другим.
Возьмём например СССР. А какой в СССР класс имел превосходство над другим ?
Я, кстати, и от наших сегодняшних коммунистов не слышал, чтобы они пропагандировали превосходство какого-то одного класса над другим.
Кроме того дело ещё вот в чём. Класс - это же не цвет кожи. Это если ты родился негром , то ты им и останешься. А класс - это не цвет кожи и не национальность. Класс - вещь эфемерная. Сегодня ты наёмный рабочий, завтра капиталист, а после завтра опять рабочий или крестьянин.


Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
Утопия. Это приводит к застою и концу СССР. Ближе всего к этим идеалам в капитплистической Скандинавии, и те потихоньку приходят к необходимости менять это дело. Бизнес бежит, молодёжь бежит из деревень в города, а из них в мир.
Я думаю, что это не утопия, а скорее вопрос удачной\не удачной реализации этой идеи. В любом случае если люди не хотят сраведливости, равенства и дружбы народов, то пусть просто за это не голосуют. Зачем сразу шашкой под корень рубить ?

Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
Всё по закону.
Ну как тут Ленина не вспомнить ? Формально всё правильно, а ...

P.S. Но мой вопрос носит больше философский характер. Он из серии - можно ли научить хорошему посредством плохого, можно ли научить добру с помощью зла, можно ли построить демократию не демократическими методами.
При этом меня на самом деле сейчас мало сейчас интересует вопрос, что конкретный человек считает добром, а что злом, а также что такое хорошо, а что такое плохо.
__________________
Труднее всего объяснить очевидные вещи.
Capitan Alex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 23:37   #7856
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22355
Сообщение от Zebra21 Посмотреть сообщение
А коммунисты - одного класса над другим.
Ни фига. Классовую борьбу - да. Но не превосходство. А это всё-таки разные вещи.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.12.2015, 23:41   #7857
Capitan Alex Меню пользователя Capitan Alex Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 6968
Кстати, капитализм - это система где богатые по факту имеют превосходство над бедными. Но почему-то его никто не запрещает. Видимо в отличии от превосходства по рассовому или национальному признаку, данное превосходство каким-то плохим не считается. Тогда какие вопросы к коммунизму ?
__________________
Труднее всего объяснить очевидные вещи.
Capitan Alex вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 17.12.2015, 01:16   #7858
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11557
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
можно ли научить хорошему посредством плохого, можно ли научить добру с помощью зла, можно ли построить демократию не демократическими методами
Похоже, что можно. Добро ведь должно быть с кулаками. Встаёт, однако, ещё более философский вопрос (а на самом деле - терминологический и оценочный): всегда ли насилие - зло?
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 01:43   #7859
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5949
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
всегда ли насилие - зло?
Всегда. Особенность лишь в том, в каких единицах мы измеряем или же по сравнению с чем.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 01:56   #7860
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4807


__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 02:31   #7861
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11557
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Всегда
Предлагаешь детей силой от розетки не оттаскивать, пущай пихают туда гвозди?
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 02:37   #7862
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5949
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Предлагаешь детей силой от розетки не оттаскивать, пущай пихают туда гвозди?
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
по сравнению с чем
C ударом тока
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 02:44   #7863
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11557
Вернер, вот видишь, в сравнении с ударом тока получается добро. А эталона-то добра/зла нет в палате мер и весов, следовательно, всегда можно подобрать подходящее сравнение, и, следовательно, насилие - всегда добро. Или, если хочешь, насилие всегда нейтрально. А ты говоришь - зло.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 02:48   #7864
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5949
UncleSam, это не получается добро. Это просто меньшее зло по сравнению с более крупным. Зачастую - единственный выход. Но это не ставит зло в режим добра.


Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
следовательно, насилие - всегда добро
-3 больше, чем -5, но это не значит, что -3 число положительное.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 07:00   #7865
Zebra21 Меню пользователя Zebra21 Мужской
Аватар для Zebra21
Участник
Волгоград
Сообщений: 16109
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Ни фига. Классовую борьбу - да. Но не превосходство.
Т.е. поражение в правах, преимуществнное право, фактический запрет на профессию - это не превосходство?

Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Ну как тут Ленина не вспомнить ? Формально всё правильно, а ...
Ап чём угодно можно так.
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Возьмём например СССР. А какой в СССР класс имел превосходство над другим ?
Классов в ССР небыло просто, искоренили. И, думаю, поэтому и почили в бозе. Как развиваться, если всем всё пофиг, от твоего труда ничего не зависит, а с голоду умереть не дадут?
__________________
Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто.
Zebra21 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 08:56   #7866
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Capitan Alex, практически, в подавляющем большинстве случаев, власть берется после борьбы. Бывает, что и жестокой. Бывает, что и кровопролитной.
Даже самая демократичная страна в мире за демократию воевала. И сильно. У них даже гимн не про что-нибудь, а песня времен войны за демократию.
А было время, когда их Президент отстреливал врагов демократии в подворотне без суда и следствия, а было и наоборот, когда ихнего Президента за слишком ретивую активность в сторону демократии прилюдно расстреливали, чтоб другим неповадно было эту демократию педалировать.

Так вот, действительно, у демократии стопитьдесттысячмиллоновдвестиодин оттенок.
Но главное свойство демократии, это когда гражданин самостоятельно может решать свои насущные (их еще называют естественные) проблемы, используя при этом по особому выстроенные институты ГОСУДАРСТВА.
Еще раз.
Рядовой человек или гражданин имеет возможности приблизительно равные с Президентом страны. с его детьми и даже, страшно сказать, дальними знакомыми детей.

Именно равенство возможностей граждан, которая выстроена особыми условиями функционирования государственных органов и институтутов и есть демократия.

А человек, который может сказать
Сообщение от Capitan Alex Посмотреть сообщение
Вообщем, если хотят строить, пусть строрят.
Для нашего города любое строительство благо.
Едвали будет уважаем и уж тем более в свете вопроса про демократию.

---------- Сообщение добавлено 17.12.2015 09:04 ----------

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Или, если хочешь, насилие всегда нейтрально.
Чиктило?

---------- Сообщение добавлено 17.12.2015 09:08 ----------
Vasily,
У этих же ребят появился уже более новый вариант

Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 13:28   #7867
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4807
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
У этих же ребят появился уже более новый вариант
Очень доставляет их перепалка в варианте исполнения на мове, как это, по идее, должно было происходить:
Порошенко: Арсене! Ви що, подуріли?
Аваков: От, тварюка. 100 кг гімна - а смердить як тонна...
Саакашвілі: Злодій! Поцілуй мене в сраку!
Аваков: Лайно. Щоби твоя срака по шву розійшлася…
Саакашвілі: Щоб ти падло дристало та й дристало…Ти будеш сидіти, тому що ....Я українець, між іншим.
Аваков: Я українець теж.
Саакашвілі: Ні, ти - злодій і покидьок!
Аваков: А ти базікало і блазень! Щоб тебе пранці з"їли!
Яценюк: Телепень, ось хто ти!
Аваков: Циркач, сволота така...Забирайся з моєї країни під три чорти!
Яценюк: Гастролер, одною сракою на всі базари...Дідько б тебе взяв!
Аваков: Гімно собаче...
Яценюк: Щоб ти всрався! Тебе запросили в країну справу робити, а не аферизмом політичним займатися. Морду наїв, що й возом не об'їдеш…
Саакашвілі: Срали-мазали, рачки лазили. Ви ображаєте народ України ... і ви будете за це відповідати!
Порошенко: До сраки, панове, до сраки це засідання. Всі розійшлися!
тут полностью
__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 17:16   #7868
byakin Меню пользователя byakin Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1514
http://www.kp.ru/online/news/2254185/
byakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2015, 23:23   #7869
Колоброд Меню пользователя Колоброд Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 4250
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Добро ведь должно быть с кулаками.
А также бедняками и середняками.
Колоброд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 08:43   #7870
modcomp Меню пользователя modcomp Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 5145
"Наша позиция следующая: что не все заявленные изначально и в процессе опасения обоснованы. Они гипотетические или, возможно, могут иметь место быть. Наша позиция в том, что если такие опасения могут иметь место быть, то давайте о них поговорим тогда, когда они будут иметь место"
заявил торговый представитель Украины Микольская (не Кличко).
если перевести, то имеем "В случае чего - шоб вы знали, мы таки будем косячить... По возможности без палева! А уж если мы напорем явных косяков - то тогда будьте любезны, можете нам кинуть предъяву. А уж мы посмотрим - чё почём..."
modcomp вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 11:00   #7871
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22355
Вкрайинэць - он и в Австралии такой.
Одну из новогодних елок в австралийском Сиднее украсили анимацией, на которой написано матерное послание российскому президенту Владимиру Путину.

Оказалось, что авторы сомнительного креатива- выходцы из Украины.
Ссылка.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 11:08   #7872
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4807
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Одну из новогодних елок в австралийском Сиднее украсили анимацией, на которой написано матерное послание российскому президенту Владимиру Путину.

Оказалось, что авторы сомнительного креатива- выходцы из Украины.



Кто бы сомневался....
__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 14:25   #7873
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4807
Киев ввел мораторий на выплату долга перед Россией на $3 миллиарда
Правительство Украины готово судиться с Россией из-за долга в три миллиарда долларов. Кроме того, украинские власти приостанавливают выплаты до долговым обязательствам некоторых госкомпаний перед российскими банками.

МОСКВА, 18 дек — РИА Новости. Правительство Украины ввело мораторий на выплату долга перед РФ, срок погашения которого наступает 20 декабря, сообщил на заседании кабинета министров в пятницу премьер страны Арсений Яценюк.

"Правительство Украины сегодня вводит мораторий на выплату так называемого российского долга… Мы водим мораторий на выплату 3 миллиардов 75 миллионов долларов российских бондов", — сказал Яценюк.
По словам премьера, правительство также приостанавливает выплаты по долговым обязательствам некоторых госкомпаний перед российскими банками.
"Дополнительно правительство Украины также внедряет мораторий на выплату 507 миллионов долларов США, которые две украинские компании — это КБ "Южное" и компания "Укравтодорр"- имеют долговые обязательства перед российскими банками. С сегодняшнего дня выплаты по этим долгам на общую сумму 3 миллиарда 582 миллиона долларов на пользу российской стороны останавливаются до момента наших предложений по реструктуризации или соответствующего судебного решения", — сказал Яценюк.

Он подчеркнул, что Украина готова к "судебной процедуре с российской стороной".
Срок погашения Украиной облигаций на 3 миллиарда долларов, которые Россия выкупила в конце 2013 года, истекает 20 декабря.
Международный валютный фонд в среду официально подтвердил, что долг Украины перед РФ является официальным, а значит, по правилам МВФ, не может быть реструктурирован на тех же условиях, что и долг перед частными кредиторами. Киев заявил, что принимает во внимание позицию Фонда, однако все равно не сможет выплатить долг, не нарушая первичные условия займа. Вместе с тем Минфин Украины выразил готовность к переговорам с Россией по реструктуризации этого долга.
РИА Новости http://ria.ru/world/20151218/1344397...#ixzz3ufeWk1zo

__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 14:58   #7874
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 18124
Сообщение от Vasily Посмотреть сообщение
Киев ввел мораторий на выплату долга перед Россией на $3 миллиарда
Ну нет, так нет. После 20 -го, будет официальный дефолт. Но МВФ продолжит кредитование.
И пофиг, шо там на Украине.... Гораздо интереснее будет, как поведут себя остальные должники МВФ.
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.12.2015, 15:00   #7875
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4499
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Ну нет, так нет. После 20 -го, будет официальный дефолт. Но МВФ продолжит кредитование.
И пофиг, шо там на Украине.... Гораздо интереснее будет, как поведут себя остальные должники МВФ.
почему бы России не выйти из МВФ? вижу в этом только плюсы.
и объяснить можно "теперь раздают направо и налево некредитоспособным гос-вам, мы в этом не участвуем"
и 8 млрд больше 3
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Реформы на Украине
Ответ

карол драйв 5 обучениекак получить удостоверение профессионального бухгалтеракондиционеры mitsubishi сервисный центрсептопластика перегородки носа ценакурсы макияж москва братеево

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
МВД и серьезные реформы?! фотографф О жизни 38 03.05.2013 17:27
Налоговые реформы правительства alkir Политика 5 07.04.2008 22:21
Реформы ГИБДД Инженер Автозакон 20 31.08.2005 12:25
Реформы образования… Pashtet Общие 20 03.03.2005 20:47
Буржуазные реформы Ketri Разное 7 14.05.2004 14:01

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru