18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Деловые вопросы »  Связь между нефтью, евро и долларом
Деловые вопросы - Обсуждение тем, связанных с бизнесом, карьерой, юридические вопросы, банки и финансы.
 
Опции темы Поиск в этой теме
  
Старый 12.07.2016, 19:35   #2301
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10022
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
В июне средняя стоимость сделанных горожанином за один раз покупок составила 504 руб. — почти на 10% меньше, чем было годом ранее. При этом расходы в целом упали более чем на 11%
Отчасти это связано с импортозамещением - в этом году куда больше фруктов и овощей местного производства по более демократичным ценам стало. Ну и рынки с бабками опять же никто подсчитать не может.

Тем временем рынок промышленных машин растет
Рынок грузовых автомобилей в июне показал рост на 2%

Согласно данным аналитического агентства «АВТОСТАТ», в июне 2016 года объем рынка новых грузовых автомобилей в России составил 4,1 тыс. единиц, что на 2% больше, чем годом ранее. Таким образом, он показывает рост третий месяц подряд.

Лидером грузового рынка по-прежнему остается российский производитель #КАМАЗ, на долю которого приходится 38% от общего объема. В количественном выражении это соответствует примерно 1,6 тыс. штук – на 15,5% больше, чем год назад. На втором месте располагается другой отечественный бренд – #ГАЗ, показатель которого составил 653 автомобиля (-17,3%). Замкнула первую тройку белорусская марка #MAZ (269 шт.; +1,1%). В пятерку лидеров попали также японская #Isuzu (209 шт.; +90%) и шведская #Scania (188 шт.; +8,7%).

Стоит отметить, что по итогам первого полугодия нынешнего года рынок новых грузовых автомобилей в России составил 21,9 тыс. штук – на 9,4% ниже, чем за тот же период 2015 года.
Так же и потребление электроэнергии увеличилось в прошлом месяце, что говорит о росте производства.

В общем как бы не хотелось злопыхателям, экономика потихоньку вылазиет из жопы куда угодила из за санкций и цен на нефть.
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 19:50   #2302
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6148
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
В июне средняя стоимость сделанных горожанином за один раз покупок составила 504 руб.
Это, наверное, самая бесполезная статистика, которую я когда-либо видел.

Чем жарче на улице, тем меньше будет средняя стоимость покупок. Жарко: покупают отдельно мороженое или бутылку воды.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 20:06   #2303
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12953
- экономика пока никуда и не думала вылезать ) начнет не раньше 2017 года (НИУ ВШЭ считает что вообще к 2020, но они еще те паникеры)
- рост рынка грузовых авто на 2% - это на 82 штуки? в пределах статистической погрешности
- инфляция за год июль-июль 7,48%, ни о каком падении цен речи не идет

Экспорт пока сжимается в 3 раза быстрее быстрее импорта. Одна из причин - относительно сильный рубль. Но перед выборами в госдуму конечно рубль постараются сильно не ронять.

Причем никакого серьезного импортозамещения не случилось. Поэтому еще дальше укреплять рубль будут только ЗВР тратиться.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2016, 20:13   #2304
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10568
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Чем жарче на улице, тем меньше будет средняя стоимость покупок. Жарко: покупают отдельно мороженое или бутылку воды.
Год назад было не так жарко вы хотите сказать?
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 02:36   #2305
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6148
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
Год назад было не так жарко вы хотите сказать?
Я хз. Надо смотреть статистику по всей стране. У меня точно в разы снизился средний чек в магазине, например.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 03:16   #2306
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9561
Сообщение от out Посмотреть сообщение
У меня точно в разы снизился средний чек в магазине, например.
В разы? Ничего не путаете?
т.е. был 1000, а стал 200-300?


Сообщение от out Посмотреть сообщение
Жарко: покупают отдельно мороженое или бутылку воды.
Ну или увеличивается плата за электричество(сплиты) и топливо(климат).

---------- Сообщение добавлено 13.07.2016 03:17 ----------

Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
В общем как бы не хотелось злопыхателям, экономика потихоньку вылазиет из жопы куда угодила из за санкций и цен на нефть.
Ну так 6-ой квартал без нефтяной иглы. Ломка прошла.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 12:27   #2307
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12953
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Ну так 6-ой квартал без нефтяной иглы. Ломка прошла.
Реальной ломки еще и не начиналось. Федеральный бюджет сидит на коксе, который припас заранее. Пятая часть бюджета - это средства из резервного фонда. А еще есть региональные и муниципальные бюджеты.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 13.07.2016, 14:01   #2308
Ирольт Меню пользователя Ирольт Мужской
Аватар для Ирольт
Участник
Волгоград
Сообщений: 3133
Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
В общем как бы не хотелось злопыхателям, экономика потихоньку вылазиет из жопы куда угодила из за санкций и цен на нефть.
реально смешно считать. Как она может начать вылазить, если у населения идет постоянное сокращение реальных денег на потребление. Соответственно, меньше потребляют, меньше производят, меньше закупают сырья и энергоресурсов, меньше платят налогов, сокращают зарплаты и рабочие места, что ведет к повторению данного витка и так пока экономика не загнется. Единственное спасение это увеличить массовое потребление населением, иначе говоря раздать бабло людям, иначе говоря обеспечить большой кидок всех кредиторов и людей со сбережениями в виде рублей. Но людям у власти гораздо важнее красивые циферки в графе инфляция. Как пример есть человек его доход 40 тыс рублей - 20 идет на потребление, 20 на кредиты. Увеличиваем его доход в два раза, все цены допустим увеличиваются тоже в два раза, итак его доход 80 тыс рублей - теперь на потребление идет 40, на кредиты все теже 20, и еще остается 20, что в старом эквиваленте обеспечивает потребление на 10.
Ирольт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 14:28   #2309
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Сообщение от Ирольт Посмотреть сообщение
Единственное спасение это увеличить массовое потребление населением, иначе говоря раздать бабло людям, иначе говоря обеспечить большой кидок всех кредиторов и людей со сбережениями в виде рублей. Но людям у власти гораздо важнее красивые циферки в графе инфляция.
скорее людям у власти важнее, чтобы народ не ломанулся баксы скупать за любые рубли, ибо баксов в стране мало. Вот это скорее разрушит экономику страны, нежели снижение спроса. А спасение - это перестройка экономической модели. То самое слезание с нефтяной иглы, а котором говорят уже лет 15, но всем было лень, пока нефть шла по 120 баксов за бочку.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Реальной ломки еще и не начиналось. Федеральный бюджет сидит на коксе, который припас заранее. Пятая часть бюджета - это средства из резервного фонда.
вот тут соглашусь, что ломки еще не было. И. думается, правительство очень хочет, чтобы её и не случилось. Либо нефть подрастёт(что вряд ли), либо экономика таки перестроится.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 14:35   #2310
Ирольт Меню пользователя Ирольт Мужской
Аватар для Ирольт
Участник
Волгоград
Сообщений: 3133
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
корее людям у власти важнее, чтобы народ не ломанулся баксы скупать за любые рубли, ибо баксов в стране мало. Вот это скорее разрушит экономику страны, нежели снижение спроса. А спасение - это перестройка экономической модели. То самое слезание с нефтяной иглы, а котором говорят уже лет 15, но всем было лень, пока нефть шла по 120 баксов за бочку.
А что у большинства населения есть на что скупать баксы, кто мог уже давно все в баксы перевел, думаю у большинства маленькие зарплаты и кредиты. Да и толку, тратить то на повседневное потребление и кредиты придется в рублях. И зря вы так недооцениваете снижение спроса, у меня полно примеров людей, которым снизили оплату труда или уволили из-за снижения спроса. А еще скоро нас ждут кредитные бунты, на подобие солевых или медных как в учебниках истории, не зря наше государство зашевелилось и придумывает всякие законы о банкротстве физ лиц и деятельности коллекторов - это лишь первые ласточки.
Ирольт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 14:42   #2311
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10568
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
вот тут соглашусь, что ломки еще не было. И. думается, правительство очень хочет, чтобы её и не случилось. Либо нефть подрастёт(что вряд ли), либо экономика таки перестроится.
Х.з, что правительство хочет, но пока получается все против производства - нефть дорогая - производство загибается из-за неконкурентоспособности, нефть дешевая - кредиты перекрыли, производство загибается из-за падения спроса и нехватки денег.
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:15   #2312
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
нефть дешевая - кредиты перекрыли, производство загибается из-за падения спроса и нехватки денег.
блин, ну а деньги то куда делись? Те, которые рубли? Их ЦБ в макулатуру перемалывает? Рост рублевой массы ЦБ зажимает, но не сокращает же! Предприниматели тоже рубли за рубеж не вывозят в чемоданам с двойным дном.
А падение спроса идет из-за того, что в кризис все предпочитают копить, а не тратить, ибо х.з. что дальше будет. Меньше тратя на всякую мишуру, не очевидно необходимые услуги. Жестко, но если избыточные услуги вымрут, то освободятся трудовые ресурсы для реального производства. И Лишний менеджер по продаже электроники вспомнит, что он - инженер-механик или учитель начальных классов. Может быть.
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
нефть дешевая - кредиты перекрыли, производство загибается
это те, к то надумал стартовать сейчас в минусе. А кто закупил оборудование в 2013 в плюсе.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:23   #2313
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10568
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
блин, ну а деньги то куда делись? Те, которые рубли? Их ЦБ в макулатуру перемалывает? Рост рублевой массы ЦБ зажимает, но не сокращает же!
Рубли сильно обесценились. А денежная масса пропорционально не увеличилась. Вдобавок произошло перераспределение - экспортеры из-за девальвации проблем с рублями не испытывают. А те, кому для производства нужен импорт сидят на подсосе.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2016 15:25 ----------

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
кто закупил оборудование в 2013 в плюсе.
Оборудование само по себе ничего не решает, нужно еще сырье и компоненты. А там доля импорта большая, куда не плюнь. Можно вспомнить про импортозамещение, но чтобы оно возникло нужны дешевые длинные деньги. А их нет.
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:31   #2314
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12953
01.01.2014 M2 = 31 405 млрд. руб
01.01.2016 М2 = 36 251 млрд. руб (+15,4%)

Инфляция за этот период +29,42%
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:41   #2315
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
рубли сильно обесценились. А денежная масса пропорционально не увеличилась. Вдобавок произошло перераспределение - экспортеры из-за девальвации проблем с рублями не испытывают. А те, кому для производства нужен импорт сидят на подсосе.

Оборудование само по себе ничего не решает, нужно еще сырье и компоненты. А там доля импорта большая, куда не плюнь. Можно вспомнить про импортозамещение, но чтобы оно возникло нужны дешевые длинные деньги. А их нет.
согласен. А как решит проблему увеличение денежной массы? Завтра ЦБ рисует у себя в мозгах пару триллионов рублей и раздает их банкам. Дальше варианта два: банки в панике скупают валюту, роняют курс и валят тех, кому нужны импортные компоненты, заодно и все остальное производство. Экономика летит в пропасть.
Вараинт 2: банкам намекают, что не надо идти на валютный рынок. надо кредитовать производство. Длинными дешевыми деньгами. Появляется куча вопросов: кого кредитовать? В каких объёмах? Как доказать, что деньги пошли в производство, а не через левый заводик на ту же биржу? Тогда надо закрывать ММВБ и вообще свободные операции с валютой. Т.е. быстрым шагом строем в СССР.
Вариант альтернативный: кредитуем длинными дешевыми деньгами только госпредпрития, типа Ростеха. Хорошо, но не покроет Ростех все сферы жизни. С/х и услуги останутся за бортом.
Ирольт, вон, предлагает людям деньги раздать. Только не поясняет с чего это вдруг эти деньги у народа останутся, а не соберутся кучками в олигархических кругах.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:46   #2316
Ирольт Меню пользователя Ирольт Мужской
Аватар для Ирольт
Участник
Волгоград
Сообщений: 3133
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Ирольт, вон, предлагает людям деньги раздать. Только не поясняет с чего это вдруг эти деньги у народа останутся, а не соберутся кучками в олигархических кругах.
__________________
Ну как бы предлагаю очень серьезно (в разы) проиндексировать все платежи (зарплаты, пенсии, пособия и.т.д) населению, повысить минимальную оплату труда внебюджетных секторов экономики (сейчас в Волгограде 11 877 руб. 60 коп) и плевать на красивые циферки по инфляции.
Ирольт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:47   #2317
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Иной гость, и? Инфляция как раз за счёт засилья импорта в экономике - все возможные старые запасы съедены, рынок переориентируется на более дешевый импорт или импортзамещение.

---------- Сообщение добавлено 13.07.2016 15:50 ----------

Сообщение от Ирольт Посмотреть сообщение
Ну как бы предлагаю очень серьезно (в разы) проиндексировать все платежи населению.
что значит "проиндексировать"? Полстраны работает в частных компаниях и получает рыночную зарплату. Предлагаешь поднять зарплату госслужащим в 3 раза?
Остальные типа сами подтянутся? частники будут вынуждены поднимать зарплату. А ресурс только один - повышение цен на продукцию. В разы. С обвальным падением спроса и коллапсом экономики.
Или ты про платежи, которые коммунальные и прочее?
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:52   #2318
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10568
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
А как решит проблему увеличение денежной массы?
Тупое увеличение, конечно, не решит. Я слышал в правительстве сидят высококвалифицированные высокооплачиваеммые люди, которые на зарплату могут скупить этаж в московской высотке, вот пусть они напрягут извилины и придумают, как именно напрямую кредитовать производство под льготный процент. Подобные схемы уже есть для субсидирования производителей сельхозтехники, когда бабло выплачивается производителю под готовую продукцию. Так что все возможно, было бы желание.

Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
кредитуем длинными дешевыми деньгами только госпредпрития, типа Ростеха.
.
Не, там украдут.
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:54   #2319
Ирольт Меню пользователя Ирольт Мужской
Аватар для Ирольт
Участник
Волгоград
Сообщений: 3133
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Остальные типа сами подтянутся? частники будут вынуждены поднимать зарплату. А ресурс только один - повышение цен на продукцию. В разы.
Сообщение от Ирольт Посмотреть сообщение
повысить минимальную оплату труда внебюджетных секторов экономики (сейчас в Волгограде 11 877 руб. 60 коп)
Постараться выйти на пропорцию 1 к 1, т.е повышение цен примерно ровно повышения оплаты труда, хотя, если инфляция прыгнет выше процентов на 20% все равно население в плюсе окажется. Главное достижение обесценивание текущих задолжностей по кредитам.
Ирольт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 15:59   #2320
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
пусть они напрягут извилины и придумают, как именно напрямую кредитовать производство под льготный процент. Подобные схемы уже есть для субсидирования производителей сельхозтехники, когда бабло выплачивается производителю под готовую продукцию. Так что все возможно, было бы желание.
красивая схема. Только тогда в Правительстве должны сидеть массово специалисты. способные до этапа производства оценить перспективы бизнес-плана кредитуемого предприятия и способные отличить инновационный продукт от чашек Петрика. К тому же, кристально честные.
Нет уж, улучшать жизнь - так для всех.
Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
Не, там украдут.
ловить и сажать. Частник вообще получится бесконтрольным потребителем бесплатных кредитов. Либо это будет уже не частник.


Сообщение от Ирольт Посмотреть сообщение
Главное достижение обесценивание текущих задолжностей по кредитам.
не проще тупо списать все кредиты? Кидать кредитные организации - так по полной.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 16:03   #2321
Ирольт Меню пользователя Ирольт Мужской
Аватар для Ирольт
Участник
Волгоград
Сообщений: 3133
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
не проще тупо списать все кредиты? Кидать кредитные организации - так по полной.
ну так нельзя, а в чем кидалово, банки брали у ЦБ в рублях, вернут им рублями, а если брали долларами, а давали рублями, то их проблемы, как они сказали про валютных ипотечников.
Ирольт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 16:24   #2322
IvUs Меню пользователя IvUs Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 10568
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Только тогда в Правительстве должны сидеть массово специалисты. способные до этапа производства оценить перспективы бизнес-плана кредитуемого предприятия и способные отличить инновационный продукт от чашек Петрика.
Не нужно. Субсидия возникает в момент продажи товара. Это легко отследить. Если вы наваяли неконкуретносопсобного барахла, то его не купят и денюжку от государства вы не получите.
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение
Частник вообще получится бесконтрольным потребителем бесплатных кредитов.
Каким образом? Нет продукции - нет денег.
IvUs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 16:25   #2323
Залетный гость Меню пользователя Залетный гость Мужской
Аватар для Залетный гость
Активный
Практик жизни
Сообщений: 21317
Ирольт, по сути ты предлагаешь девальвировать рубль еще в 3 раза. Тут девальвация в 2 раза - всё скрипит и шатается, еще в 3 раза экономика точно не выдержит. И всё ради каких-то кредиторов?

---------- Сообщение добавлено 13.07.2016 16:30 ----------

Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
Не нужно. Субсидия возникает в момент продажи товара. Это легко отследить. Если вы наваяли неконкуретносопсобного барахла, то его не купят и денюжку от государства вы не получите.
понятно. Но не вяжется с дешевыми длинными кредитами. Т.е. производитель должен сначала на свои или дорогие кредитные произвести и продать. И потом получить компенсацию? Не проще НДС для производителей отменить?

Сообщение от IvUs Посмотреть сообщение
Каким образом? Нет продукции - нет денег.
есть продукция - например большие железные серые ящики.
__________________
Я за сегодня уже сказал столько хороших и правильных слов, что имею право ляпнуть какую-нибудь глупость или гадость.
Залетный гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 16:44   #2324
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 4500
Сообщение от Залетный гость Посмотреть сообщение

есть продукция - например большие железные серые ящики.
она кому-то нужна?
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 16:45   #2325
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6148
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
В разы? Ничего не путаете?
т.е. был 1000, а стал 200-300?
Ничего не путаю. По разным причинам намного реже закупаюсь глобально на ~10к. И намного чаще чек рублей на 100, да. Средний в разы меньше. Поэтому и говорю, что это самая бесполезная статистика.
__________________
Путин - вонючка (с) BigBrazer
out вне форума   Ответить с цитированием
Деловые вопросы - Обсуждение тем, связанных с бизнесом, карьерой, юридические вопросы, банки и финансы.
Волгоградский форум » Общие » Деловые вопросы »  Связь между нефтью, евро и долларом
Ответ

снежная королева новогодняя музыкальная сказка билетыМагазин КНС Нева предлагает цена на принтеры - корпоративные поставки в Санкт-Петербург.купить полку для микроволновкио признании неприобретшим право пользования жилым помещениемограничители для дверей купить в москве

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Связь старик Политика 30 12.05.2009 13:27
Есть ли связь между студией Pixar и Францией? Гость ниоткуда Кино 2 21.07.2008 03:15
Оптическая связь между компьютерами ~50m Viktior Компьютеры 26 28.05.2004 14:22
СМС между Би и МТС Cutty Sark Билайн 17 20.01.2003 11:23
связь катя Билайн 1 29.09.2002 20:36

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru