18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: При наличии возможности хотели бы эмигрировать в другую страну?
Хочу 150 49.02%
Уже эмигрировал 12 3.92%
Еще не определился/не думал об этом 25 8.17%
Нет, не хочу 119 38.89%
Голосовавшие: 306. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 02.11.2015, 12:24   #2451
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Кто-то выше потребовал "объективного" сравнения.
Вот и получается, что американцы "по закону" за 400 лет убили 20 тысяч "своих" и примерно 130 тысяч "чужих". Это "объективно". В СССР при фапабельном Сталине своих убили столько же за три недели сентября 1937 года.
В начале разговора представлялось, что дескать, США сделали выбор между убийством своих и чужих в "пользу" последних. И дескать - это хорошо.

А сейчас уже какая то другая аргументация, дескать кто меньше своих убил тот и хороший. Именно это и похоже на некую шизу.

А про статистику - так туда с такими подходами вообще лучше не соваться.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 12:34 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Не про наше прошлое. Про прошлое при диктаторе, которого так сильно некоторые мечтают вернуть на место. Типа если убить еще миллион и посадить четыре, то непременно заживем богато и счастливо.
А вообще у вас, сталинистов, давно крышу снесло. Читаю в ФБ комментарий одного: выяснили что деда отправили по лагерям (где он благополучно издох) за распространение антисоветских листовок в студенческие годы. Так ему и надо, мешал строительству счастливого будущего.
Для того, чтобы оценивать деятельность тех или иных лиц, нужно хорошо понимать причины по которым они принимали решения.

В условиях когда аргументация плавает главным образом вокруг литературных приемов, говорить о этом не приходится.


Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Не про наше прошлое. Про прошлое при диктаторе, которого так сильно некоторые мечтают вернуть на место. Типа если убить еще миллион и посадить четыре, то непременно заживем богато и счастливо.
А вообще у вас, сталинистов, давно крышу снесло. Читаю в ФБ комментарий одного: выяснили что деда отправили по лагерям (где он благополучно издох) за распространение антисоветских листовок в студенческие годы. Так ему и надо, мешал строительству счастливого будущего.
Это твои больные фантазии - весь шум на эту тему начался, говоря образно, со 100 миллионов расстреляных в ГУЛАГе. С течением времени такую наглое вранье расценили как попытку избавить наше общество от исторической преемственности. Как попытку очернить и следом вырезать целый исторический период. И ответили.
Цифры из вашего лагеря, от ваших предшественников, - поползли вниз. Снят ярлык святости с большинства "клиентов" ГУЛАГА.
По какой то неясной причине, никто не извинился, а только лишь вой поднялся про восстановление сталинской тоталитарной власти.

Причем уже и это смотрится смешно, глядя на попытки самых либеральных общественников, действовать первостатейными тоталитарными методами. С угрозами расправы и указанием генетического и прочего сущностного несовершенства целого народа.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 13:06 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Читаю в ФБ комментарий одного: выяснили что деда отправили по лагерям (где он благополучно издох) за распространение антисоветских листовок в студенческие годы. Так ему и надо, мешал строительству счастливого будущего.
У тебя большие проблемы, потому что ты читаешь "комментарии одного", впечатляешся и строишь на этом основании какие то одному тебе понятные заключения.

Ни разу ни от одного сторонника "либеральной" стороны не слышал даже вопроса, а почему сталинский период был так жесток? И ответа тоже не слышал.

В глазах современного сидящего на теплом диване человека - антисоветчик это очкарик с листовками. Гулаг рядом с ним и правда выглядит неадекватно. Но в тот период времени антисоветчик так и не выглядел. А как он выглядел - показывает в том числе и дальнейшая дальнейшая история (и в предыдущий период), начиная с лесных братьев, бандеровцев, и кончая белогвардейцами на службе вермахта.


Жестокие меры придумали для таких людей, которых даже не все соратники по убеждениям поддержали в желании вести войну против своего народа на стороне врага. Именно этот портрет стоит себе представлять, когда задаешь вопрос - почему там жестко реагировало государство.

И единственная адекватность которую стоит поставить под вопрос в этом раскладе, это адекватность того самого раздавальщика листовок, который не имея понятия с чем связался - втянулся в деятельность.

Точно на тех же "веских" основаниях, в украинском сегменте сети, довольно популярна идея положительной оценки ИГИЛ. И вербуют там добровольцев примерно такие же абстрактные очкарики. А спасает их, то что ИГИЛ не действует на их территории, иначе отношение бы резко поменялось.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.

Последний раз редактировалось Магадан; 02.11.2015 в 13:12.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 13:15   #2452
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12970
Магадан, пора прекращать крутиться как уж на сковороде.

Был вопрос про мерзотность США - я показал, что мерзотность США к своим за всю историю существования, включая период колонизации не идет ни в какое сравнение с мерзотностью одного только Сталина.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 13:30   #2453
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Был вопрос про мерзотность США - я показал, что мерзотность США к своим за всю историю существования, включая период колонизации не идет ни в какое сравнение с мерзотностью одного только Сталина.
Здесь прозвучали два разных тезиса, насчет того кто лучше. И оба были не с той стороны которую занял я.

Версия Флафиуса заключается в том что чужих убивать лучше чем своих. Ты лично доказал что в США не только не делали такого выбора (тоесть убивали своих на протяжении всей истории) но даже не ставили такую задачу.

А насчет твоей версии с количеством - это фантазия дилетанта, так как выбор, кого брать в расчет а кого нет сделан тобой произвольно. Кроме того, не совсем понятен механизм навешивания ярлыка "хуже \лучше".

Кроме того, твоя версия является очевидным новаторством. Этика тех, кто начинал на этом поприще работать, была более привычная. Они вменяли Сталину (и использовали в качестве критерия для оценки "хуже\лучше") сам факт убийств и репрессий, а не их количественную оценку и сравнение.

Но с тех пор как в лексикон прочно вошла фраза "умеренные террористы" - хорошо понятна природа твоего изобретения. Твое представление о мире волочится за продажными СМИ забугорья, и за позицией официальных лиц США.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 13:45   #2454
Maxsimus Меню пользователя Maxsimus Мужской
Аватар для Maxsimus
Участник
fallen angel
Сообщений: 1754
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Для того, чтобы оценивать деятельность тех или иных лиц, нужно хорошо понимать причины по которым они принимали решения.

Жестокие меры придумали для таких людей, которых даже не все соратники по убеждениям поддержали в желании вести войну против своего народа на стороне врага. Именно этот портрет стоит себе представлять, когда задаешь вопрос - почему там жестко реагировало государство.
А чем объясняются репрессии до или после войны?
https://www.youtube.com/watch?v=ZmyRZiZ5_YM
__________________
Блог о моей эмиграции в США:
Instagram: my_emigration_to_usa
Maxsimus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 13:48   #2455
FreshJUICE Меню пользователя FreshJUICE Женский
Аватар для FreshJUICE
Участник
private zone
Сообщений: 691
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Ни разу ни от одного сторонника "либеральной" стороны не слышал даже вопроса, а почему сталинский период был так жесток? И ответа тоже не слышал.
Сейчас услышите. Сталин был параноиком (кроме этого, еще целый букет был).
АПД. Диагноз был поставлен в 1927 году (так что Бабий Яр не пройдет) одним известнейшим врачом-психиатром. Правда, вскорости после этого психиатр скоропостижно скончался, отведав банку с некачественными консервами.
__________________

Играем Шиллера.
FreshJUICE вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 13:52   #2456
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от FreshJUICE Посмотреть сообщение
Сейчас услышите. Сталин был параноиком (кроме этого, еще целый букет был).
Вы бы тоже стали параноиком, в стране где до 56 года в лесах отлавливали организаторов и участников операции в Бабьем Яру и прочих подобных.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 13:59 ----------

Сообщение от Maxsimus Посмотреть сообщение
А чем объясняются репрессии до или после войны?
У вас есть шанс рассмотреть 2 портрета тех, против кого были организованы репрессии. Воспользоваться затертой до дыр выборкой из интеллигенции и отдельных случаев несправедливых приговоров, к примеру. Или сделать вывод по реальной репрезентативной выборке из массива дел.

Последнее значительно труднее. Так как этот путь непопулярен у организаторов крестового похода на нашу историю. Он создает собирательный образ антисоветчика, к которому применённые меры тех времен не кажутся неадекватными.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 14:07 ----------

Просто ради справки. Некоторые составы уголовного характера проводились по политической статье, по разным причинам. Никто серьезно не занимался оценкой, сколько реальных уголовников сидело по пунктам 58й. Но точно известно что все бандеровцы шли именно по ним. Между тем, популярный образ политзаключенного (тот же студент с листовками) коренным образом несоотвествует этим реалиям.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 14:46   #2457
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Чертовы желтож..пые азиаты и африканские ниггеры! Хотят убить весь мир, каждый год выдавая новые штаммы гриппа и эболы! Да еще и весь рис съели!
Это что было? Стакан воды и на свежий воздух?...

---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 14:53 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Но с тех пор как в лексикон прочно вошла фраза "умеренные террористы" - хорошо понятна природа твоего изобретения. Твое представление о мире волочится за продажными СМИ забугорья, и за позицией официальных лиц США
Согласен, согласно Иному в США была "умеренная мерзость"
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 02.11.2015, 15:04   #2458
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12970
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
Согласен, согласно Иному в США была "умеренная мерзость"
Была. Суды линча и расправы над рабами. Инициатива на местах так сказать. Но никогда не было действий репрессивного аппарата со стороны государства к собственному населению.

А в те 15 000 человек, приговоренных в США к смерти, входят все бандиты после революции и гражданской войны и все бандиты дикого запада.

И теперь надо сравнить с данными МВД СССР. Когда за два года было расстреляно 500 тысяч человек официально. Значит минимум миллион. И проверить-то никак нельзя, архивы до сих пор засекречены, теперь уже ФСБ.

На самом деле Сталин еще в 1930-1931 годах отладил тему наведения общественного порядка через расстрелы во время бунтов коллективизации, расстреляв 30 тысяч за два года (до этих бунтов и после расстреливалось 800-2500 человек в год). А когда в 1935 году понял что начал раздражать и население, и товарищей по власти, то быстро объяснил всем кто тут хозяин.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 15:14   #2459
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9687
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
никогда не было действий репрессивного аппарата со стороны государства к собственному населению.
интересно посмотреть на резервации кавказцев, казаков и прочих... как и индейцев, негров и др. у исключительной нации.
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 15:21   #2460
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
Иной гость, когда рабство разрешено правительством - это уже не инициатива на местах. У нас тоже была Екатерина, хотела облагородить крепостничество. А правда была иной - для показухи наказали только сумашедшую Салтычиху, остальные плевать хотели на государственные циркуляры. А в США много наказали рабовладельцев? Или многих наказали за массовое переселение в резервации индейцев? Те же яйца - только в профиль.
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 15:27   #2461
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Магадан,

А что ты думаешь об уезжающих в Канаду или Австралию? эти же страны вроде не замечены в массовом геноциде

---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 15:29 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Но с тех пор как в лексикон прочно вошла фраза "умеренные террористы"
не разу такого не было из официальных источников. Говорят, "умеренная оппозиция".
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 15:45   #2462
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
не разу такого не было из официальных источников. Говорят, "умеренная оппозиция".
Речь не о том как говорят, а о том что граница которую провели между умеренными и неумеренными, никак не связана с дикостью их методов. Она у всех одинаковая.

Когда госдеп говорит про умеренных, вероятно там знают что есть и неумеренные опозиционеры, но их то уже зовут не опозицией а террористами. Поэтому провести грань вообще невозможно.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 15:45   #2463
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
3,14-2,71, а террористическая ИГИЛ - это неумеренная оппозиция

---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 15:46 ----------

Магадан, опередил
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 15:47   #2464
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
А что ты думаешь об уезжающих в Канаду или Австралию? эти же страны вроде не замечены в массовом геноциде
Я никак не отношусь к тем кто уехал, это личный выбор. Мы и здесь в основном общаемся не с теми кто уехал, а с теми кто решил вылить порцию дерьма на прежнее место жительства.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 15:49   #2465
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Магадан,

здесь ты просто, пользуясь случаем, поносишь Америку
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 15:50   #2466
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Магадан,

здесь ты просто, пользуясь случаем, поносишь Америку
Я не обижусь на тех кто так считает. Тем более поводов хоть отбавляй.

Людям у которых суждения опираются на идею личного комфорта, свойственно иметь двойные стандарты - они удобнее, всегда можно все повернуть нужным образом. В постоянных сентенциях насчет того что в России хуже чем в США и в подобных им, можно уверенно вылавливать такую двусмысленность. А значит и несостоятельность всего бреда пораженных этим недугом.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 17:09   #2467
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
А что ты думаешь об уезжающих в Канаду или Австралию? эти же страны вроде не замечены в массовом геноциде
Блаженны верующие...
Австралия
Канада
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 17:29   #2468
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6172
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
Блаженны верующие...
Австралия
Канада
Вы немножко убоги в своей работе.

Про аборигенов в статье написано, что счастье у них в Австралии.

В государстве Канаде рабства уже практически не было и очень быстро запрещено оно стало.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 18:38   #2469
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
out, Вы меня радуете

Ко времени появления европейцев (XVIII век) численность аборигенов составляла по разным оценкам от 300 тысяч до 1 миллиона, объединённых в более чем 500 племён, имевших сложную социальную организацию, различные мифы и ритуалы и говоривших более чем на 200 языках.
Колонизация, сопровождавшаяся целенаправленным истреблением австралийцев, обезземеливанием и вытеснением в экологически неблагоприятные районы, эпидемиями, привела к резкому снижению их численности — до 60 тыс. в 1921 году.

Разумеется, уничтожить 80-95% коренного населения страны - никакой Сталин не нужен.
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 18:43   #2470
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Людям у которых суждения опираются на идею личного комфорта
в мире достаточно стран где жить как бэ не комфортнее чем в Омерике. Но они никак не замечены в геноциде, диктате своей воли и разрушении чужих ценностей. Кого геноцидили Финляндия и Швейцария?

Твои аргументы базируются на том что чел, уезжая в Америку, должен соглашаться с гнусностями творимыми этой страной. И поэтому такой чел ущербен изначально (особенно по сравнению с тобой, высокодоуховно восседающим на дырке).
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 18:45   #2471
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
должен соглашаться с гнусностями творимыми этой страной
Главное - в "гнусностях" он даже не сомневается.

Что сам белый и пушистый - тоже не сомневается.

Контуженный, одно слово...
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 19:37   #2472
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6172
FAQ,
Причём здесь европейцы? Речь же про Австралию? Государство такое знаете? Где европейцы и где австралийцы?

По вашей тупорылой логике жители Калининграда-приемники ответственности за нацисткие преступления. Да чего уж там жители толтко Калининграда. Он же часть России. А там убивали евреев в то же время, когда негров линчевпли в США. Это Россия же должна отвечать за это. Да?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 19:46   #2473
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
out, это у Вас логика тупорыла. Как Вы думаете - жители Кенигсберга это жители Калининграда? Две страны, две истории. А Австралия кем кроме британцев завоевывалась? Единичными путешественниками Голландии и Франции? По Вашему выходит так - когда Австралия была британской колонией ее колонизировали одни люди (европейского происхождения), а когда Австралия получила независимость их поменяли другие (австралийского происхождения)
Так же и в США, и в Канаде - получившие независимость заимели индульгенцию за свои грехи в колониальное время. Да?
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 21:03   #2474
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
в мире достаточно стран где жить как бэ не комфортнее чем в Омерике. Но они никак не замечены в геноциде, диктате своей воли и разрушении чужих ценностей. Кого геноцидили Финляндия и Швейцария?

Твои аргументы базируются на том что чел, уезжая в Америку, должен соглашаться с гнусностями творимыми этой страной. И поэтому такой чел ущербен изначально (особенно по сравнению с тобой, высокодоуховно восседающим на дырке).
Да, человек который видит характер современной деятельности западных стран, не может не озадачиваться вопросами своего вклада в неё. Я не считаю что это имеет какую то жесткую связь с конкретной страной. Просто США наиболее удобный случай. А с другой стороны здесь именно оттуда представлены упоротые эмигранты а не из Финляндии или Швеции. Самое забавное что с мнением последних я тем не менее могу ознакомится (из числа знакомых есть люди). И оно мало от моего отличается, гораздо меньше чем в здешнем случае.

---------- Сообщение добавлено 02.11.2015 21:04 ----------

Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
out, это у Вас логика тупорыла. Как Вы думаете - жители Кенигсберга это жители Калининграда? Две страны, две истории. А Австралия кем кроме британцев завоевывалась?
Ну это было давно. Какая то мутная частная инициатива. А потом приехали нормальные люди, организовали Австралию и сразу всю шваль повымели.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2015, 21:20   #2475
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
когда Австралия была британской колонией ее колонизировали одни люди (европейского происхождения), а когда Австралия получила независимость
Австралия до сих пор колония. Референдум о независимости был недавно но провалился.

Такой же статус и у НЗ, и у Канады. Формально они колонии ЮК, королева глава государства.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка.
Ответ

купить билеты в театр сатиры без наценкилучшие курсы бухучета в москвеАксессуары для ванной Koziolкурсы свадьбной флористикидверные петли basic

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Либо эмиграция из России, либо иммиграция в Израиль. "Эмиграция в Израиль" - глупость kotopes О жизни 36 18.02.2015 12:21
Интересные одиночные игры на РС от первого или третьего лица Сергей В Компьютерные игры 24 10.01.2015 20:22
Эмиграция в США, плюсы и минусы FoxtrotUniformCharlie О жизни 152 09.02.2012 19:10
Эмиграция в Финляндию Pavlo О жизни 107 12.01.2010 21:26
Эмиграция в Израиль Цербер О жизни 19 27.04.2008 21:20

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru