18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: При наличии возможности хотели бы эмигрировать в другую страну?
Хочу 150 49.02%
Уже эмигрировал 12 3.92%
Еще не определился/не думал об этом 25 8.17%
Нет, не хочу 119 38.89%
Голосовавшие: 306. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 03.08.2015, 23:27   #1726
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
Ого, еще один спец по нытью и критиканству. Ничего не знаю и не умею, но все равно вы не правы. Это не про вас случайно, DVR?
https://m.youtube.com/watch?v=nJJMZedvxHU
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 23:34   #1727
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11474
FAQ, не обязательно уметь нести яйца, чтобы оценить чужую яичницу.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.08.2015, 23:38   #1728
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
The Last Winged, то есть каждая кухарка может управлять государством - привет октябрь, броневик и Владимир Ильич. Кстати, почему тогда не назвать DVR "диванным экспертом"?
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 00:40   #1729
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11474
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
The Last Winged, то есть каждая кухарка может управлять государством - привет октябрь, броневик и Владимир Ильич.
Управлять не может. Но может заметить, что кто-то другой управлять не умеет. Например, по хреновым результатам его работы.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 01:28   #1730
Черная злобная зверюга Меню пользователя Черная злобная зверюга Женский
Аватар для Черная злобная зверюга
Участник
Который не знает - где тут город
Сообщений: 9077
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Управлять не может.
вот спасибо Вам большое. Я щас прям на эту тему-то и спорю...как кухарки рулят...
__________________
«У нас была возможность полететь к иным мирам,
но мы предпочли швыряться птицами в свиней».
Приписывается сэру Артуру Кларку
Черная злобная зверюга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 02:25   #1731
Annton84 Меню пользователя Annton84 Мужской
Участник
Волгоград --> австралия
Сообщений: 471
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
И если вы не хотите, чтобы ваши дети жили там, где лучше, то вы их предаете.
ну детям тоже не факт что это сильно нужно и так же не факт что им там будет лучше. еще один нюанс заключается в том что дети могут подобрать чужую культуру и так и не научиться (или или разучиться) говорить по русски. в итоге - имеешь дитя который говорит с тобой на чужом языке и видит тебя как понаеха. вот это реальный приход к успеху.

я все это не голословно утверждаю ибо видел реальные примеры. очень печальное зрелище...
Annton84 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 06:33   #1732
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
The Last Winged, да-да, а-ля слесарь-интеллигент Полесов, всем указывал что делают не правильно
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 04.08.2015, 06:47   #1733
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
The Last Winged, да-да, а-ля слесарь-интеллигент Полесов, всем указывал что делают не правильно
он то потом исправился.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 06:51 ----------

Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
The Last Winged, то есть каждая кухарка может управлять государством - привет октябрь, броневик и Владимир Ильич. Кстати, почему тогда не назвать DVR "диванным экспертом"?
Вообще плохо что спустя столько лет на этих словах строят абсолютно не связаныее с ними представления.

Ленин, когда гоаорил это - открыл дверь гражданским свободам, и хотел чтобы люди почувствовали свою сопричастность государству и его задачам.
Ну дык они и почувствовали., сколько примеров, когда люди делали значительно больше чем то что входило в их должностные обязанности, вкладывали труд и душу в дело.
Спустя десятилетия все это вымарано, вываляно в грязи. Слова Ленина интерпретируются вне контекста.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:03   #1734
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
Магадан, для того чтобы вкладывать душу и труд надо иметь знания. На одних душе и труде государством не поуправляешь. Но если иметь знания то разговор точно не об кухарке ибо со знаниями неважно.
А покритиковать не имея понимания истинных причин - это самое милое дело человеческой натуры, "каждый суслик - агроном"....
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:07   #1735
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
Магадан, для того чтобы вкладывать душу надо иметь знания. На одной душе государством не поуправляешь. Но если иметь знания то разговор точно не об кухарке.
разве кухарка не в состоянии вложить свой труд в развитие государства? Здесь же не идет речь о том, что кухарку хотят поставить на руководящую должность. Здесь короткая мысль, о том что теперь все люди ТАК ИЛИ ИНАЧЕ участвуют в процессах, а не просто зарабатывают себе на кусок хлеба.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 07:10 ----------

Вот отрывок поясняющий что к чему.

Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, то есть к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту.


Насчет знаний - в 19 году, одновременно с этой попыткой утвердить людей в их способности сделать больше, подписан указ о ликвидации безграмотности.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:11   #1736
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
Магадан, вложить труд в развитие чего либо - это исполнитель. Разговор об управлении.
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:11   #1737
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
Ничего не знаю и не умею, но все равно вы не правы.
Т.е. ты таки сантехнику, который тебе трубы и всё остальное сделал через зад - помогаешь и даже делаешь за него, да ещё и платишь? ОК, замечательно.

Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
то есть каждая кухарка может управлять государством
Собственно, довод о
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
насчет критики - она хороша тогда когда есть встречные предложения или еще лучше реальная помощь
именно на это и указывает.
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
А покритиковать не имея понимания истинных причин
Сорри, но когда я вижу хреново сделанную работу - причины этого явления интересуют меня меньше всего.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:16   #1738
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
DVR, - не помогаю и не плачу, но и не ною перед ним какой он неумеха ибо не мое это дело. Пусть этим занимаются те кто разбирается.
- да-да, это тоже проходили. Начало ВОВ, поражения первых месяцев, причины по боку, виноваты командующие - расстрелять.

Магадан, заявлять можно что угодно, а реальная жизнь несколько иная. Вы почитайте более молодого Ульянова - там идеи вообще близки к ранним христианам. И где потом оказались эти идеи еще при жизни вождя?
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:20   #1739
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
но и ною перед ним какой он неумеха
Вот и ной.

Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
не помогаю и не плачу
А как же
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
А насчет критики - она хороша тогда когда есть встречные предложения или еще лучше реальная помощь, иначе это критиканство.
? На критикане шапка горит.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:22   #1740
FAQ Меню пользователя FAQ Мужской
Участник
РФ
Сообщений: 8175
DVR, вы сейчас сами с собой общаетесь?....

Откуда у людей столько злобы? Это из-за задроченности?... Соболезную вам, господа...
А я на пляж
__________________
Прорвёмся! (девиз по жизни)
FAQ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 07:46   #1741
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от FAQ Посмотреть сообщение
Магадан, вложить труд в развитие чего либо - это исполнитель. Разговор об управлении.
Важен контекст. Революция ломает социальные барьеры, уравнивает в правах всех, вне зависимости от статуса и положения. Предлагает всем образование и возможность участвовать в государственных процессах, и в управлении, и в исполнении.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 09:20   #1742
кошак Меню пользователя кошак Мужской
Аватар для кошак
Участник
волгоград
Сообщений: 865
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Революция ломает социальные барьеры, уравнивает в правах всех, вне зависимости от статуса и положения. Предлагает всем образование и возможность участвовать в государственных процессах, и в управлении, и в исполнении.
Магадан, Вы указывайте какая революция . т.е. даты. А то вон, в Украине тоже революция - но тем , что Вы написали там и не пахнет.
кошак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 09:42   #1743
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от кошак Посмотреть сообщение
Магадан, Вы указывайте какая революция . т.е. даты. А то вон, в Украине тоже революция - но тем , что Вы написали там и не пахнет.
Ну речь идет о Ленине, я думал будет понятно какая.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 10:27   #1744
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11474
Сообщение от Annton84 Посмотреть сообщение
еще один нюанс заключается в том что дети могут подобрать чужую культуру и так и не научиться (или или разучиться) говорить по русски. в итоге - имеешь дитя который говорит с тобой на чужом языке и видит тебя как понаеха. вот это реальный приход к успеху.
Если ребенок вырос в новой культуре, то она будет ему родной.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Ленин, когда гоаорил это - открыл дверь гражданским свободам
Это вы его сейчас либералом назвали?


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Ну речь идет о Ленине, я думал будет понятно какая.
Она еще сломала барьер "получай то, чего достоин", и уничтожила средний класс.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 10:52   #1745
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Революция ломает социальные барьеры, уравнивает в правах всех, вне зависимости от статуса и положения. Предлагает всем образование и возможность участвовать в государственных процессах, и в управлении, и в исполнении.
Да ну? как правило революция заканчивается люстрацией правящего класса, явной или неявной, а то и физической ликвидацией, или они вынуждены спасаться бегством.

Следующий этап -- разборки в лагере победивших, с ликвидацией наиболее активных.

А вот всплывшее говно и приступает к руководству государством.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 11:31   #1746
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Это вы его сейчас либералом назвали?
Мне кажеться - не столько важно как его назвать, как то, что Великая окрябрьская революция привела к уравниванию прав разных социальных слоев.

Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Она еще сломала барьер "получай то, чего достоин", и уничтожила средний класс.
Революция много чего перекроила. И часть элиты вывела тем или иным образом из управления. Но это в любом другом случае происходило, и во Французской, к примеру. Важно понимать какие конкретные действия, в какой обстановке принимались, а не навешивать сразу интерпретацию в негативном или позитивном ключе. В СССР не применялась терминология со средним классом. И поэтому непонятно кого уничтожили. Документы показывают что расслоение общества в СССР доперестроечных времен, к примеру, по доходам, соответствовало нынешнему расслоению в Европе. и в этом смысле не совсем понятно что имеется в виду, когда речь идет о уничтожении среднего класса.

Что касается отбора по способностям - это ситуация тоже типична для революционного времени.
Так как именно в этот период способность действовать получает приоритет над способностью принимать вывереные решения.

Естественно что в ревкомы и другие послереволюционные учреждения, часто поступали люди из низов, без соответствующего образования (но с желанием двигаться вперед а не жевать сопли), или с несоответствующим образованием. Бывало по разному. Но этот процесс смогли обуздать сразу несколькими ответными действиями - программой по ликвидации безграмотности, ликвидации сословных перегородок мешающих получать двигатся по социальной лестнице. Возвращению к позитивному опыту имеющемуся в досоветской истории.

Если почитать хронику после революции непосредственно - волосы дыбом встают, от звучащих предложений насчет будущего. Работники образования вероятно поначалу молча ржали в узком кругу над проектом реформ с отменой всех дисциплин "связывающих общество с пережитками прошлого". Потом был эффект над которым уже плакали.
Промежуток между ними - в несколько лет... Вовремя заметили и подправили представления о стратегии образования. Пришли к тому что без принятия на вооружение всего лучшего что в старом государстве было, и развития этого на новых принципах равенства - толку не будет. И процесс пошел. Причем его важнейшей частью стали как раз представители класса, который до революции мог бы отнестись к среднему и выше.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 11:40   #1747
Старый Олег Меню пользователя Старый Олег Мужской
Аватар для Старый Олег
Участник
Волгоград
Сообщений: 956
Ну а следующий этап революции,ликвидация наиболее ярких лидеров революции и борьба за власть среди оставшихся,более мелких лидеров.Ведь так же было в нашей стране?
Старый Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 11:51   #1748
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Старый Олег Посмотреть сообщение
Ну а следующий этап революции,ликвидация наиболее ярких лидеров революции и борьба за власть среди оставшихся,более мелких лидеров.Ведь так же было в нашей стране?
Де факто, репрессии применялись как раз к тем кто не смог быть адекватным ПОСТреволюционным условиям. Вероятно кто-то из них был ярким, но не поэтому их прессовали.

Для понимания проще покопаться в хронологии Французской революции, там четко видно кого и почему. И как это происходило.


В нашем же случае, постреволюционный период требовал наоборот - приоритета взвешенных решений над способностью действовать. А с 17ого не все могли это принять. Их разными способами побуждали к этому. Напряженное время не способствовало мягким решениям, но в то же самое время, в структуре государства, воруженных сил, работали очень даже выдающиеся люди, с заслугами еще старого периода, титулованые особы и другие "непростые" люди.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 11:55 ----------

Оценить однозначно, кто хороший а кто плохой, нельзя. Тот же Троцкий с одной стороны - эффективно организовывал армию, а с другой - зарвался на определенном этапе и начал мешать делу. Как его оценить? Плохой он или хороший?
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 12:19   #1749
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
работали очень даже выдающиеся люди, с заслугами еще старого периода, титулованые особы и другие "непростые" люди.
да? и кто же?

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 12:19 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Тот же Троцкий с одной стороны - эффективно организовывал армию, а с другой - зарвался на определенном этапе и начал мешать делу.
делу или личному ЧСВ товарищей партии?

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 12:20 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Что касается отбора по способностям - это ситуация тоже типична для революционного времени.
Конечно. При прежней власти способности расстреливать детей не были востребованы
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2015, 12:26   #1750
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
делу или личному ЧСВ товарищей партии?
я не думаю, что тут, да и вообще в таких вопросах, можно задавать так вопрос, дескать или то или се. Лидерам свойственно определенное тщеславие, и прочие качества которые позволяют говорить о том что ЧСВ имело место. Но я считаю оно было не главным. В революцию ценны люди с одними тактическими преимуществами, после - с другими. Нельзя же все время "бегать с винтовкой" и делать из всех вопросов чрезвычайно-революционные.

Кроме того, даже если рассуждать отталкиваясь только от ЧСВ то у Троцкого оно тоже имело место и играло свою роль.

---------- Сообщение добавлено 04.08.2015 12:29 ----------

Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
да? и кто же?
Кадровый командный состав РККА был не из крестян преимущественно, это к примеру.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка.
Ответ

курсы по формулам эксельпродажа участка на новой ригеремонт чиллера сметаитальянская кухонная мебель купитьручки для замка agb grand

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Либо эмиграция из России, либо иммиграция в Израиль. "Эмиграция в Израиль" - глупость kotopes О жизни 36 18.02.2015 12:21
Интересные одиночные игры на РС от первого или третьего лица Сергей В Компьютерные игры 24 10.01.2015 20:22
Эмиграция в США, плюсы и минусы FoxtrotUniformCharlie О жизни 152 09.02.2012 19:10
Эмиграция в Финляндию Pavlo О жизни 107 12.01.2010 21:26
Эмиграция в Израиль Цербер О жизни 19 27.04.2008 21:20

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru