18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: При наличии возможности хотели бы эмигрировать в другую страну?
Хочу 150 49.02%
Уже эмигрировал 12 3.92%
Еще не определился/не думал об этом 25 8.17%
Нет, не хочу 119 38.89%
Голосовавшие: 306. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 28.06.2015, 08:11   #1326
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4131
Где то в Чикаго
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: image.jpg
Просмотров: 115
Размер:	352.2 Кб
ID:	184431  
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 10:54   #1327
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11473
Флавиус, значит, если человек может накопить сумму, которой хватит на первое время, чтобы свалить в более развитую страну из менее развитой, то он не достоин уважения, а если не может - то достоин?
Очень странная логика.

Сообщение от desd Посмотреть сообщение
Бангладеш? Не?
Количество людей и грязи поражает на фото, но по сравнению с Лаосом там цивилизация: многоэтажные дома, общественный транспорт и т.д.

( к сожалению пожалуй кроме России ) Можете провести эксперимент , попытайтесь пообщаться на улицах города на англ. Я думаю что из 100 человек дай Бог 5 сумеют Вас понять и внятно разъяснить
В Москве чуть ли не треть его знает нормально. А в Волгограде из тех, кто знает язык, но при этом не был в США или не имеет профильного образования, я не знаю ни одного человека.
Но я уже в других темах выражался про российское образование.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 11:12   #1328
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5373
Флавиус,
Только я не понял, в чем вы видите достижение человека, уехавшего за рубеж?
В том, что это достаточно хороший специалист, освоивший язык, работавший на опережение и добившийся признания своих навыков?

Note: я про профессиональную миграцию, не про гринкард виннеров.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 12:01   #1329
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Можете провести эксперимент , попытайтесь пообщаться на улицах города на англ.
В Волгограде бесполезно. На Судоверьфи в позапрошлом году беседовали с другом, подошла девушка-азиатка, пыталась выяснить где музей "Старая Сарепта". Китаянка, неплохой английский, подсказал где это. Она больше часа уже кружила - никто не мог объяснить, куда ей идти.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 13:58   #1330
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
DEL,
Вообще не стоит так свысока отзываться о людях
Я ни о ком свысока не отзываюсь. Я говорю о том, что уехать из Африки и Азии гораздо сложнее, чем из России. Масса барьеров плюс ситуация во многих странах делает первичные накопления на переезд практически невозможными. У россиян же кроме психологических и личных проблем никаких барьеров нет.

Можете провести эксперимент , попытайтесь пообщаться на улицах города на англ. Я думаю что из 100 человек дай Бог 5 сумеют Вас понять и внятно разъяснить.
Хотите сказать, что в Сомали, Камеруне или в тех же Китае-Индии на английском говорит каждый второй? Вообще как-то странно судить о знаниях ин. языков по иммигрантам.

В целом распространение английского языка вы сильно преувеличиваете. За пределами туристических мест, даже в Европе с английским проблемы. Вы же по каким-то своим причинам выставляете знание английского языка как показатель некой успешности или высокой культуры. Хотя это совсем не так. Кому нужно - учат язык, кому не нужно - в лучшем случае знают его в рамках школьной программы.

По иронии судьбы пришлось общаться с черным из Самоли . Его английскому может позавидовать любой американец.
В целом DEL опять демонстрирует свою гениальность - встретил негра-эмигранта, свободно говорящего на английском и на основании этого сделал вывод, что в африканских странах хорошо владеют английским.
Интересно, встретив русского иммигранта с отличным знанием языка - вы сделаете такой же вывод, или это только к неграм применимо?


DEL,
Если ты получишь иммиграционные документы в течении года-двух ( легализуешься ) за 20тыс, я тебе дам 30тыс. Готов поспорить ? Так что бы фуфло тут не гонять .
Ты сам себе противоречишь. Сначала ты нам рассказываешь про 'вытащенного из рая' волгоградца, который через месяц нашел работу за штуку в неделю и с перспективой роста, а теперь оказывается только на оформление документов два года уходит. Или ты та фуфло прогнал?

В целом понятно, что эти вопросы за неделю не решаются. Но тем не менее каких-то суровых проблем нет. Были бы работа и деньги. А вопросы с работой большинство знакомых мне айтишников решали еще находясь в России. Мой однокурсник вообще уехал в США отправив туда жену на учебу. А типа с ней за компанию, оставаясь работать в московской компании. Ну а дальше дело техники. Но первое врем они жили с его зарплаты и сдачи в аренду квартиры.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:12   #1331
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Гдето натыкался на ответ европейца - зачем ему русский язык. Он сказал что английский и русский - это два языка которые дают полноценный интерактив по всей Европе. С одним английским не получается,и с русским тоже.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:15   #1332
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Флавиус, внезапно, в Индии английский - один из государственных языков. Говорят на нём действительно дофига индусов. Он у них смешной, конечно, фиг поймёшь с первого раза пока не привыкнешь - но, тем не менее.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2015 14:16 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Он сказал что английский и русский - это два языка которые дают полноценный интерактив по всей Европе.
Европеец, наверно, никогда во Франции не был. Попробуй спроси на улицах "Do you speak English?" - даже если и знают, не ответят. Французский и немецкий в Старом Свете рулят, недаром даже на российском водительском удостоверении продублировано на французском.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 28.06.2015, 14:18   #1333
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
The Last Winged,
значит, если человек может накопить сумму, которой хватит на первое время, чтобы свалить в более развитую страну из менее развитой, то он не достоин уважения, а если не может - то достоин?
Нет, то что вы перечислили вообще вопрос не сфер уважения\не уважения. Работать и копить на какие-то блага для себя - нормальный и естественный процесс. А то-что вы пишите - детский лепет какой-то.
"Человек скопил на на несколько месяцев жизни за границей - значит достоин уважения". Для более-менее успешного спеца в России - данная сумма не проблема.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:19   #1334
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Европеец, наверно, никогда во Франции не был. Попробуй спроси на улицах "Do you speak English?" - даже если и знают, не ответят. Французский и немецкий в Старом Свете рулят, недаром даже на российском водительском удостоверении продублировано на французском.
Он говорил про бизнес, а не про разговоры на улицах.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:21   #1335
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
DVR,
в Индии английский - один из государственных языков.
Ну как бы наверное это и есть причина, по которой они его знают. Будь в России английский - гос. языком - его бы то же все знали. А так, учить английский большей части населения просто незачем.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:26   #1336
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Он говорил про бизнес, а не про разговоры на улицах.
А я об этом догадаться должен был из твоей фразы, что ли? О чём там твой европеец говорил (если вообще говорил, а ты не сам придумал).

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Будь в России английский - гос. языком - его бы то же все знали.
Тут в сопредельном государстве (и даже не в одном) как бы есть государственный язык (не английский, правда) - и то навалом возмущающихся "не будем учить".
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:34   #1337
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
E13,
я про профессиональную миграцию,
Ну так далеко не вся миграция - профессиональная.
К тому же, не факт, что профессиональная миграция ускоряет профессиональный рост. С прошлого года работаю с зарубежными работодателями. По поим наблюдениям забугорный работодатель куда менее требователен чем российский. Часть принимаемой им работы в России вообще бы браком считалась.
Единственное, общаясь на языке оригинала многие вещи узнаешь раньше российских коллег, особенно это видно в сферах, где российское коммунити слабо представлено.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 14:47   #1338
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4131
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Я ни о ком свысока не отзываюсь. Я говорю о том, что уехать из Африки и Азии гораздо сложнее, чем из России.

Ты сам себе противоречишь. Сначала ты нам рассказываешь про 'вытащенного из рая' волгоградца, который через месяц нашел работу за штуку в неделю и с перспективой роста, а теперь оказывается только на оформление документов два года уходит. .
Про Африку и Азию голимая брехня.
По поводу товарища , дабы не прослыть фуфлометом ,а не потрудитесь ли процитировать мои слова где я называл сроки и стоимость проекта по спасению товарища из рая ?
Я так понял , что от спора Вы уклоняетесь . Ну ну . ЧТД.

---------- Сообщение добавлено 28.06.2015 15:12 ----------

Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
В Москве чуть ли не треть его знает нормально. А в Волгограде из тех, кто знает язык, но при этом не был в США или не имеет профильного образования, я не знаю ни одного человека.
Но я уже в других темах выражался про российское образование.
В Москве сейчас и по русски то хрен говорят
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 15:18   #1339
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5373
Флавиус,
К тому же, не факт, что профессиональная миграция ускоряет профессиональный рост. С прошлого года работаю с зарубежными работодателями. По поим наблюдениям забугорный работодатель куда менее требователен чем российский. Часть принимаемой им работы в России вообще бы браком считалась.
Ускоряет просто потому, что уровень задач там выше и разноплановей.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 15:51   #1340
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
DEL,
Про Африку и Азию голимая брехня.
Т.е. из Сирии, Сомали или Афганистана проще уехать чем из России? Или африканцу проще скопить денег, чем российскому программеру?


DEL,
товарищ которого я сюда перевез сейчас получает 700$ в неделю ( практически на старт , обещают повысить до 1000$).... Приехал с 5000$ сейчас на счету около 4000$( минус расходы на обустройство и плюс з.пл за месяц )
Наверно только мне попадаются миллионеры, которые уехали со 100$
Разве не ваши слова?

Т.е. с одной стороны вы пишите об окружающих вас людях, уехавших с сотней в кармане и приятелях с $5000, а также о свободно говорящих на инглище сомалийских! неграх. (Вы хоть бы в Википедии почитали бы, что такое Сомали, что там происходит в последние 30 лет.)

Но тут же пишите что для устройства там надо несколько лет у кучу денег.
Хотя если говорить о профессиональной эмиграции, то большая часть вопросов утрясается еще в России, либо есть более-менее четкий план действий.
Я сильно сомневаюсь, что например DVR два года сидел в Штатах без работы, ожидая решения иммиграционного вопроса. Наверняка большую часть вопросов закрыл еще находясь в России, в том числе и вопрос работы.

Я так понял , что от спора Вы уклоняетесь
Я в целом не вижу предмета спора.
Переодически встречаю тут разных негров ( сегодня видел в майке сборной " Камеруна) не думаю что он в Америке рожден , с моим хреновым англ. мы смогли разъясниться и понять друг-друга .
По иронии судьбы пришлось общаться с черным из Самоли . Его английскому может позавидовать любой американец.
Может я что-то туплю, но мне совершенно не понятно, как на основании эпизодических встреч на улице с неграми в США можно делать выводы от ситуации с английским в Африке. Ладно там еще, если это бывшая британская колония, - а если нет?
Я вот регулярно общаюсь по работе с американцем, который говорит по русски. А один из коллег моей мамы - американец, и он тоже знает русский язык, причем выучил он его в американском университете.
Следуя вашей логике, я должен сделать вывод, что в Америке с русским языком вообще нет проблем. Так что ли?

( сегодня видел в майке сборной " Камеруна) не думаю что он в Америке рожден
Логика ппц. А я сегодня видел в магазине девчонку в майке с принтом британского флага. Она точно не в России родилась, наверняка прямиком из Лондона приехала. А в спортивных магазинах продают майки сборной Бразилии, Германии и испанских клубов. Их сторудово для приезжих завозят.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 16:02   #1341
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11473
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Ну как бы наверное это и есть причина, по которой они его знают. Будь в России английский - гос. языком - его бы то же все знали. А так, учить английский большей части населения просто незачем.
А почему в Корее, Франции, Норвегии, Чехии и т.д. его знает большинство тогда? Ведь не официальный язык.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 16:21   #1342
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
The Last Winged,
Франции, Норвегии, Чехии
Странно, люди там живущие или регулярно бывающие говорят обратное. Вне отелей \ туристических маршрутов \ популярных мест шопинга и досуга с английским беда. Т.е. вероятно они его где-то учили (как мы в школе) но при отсутствии необходимости в общении или чтении литературы эти знания будут низкими.
Т.е. официантка в баре или продавец в магазине могут запросто владеть английским лучше, чем люди, не имеющие регулярных контактов с иностранцами. Поддерживать беседу на английском большинство не в состоянии.
В Чехии кстати с немецким лучше, чем английским.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 16:53   #1343
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11473
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Странно, люди там живущие или регулярно бывающие говорят обратное.
Приехали мы в Чехию в воскресенья, а местных денег не взяли. Банкоматы у них в банках, а банки закрытые. Спрашивали у местных несколько раз - местные отвечали на хорошем английском.
А теперь представьте себе иностранца, который приехал в Волгоград и хочет узнать, где банкомат. Какая вероятность, что три подряд человека на улице смогут показать ему направление? 0.01%?
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 17:53   #1344
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
The Last Winged,
Приехали мы в Чехию в воскресенья, а местных денег не взяли.
Прямо в какой нибудь Бржецлав приехали, или все же в Прагу?

Какая вероятность, что три подряд человека на улице смогут показать ему направление?
Думаю неплохая, если конечно опрашиваемый в ступор не впадет. Но у жителя Волгограда шансы встретить иностранного туриста на улице на пару порядков ниже.

Вы никак не можете уловить простую мысль. Знание иностранного языка зависит исключительно от необходимости их иметь. Если человеку для работы\учебы\досуга нужен английский - он будет его более-менее знать, вне зависимости от того, где он живет. А если английскую речь он слышит раз в год по ТВ, то какой либо заинтересованности в изучении языка чаще всего он не проявит. А полученные в школе знания со временем без практики будут забыты.

Плюс на знания языков населением влияют и другие факторы, такие как географическое положение, уровень локализации продуктов и бизнеса, уровень развития туризма и т. д.

Расстояние от Праги до Берлина в три раза меньше, чем от Волгограда до Москвы. Т.е. для чеха съездить в соседнюю страну проще, чем для волгоградца в соседнюю область. Как следствие - население, особенно молодое, более мобильное.
Плюс развитие сферы туризма.
Плюс степень локазизации продуктов и бизнеса. Любая более менее крупная корпорация считает нормой иметь отдельное представительство в России, и часто не одно. Которую имеет свою структуру и подчинение. Сотрудникам этих компаний в РФ нет необходимости учить язык - внутри компании все знают русский.
В Восточной Европе часто такого нет. Вплоть до того, что общее управление местной розничной сетью осуществляется из Берлина или из Москвы. И естественно от управляющих на местах требуется знания иностранного языка. Хотя бы чтобы отчеты писать.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 18:26   #1345
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11473
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
ы никак не можете уловить простую мысль. Знание иностранного языка зависит исключительно от необходимости их иметь.
А как вы можете понять, какие бонусы вам даст иностранный язык, если вы его еще не знаете?
Аппетит приходит во время еды.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 18:50   #1346
Ясноглазая Меню пользователя Ясноглазая Женский
Аватар для Ясноглазая
Участник
Волгоград
Сообщений: 4306
The Last Winged, за границей знают инглиш в основном в крупных городах, чуть дальше-не лучше, чем в влг)
__________________
Я - девушка творческая, хочу - творю, хочу - вытворяю.

"…Так кто ж ты, наконец?
– Я – часть той силы,
что вечно хочет зла и
вечно совершает благо."
Ясноглазая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 18:50   #1347
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Вы никак не можете уловить простую мысль. Знание иностранного языка зависит исключительно от необходимости их иметь. Если человеку для работы\учебы\досуга нужен английский - он будет его более-менее знать, вне зависимости от того, где он живет. А если английскую речь он слышит раз в год по ТВ, то какой либо заинтересованности в изучении языка чаще всего он не проявит. А полученные в школе знания со временем без практики будут забыты.
точнее это выглядит примерно так (их личного опыта бесед)
- Да мне вот предлагали работу на 20% выше оклад, но нужно английский знать
- Ну и кто тебе мешает?
- Да надо.. надо..
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 18:55   #1348
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
The Last Winged,
А как вы можете понять, какие бонусы вам даст иностранный язык, если вы его еще не знаете?
Я то прекрасно понимаю все бонусы.
Мне например, для роста моих доходов и перспектив английский нужен. Вам наверное тоже.
Но зачем он водителю троллейбуса в Волгограде, продавцу в Радеже, менеджеру по продажам стройматериалов в Челябинске, адвокату или судье в Ростове?
Какие бонусы им даст знание языка?
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 19:00   #1349
алекс55555 Меню пользователя алекс55555 Мужской
Аватар для алекс55555
Читатель
"Безмятежность"
Сообщений: 4409
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Спрашивали у местных несколько раз - местные отвечали на хорошем английском.
Надо было по Русски спрашивать . Ну или по Украински . Быстрее бы ответили . Даже я это знаю . Или вам принципиально , по Английски ?
алекс55555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2015, 19:28   #1350
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11473
Сообщение от Ясноглазая Посмотреть сообщение
The Last Winged, за границей знают инглиш в основном в крупных городах, чуть дальше-не лучше, чем в влг)
Это распространенное заблуждение.
Я был в городах, где люди знали английский, а население было всего в несколько тысяч людей.

Сообщение от алекс55555 Посмотреть сообщение
Надо было по Русски спрашивать .
Молодые там русский не знают совсем. А старые навряд ли смогут подсказать, где банкомат.


Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Но зачем он водителю троллейбуса в Волгограде, продавцу в Радеже, менеджеру по продажам стройматериалов в Челябинске, адвокату или судье в Ростове?
Какие бонусы им даст знание языка?
Да легко: книги, фильмы, музыка, компьютерные игры, путешествия, возможность общение на малораспространенные темы и т.д.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка.
Ответ

магнитола для аутлендера хлРекомендуем приобрести в КНС Нева KDL32RD303BR - оформление в онлайн-кредит в Санкт-Петербурге.купить профили для плиткиремонт модуля морозильной камеры ардоCasio G-Shock GA-100-1A4

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Либо эмиграция из России, либо иммиграция в Израиль. "Эмиграция в Израиль" - глупость kotopes О жизни 36 18.02.2015 12:21
Интересные одиночные игры на РС от первого или третьего лица Сергей В Компьютерные игры 24 10.01.2015 20:22
Эмиграция в США, плюсы и минусы FoxtrotUniformCharlie О жизни 152 09.02.2012 19:10
Эмиграция в Финляндию Pavlo О жизни 107 12.01.2010 21:26
Эмиграция в Израиль Цербер О жизни 19 27.04.2008 21:20

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru