18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Результаты опроса: При наличии возможности хотели бы эмигрировать в другую страну?
Хочу 150 49.02%
Уже эмигрировал 12 3.92%
Еще не определился/не думал об этом 25 8.17%
Нет, не хочу 119 38.89%
Голосовавшие: 306. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка.
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 07.03.2015, 12:40   #451
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11457
Магадан, связь есть. Если плохо стоит, то не может уйти. А если хорошо - может выбирать, что делать.

---------- Сообщение добавлено 07.03.2015 15:46 ----------

Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
ты-то сам делаешь реальный продукт? Или только вторичный?
Под реальным продуктом имеется ввиду созидание чего-то нового, или работа в сферах добычи ресурсов, с/х и промышленности?
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 20:05   #452
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4131
Мое мнение , люди стоящие у станка и люди производящие реальный продукт слабо соотносятся с Ура-Патриотами . Опять же обратившись к ВФ , как к маленькой модели среднестатистического российского города можно ясно видеть разницу между ура- патриотами и реально трезво мыслящими людьми стремящимися к прогрессу , кто из себя и что представляет .
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2015, 23:33   #453
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
ты-то сам делаешь реальный продукт? Или только вторичный?
Я делаю тот, который научился.
И не считаю что людей нужно как то принципиально делить на тех, кто что-то делает и тех кто не делает, якобы.

Местных авторов почитать - выйдет что все эти самые работяги с, порой, простыми как валенок представлениями о том что им надо делать а что нет, кормятся, живут и тд за счет разных креаклов исключительно. Этот пренебрежительны тон - мерзость изрядная. Работяга прост потому что у него система ценностей в сознание жизнью вложена - простою. А не потому что глупее некоторых.

---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 00:34 ----------

Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Мое мнение , люди стоящие у станка и люди производящие реальный продукт слабо соотносятся с Ура-Патриотами . Опять же обратившись к ВФ , как к маленькой модели среднестатистического российского города можно ясно видеть разницу между ура- патриотами и реально трезво мыслящими людьми стремящимися к прогрессу , кто из себя и что представляет .
С дубу рухнул? какая маленькая модель? Здесь и соотношения социальных групп не те. И некоторые вообще не представлены.

---------- Сообщение добавлено 08.03.2015 00:35 ----------

Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Магадан, связь есть. Если плохо стоит, то не может уйти. А если хорошо - может выбирать, что делать.
Выбирать все могут, но перед кем то выбор может и не стоять. Люди не все как один одинаковые. Для них разные детали происходящего важны.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 09:56   #454
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12630
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Под реальным продуктом имеется ввиду созидание чего-то нового, или работа в сферах добычи ресурсов, с/х и промышленности?
всё вышеперечисленное, кроме добычи ресурсов.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Я делаю тот, который научился.
и который ты научился?


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
И не считаю что людей нужно как то принципиально делить на тех, кто что-то делает и тех кто не делает, якобы.
Я не делю, мне незачем. Жизнь уже поделила. Кто не делает -живёт в дерьме, ну или им это предстоит, или ихим детям.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Местных авторов почитать - выйдет что все эти самые работяги с, порой, простыми как валенок представлениями о том что им надо делать а что нет, кормятся, живут и тд за счет разных креаклов исключительно.
я не знаю, кто такие креаклы, но работяга с простым как валенок представлением обычно бежит ко мне, если сломается станок. Я так понимаю, его сознание не может вместить в себя устройство станка. А почему моё сознание вмещает устройство станка, а его - нет?


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Работяга прост потому что у него система ценностей в сознание жизнью вложена - простою. А не потому что глупее некоторых.
А как жизнь выбирает, в кого какую систему ценностей вкладывать? Это как-то зависит от качеств человека или это лотерея?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 15:05   #455
Andr688 Меню пользователя Andr688 Мужской
Аватар для Andr688
Участник
Волгоград
Сообщений: 3020
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Потому что сейчас за еду даже таджики не работают.
Нифига себе еды на полтос? Не обос..ешься? Кстати, где сам сейчас? Видел фотки с беспилотника.
__________________
- с идиотами спорить бессмысленно
- а я с вами и не спорю
Andr688 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 16:12   #456
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11457
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
всё вышеперечисленное, кроме добычи ресурсов.
А почему с/х - созидание, а добыча ресурсов - нет?
И считаеть ли создание услуг созиданием? На услугах держится экономика развитых стран.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:04   #457
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12630
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
А почему с/х - созидание, а добыча ресурсов - нет?
для России добычу невосполнимых ресурсов я не считаю за создание реального продукта, такова уж специфика страны.


Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
На услугах держится экономика развитых стран.
что значит "держится"?


Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
И считаеть ли создание услуг созиданием?
считаю.
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 08.03.2015, 19:12   #458
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11457
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
что значит "держится"?
То, что большая часть ВВП развитых идет из сферы услуг.
Развивающихся - от индустрии.
Отсталых - от ресурсов.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:22   #459
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12630
The Last Winged, я щас не могу сообразить, кто ж им машины делает, приборы, бытовуху и т.д.? Т.е. если все будут работать в сфере услуг, кто ж производить будет?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 19:33   #460
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11457
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
The Last Winged, я щас не могу сообразить, кто ж им машины делает, приборы, бытовуху и т.д.? Т.е. если все будут работать в сфере услуг, кто ж производить будет?
Производство в США даже десять лет назад было менее 20% от ВВП. к примеру.
А производят все менее развитые страны. Которые не умеют создавать услуги, и им приходится заниматься менее прибыльным производством.

Сравнение глупое, это как сказать: "А если инженерами, врачами, предпринимателями и т.д. будут, то кто будет сортиры драить?"
Не будут все. Драить буду те, кто больше ничего не умеет делать, и уметь не хочет.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 20:10   #461
Вольффф Меню пользователя Вольффф Мужской
Аватар для Вольффф
Участник
Волгоград
Сообщений: 2840
Любопытно бы было узнать, какие услуги оказывают развитые страны не развитым. Видать очень сильно необходимые каждому жителю Зимбабве, Бангладеша, Индии...
__________________
"Писать нужно о чем-то вечном, о пограничниках например." (с)
Вольффф вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 21:02   #462
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12630
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Сравнение глупое
я не сравниваю, я пытаюсь разобраться, как ходят деньги и товары (услуги).
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 21:09   #463
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
А как жизнь выбирает, в кого какую систему ценностей вкладывать? Это как-то зависит от качеств человека или это лотерея?
Она не выбирает, просто она многообразна. Это одна из основных причин, по которым люди имеют разные системы ценностей.
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
Я не делю, мне незачем. Жизнь уже поделила. Кто не делает -живёт в дерьме, ну или им это предстоит, или ихим детям.
Ну вот ты по отношению даже к Воронежу - живешь в г..не. А ведь даже финский язык уже изучил поди). Какие надо выводы делать?
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 21:33   #464
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11457
Сообщение от Вольффф Посмотреть сообщение
Любопытно бы было узнать, какие услуги оказывают развитые страны не развитым. Видать очень сильно необходимые каждому жителю Зимбабве, Бангладеша, Индии...
Компьютеры, софт, кинематограф, музыка и т.д.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Ну вот ты по отношению даже к Воронежу - живешь в г..не.
Человек по отношению к городу? Однако!
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2015, 21:44   #465
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12630
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Она не выбирает, просто она многообразна. Это одна из основных причин, по которым люди имеют разные системы ценностей.
То бишь это лотерея, ты это хочешь сказать?


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Ну вот ты по отношению даже к Воронежу - живешь в г..не.
в смысле? Расшифруй.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
А ведь даже финский язык уже изучил поди
не, не изучил. Если бы сильнее увяз в тех делах, то изучил бы больше.
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 11:21   #466
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
в смысле? Расшифруй.
В области, в городе, практически все на что не посмотри, хуже развито или отсутствует, по сравнению с другими городами. Системный упадок всего.
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Производство в США даже десять лет назад было менее 20% от ВВП. к примеру. А производят все менее развитые страны. Которые не умеют создавать услуги, и им приходится заниматься менее прибыльным производством.
Дяденька, вы прикидываетесь или серьезно? На всем что касается реального производства, вы живете. Даже шанс поиметь тот же сраный комп вы получили благодаря тому что не испытываете голода и тд. Как вы можете так относится к этой теме?


Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
То бишь это лотерея, ты это хочешь сказать?
Нет, лотерея - это убогая случайность, а жизнь - нагромождение проявлений воли, обстоятельств и тд. В котором один человек так или иначе - не может стать чем то находящимся вне. Он не может "выйти", может только за собой все потянуть.
Нет, конечно - заявить он может что я тут вот такой сякой, отдельно от вас (как бы и не рос среди вас, и не впитывал вообще ничего), а вы там - ватники все и коррупционеры. Но жизнь над ним рано или поздно посмеется.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 11:47   #467
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12630
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
В области, в городе, практически все на что не посмотри, хуже развито или отсутствует, по сравнению с другими городами.
я когда пришёл в цех вести модернизацию и автоматизацию, столкнулся с большим количеством станков, выглядевших, мягко говоря, плохо. Предыдущий мой коллега, похоже, так кроме металлолома ничего не увидел, я же видел станки
Результат - станки работают, отказов по управлению очень немного.
Так что кто что видит.


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Системный упадок всего.
чо, валить отсюда советуешь?


Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
а жизнь - нагромождение проявлений воли, обстоятельств и тд.
следовательно, низкий уровень развития индивидов - проблема воли этих индивидов, не так ли?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 11:55   #468
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
я когда пришёл в цех вести модернизацию и автоматизацию, столкнулся с большим количеством станков, выглядевших, мягко говоря, плохо. Предыдущий мой коллега, похоже, так кроме металлолома ничего не увидел, я же видел станки Результат - станки работают, отказов по управлению очень немного. Так что кто что видит.
Ну дык извини, когда ты говоришь "г..но", кто-то тоже может возразить, что тебе показалось. Как тогда такой ценный термин вообще использовать?
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 11:58   #469
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11457
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Дяденька, вы прикидываетесь или серьезно? На всем что касается реального производства, вы живете. Даже шанс поиметь тот же сраный комп вы получили благодаря тому что не испытываете голода и тд. Как вы можете так относится к этой теме?
Производство - говно, без компьютера прожить можно, а вот без с/х - нет. От голода потому что сдохнуть можно, если не есть еду.


Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
следовательно, низкий уровень развития индивидов - проблема воли этих индивидов, не так ли?
Внешние факторы важнее. И они подавляют волю.
К прммеру в России сейчас проявлять инициативу считается постыдным.
А 50 лет назад стыдно было быть умным (слово "интеллигент" имело негативный окрас).
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 12:01   #470
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
чо, валить отсюда советуешь?
Нет, не советую, те, кто с детсва хотел на Марс, им советовать бесполезно.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 13:04 ----------

Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Производство - говно, без компьютера прожить можно, а вот без с/х - нет. От голода потому что сдохнуть можно, если не есть еду.
Речь шла о вашей положительной оценке создающих услуги стран, и о отсталых, которые этого не умеют а только всякую еду, тепло и прочие ненужные фигни производят.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 12:15   #471
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11457
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Речь шла о вашей положительной оценке создающих услуги стран, и о отсталых, которые этого не умеют а только всякую еду, тепло и прочие ненужные фигни производят.
Производить промышленность может любая развитая страна. Просто это не выгодно. Если вдруг Азия исчезнет магическим образом, то через пару лет все будут покупать компьютеры Made in USA.
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 12:22   #472
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12630
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
те, кто с детсва хотел на Марс, им советовать бесполезно.
а кто у нас хотел на Марс?

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Ну дык извини, когда ты говоришь "г..но", кто-то тоже может возразить, что тебе показалось.
воо, вот в том вся и разница, что я возразил коллеге, что ему показалось, и через четыре года ему действительно показалось, поскоку всё работало
А когда возражают уже десять лет, а воз и ныне там, то это уже "не показалось".


Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Внешние факторы важнее. И они подавляют волю.
кому нужно у единичного человека подавлять волю? Разве что в децтве родители подавляют.


Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
считается
безличные, возвратные глаголы - сразу следует вопрос творительного падежа - кем считается? (коли уж эргативизмы без агенса попёрле)


Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Производство - говно, без компьютера прожить можно, а вот без с/х - нет.
до первого вооружоннаго конфликта можно.
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 12:27   #473
The Last Winged Меню пользователя The Last Winged Мужской
Аватар для The Last Winged
Участник
Няшечка
Сообщений: 11457
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
кому нужно у единичного человека подавлять волю? Разве что в децтве родители подавляют.
Некоторым государствам, чтобы народ не хотел иметь прав, и им было сложно управлять. Чтобы жрал то, что вываливается из телевизора.
Как еще объяснить такое презрение к идее либерализма (незыблемость прав и индивидуальных свобод человека) в России?
The Last Winged вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 12:31   #474
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Бабруйский Диверсант Посмотреть сообщение
следовательно, низкий уровень развития индивидов - проблема воли этих индивидов, не так ли?
В том то и дело что не только. Воля к чему то, кажется не зарождается сама по себе, автономно в голове.

Предварительно в эту голову попадает куча разных сведений и окружающей среды. Как просто объективных, по показаниям "приборов", так и уже интерпретированных через культуру общества (традиции, научные основы, сложившийся уклад и тд).

Из них складывается система ценностей, и уже в ней (или на её базе), индивид что-то там выделяет, что-то наоборот или даже находит что-то новое. При этом - что вносит решающий вклад, волевое и прочие усилия индивида, или все чем напичкало его общество, то что общество требует - вычислить пока невозможно.
Но человека можно успешно "воспитать" даже в животное, вне зависимости от его личных интеллектуальных способностей, влиянием среды. А вот обратные случаи куда более редкие. И как правило усилиями одного человека не обходятся.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2015, 12:34   #475
Бабруйский Диверсант Меню пользователя Бабруйский Диверсант
Аватар для Бабруйский Диверсант
Pahaa poika
| || | |||| | | |||| || | ||
Сообщений: 12630
Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Как еще объяснить такое презрение к идее либерализма (незыблемость прав и индивидуальных свобод человека) в России?
с тыщавосемьсот лохматых годов народ не хочет иметь прав и, если честно, от менталитета 1937 года население недалеко ушло. Тем и объясняется. Далее - положительная обратная связь.


Сообщение от The Last Winged Посмотреть сообщение
Чтобы жрал то, что вываливается из телевизора.
вот я и говорю: я не хочу - я и не жру. Никто, по сути, не заставляет. А иной индивид купит три-четыре двухлитровых соски с непонятной субстанцией, называемой по недоразумению пивом, ляжет около ящика и будет втыкать и в петросяна, и в желудочного баллона и т.д. чо там щас показывают.

---------- Сообщение добавлено 09.03.2015 12:37 ----------

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Но человека можно успешно "воспитать" даже в животное, вне зависимости от его личных интеллектуальных способностей, влиянием среды.
большая часть успеха человека зависит от его воспитателей, так?
__________________
No no, humppalaki yourself.
Бабруйский Диверсант вне форума   Ответить с цитированием
О жизни - Отношение людей к сегодняшней жизни.
Волгоградский форум » Общие » О жизни »  Эмиграция в США. Взгляд от первого лица. Подготовка.
Ответ

дизайнер интерьера с 3 d max и vray курсы москвакурсы 1с по усн0201127V10U045курс autocad ценадлинные мебельные ручки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Либо эмиграция из России, либо иммиграция в Израиль. "Эмиграция в Израиль" - глупость kotopes О жизни 36 18.02.2015 12:21
Интересные одиночные игры на РС от первого или третьего лица Сергей В Компьютерные игры 24 10.01.2015 20:22
Эмиграция в США, плюсы и минусы FoxtrotUniformCharlie О жизни 152 09.02.2012 19:10
Эмиграция в Финляндию Pavlo О жизни 107 12.01.2010 21:26
Эмиграция в Израиль Цербер О жизни 19 27.04.2008 21:20

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru