18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 16.10.2015, 12:18   #1976
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Vasily, А шо такое шарий ? Часто читаю тут шарий-шарий- никак не пойму-это типа юморист-украинофоб ?
Хотелось спросить у специалистов серьезно-это думаю "бук " -а какие боеголовки на кадрах- те которые уже сняты с БД или другие ?
https://www.youtube.com/watch?v=P6JzDTKczLo
https://www.youtube.com/watch?v=kQT6Rd3p1eQ
Там же все четко на корпусе ракеты написано. Не видите что ли?
И эта, нет у бука боеголовки. Боевая часть у него чутка в другом месте.
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 13:39   #1977
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5957
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
И мне тоже интересно.
Хорошо, расскажу немного по БУК-у. Совсем сильно в детали вдаваться не буду, иначе получится "простыня" на несколько страниц. Лишь основное, релевантное, что бы Вы поняли сам принцип.

БУК - это зенитно-ракетный комплекс, cостоящий из командного пункта, радиолокационной станции обнаружения целей, самоходных огневых, а так же пуско-заряжающих установок. В общем, СОЦ обнаруживает и подсвечивает цели, КП позволяет выполнять их селекцию, захват, даёт команды на дивизион СОУ или ПЗУ.

В БУК-е принят комбинированный комплекс наведения управляемой ракеты - на начальном участке используется инерциальное наведение постоянной радиокоррекцией со стороны наземного комплекса, а на конечном участке идёт полуактивное самонаведение. Полуактивное означает, что сама головка самонаведения ракеты не подсвечивает цель, а лишь получает отражённый сигнал с цели от подсветки с земли. Если провести аналогию, то "фонарик находится на земле, а вот глаз уже в ракете".

Один из плюсов БУК-а состоит в том, что СОУ может работать не только в формате всего ЗРК, но и самостоятельно. Для этого в ней присутствует радарная станция обнаружения, сопровождения и подстветки цели. Естественно, возможности СОУ в комплексе с СОЦ и КП намного выше. ПЗУ может тоже запускать ракеты, однако из за отсутствия в ней радарной станции она запускает лишь от внешнего целеуказания с КП или с СОУ. Кстати, когда ополченцы заявили о захвате украинского БУК-а, судя по фотографиям там была ПЗУ.

Теперь о процедуре запуска и полёта ракеты. После того, как цель была селектирована и захвачена радиолокационными средствами СОУ, в режиме подготовки формируется т.н. полётное задание, состоящее из вида цели (низколетящая, на макс. дальности и прочее), номеров литеров, начальных угловых скоростей линий визирования, дальности, векторе скорости цели итд. Эти данные передаются в бортовой вычислитель ЗУР и затем СОУ доворачивает в точку возможного поражения и происходит пуск ракеты.

В течении высчитаного времени, на начальном участке со стороны СОУ передаётся сигнал радиокоррекции с поправками по угловым скоростям, скорости и дальности для коррекции положения зеркала головки самонаведения и коррекции доплеровских частот для определения скорости. Это нужно для того, что бы по прошествии этого времени ракета была в состоянии захватить цель. То идёт сигнал на переход в режим самонаведения и сигналы с головки идут в автопилот и меняются его алгоритмы и коэффициенты навигации. Уже далее происходит активация радиовзрывателя и когда его обработанный сигнал говорит о достижении определённой дальности от цели, происходит подрыв БЧ.

Теперь о методе наведения ЗУР - в БУК-е используется метод пропорциональной навигации. Это означает, что полет ракеты в место предполагаемой встечи с целью на участке самонаведения происходит по траектории, в каждой точке которой угловая скорость поворота вектора скорости ракеты пропорциональна угловой скорости поворота линии ракета-цель. Соответственно, боковое ускорение ЗУР пропорционально угловой скорости линии визирования ракета-цель, причём коэффициент навигации в ЗРК БУК достаточно высок. А это означает в случае с Боингом, который не маневрирует с учётом того, что запуск осуществляется изначально в среднюю точку зоны поражения, то можно говорить о том, что угловая скорость линии визирования равна практически нулю, соответственно и отсутствует угловая скорость поворота вектора ракеты. Иначе говоря - ракета всё время будет лететь прямо, по первоначальной траектории. Естественно, определённые корректировки будут всегда, связанные с определёнными рысканиями ракеты по азимуту и углу, но в данном случае ими можно пренебречь.

Если у гуру ПВО будут возражения по существу - велкам.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2015 12:41 ----------

Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Хотелось спросить у специалистов серьезно-это думаю "бук " -а какие боеголовки на кадрах- те которые уже сняты с БД или другие ?
На этих всех буках стоят массо-габаритные макеты. Никто не будет таскать боевые ЗУР по парадам, выставкам и прочим. Открою военную тайну - даже на полигонах очень часто на СОУ стоят МГМ.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 13:53   #1978
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9570
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Хотелось спросить у специалистов серьезно-это думаю "бук " -а какие боеголовки на кадрах- те которые уже сняты с БД или другие ?
https://www.youtube.com/watch?v=P6JzDTKczLo
https://www.youtube.com/watch?v=kQT6Rd3p1eQ
Миниатюры
*
Да на фото именно часть ЗРК БУК модификации М1-2. А именно Пуско-заряжающая установка 9А39 комплекса Бук-М1-2. И она стоит на вооружении РФ.



То что это именно она можно понять по наличию на ней ракет двух типов. 9М38M1 и 9М317.

Здесь видно получше.



Ну и основные отличия нескольких типов ракет.



Теперь о самом виде ракет.

В ВС РФ с вооружения снята зенитная управляемая ракета 9М38. У ВСУ она стоит на вооружении.
Внешне 9М38 и 9М38М1 не отличаются. Отличия только в боевой части.

Так что ваши претензии несостоятельны.

---------- Сообщение добавлено 16.10.2015 13:59 ----------

Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
https://www.youtube.com/watch?v=P6JzDTKczLo
https://www.youtube.com/watch?v=kQT6Rd3p1eQ
Первое видео это парад на День Победы в Чите.
даже если не брать во внимание мой предыдущий пост, то как доказательство неподходит.
Во время парада в Чите были и Т-34 и "Катюши". Но это не значит что они стоят на вооружении.

Второе это учебные пуски во время которых С-300 использует зенитные ракеты в виде учебных целей.
Если использовать в виде целей воздушные шары и змеи, то значит ли это что шары и змеи стоят на вооружении ВС РФ??? Думаю ответ очевиден.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 14:15   #1979
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
Простите за дилетантский вопрос, будет ли существенная разница в повреждениях в случаях если
1) Ракета сзади обогнала самолет
2) Ракета подлетела к самолету спереди.
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 14:35   #1980
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5957
КошатNick,
по совокупности повреждений - да, ибо с учётом вектора движения ракеты область разлёта осколков представляет собой конус.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 15:04   #1981
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Rado, мне очень понравилось как вы для объяснения того, что 9М38М1 в России нет, привели иллюстрации из статьи bellingcat о том что 9М38М1 в России есть :

https://www.bellingcat.com/news/uk-a...oot-down-mh17/

И самое смешное, что там же фотография Рейтерс как по Ростовской области едет грузовик с ящиками, промаркированными как 9М38М1
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 15:08   #1982
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
Иной гость, А если там будет ехать "Катюша" или Т-34 тада чо ? Умрете со смеха ?
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 16.10.2015, 15:15   #1983
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4864
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
В ВС РФ с вооружения снята зенитная управляемая ракета 9М38. У ВСУ она стоит на вооружении.
Внешне 9М38 и 9М38М1 не отличаются. Отличия только в боевой части.
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
мне очень понравилось как вы для объяснения того, что 9М38М1 в России нет, привели иллюстрации из статьи bellingcat о том что 9М38М1 в России есть
Разницу не улавливаете?
Где Rado написал, что в 9М38М1 в России нет? Где???
__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 15:55   #1984
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
А шо такое шарий ? Часто читаю тут шарий-шарий- никак не пойму-это типа юморист-украинофоб ?
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 16:19   #1985
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9570
Иной гость,
Ну во первых эту статью я в глаза не видел. Ну а во вторых вам уже объяснили.
Суть моего поста: одну ракету от другой не отличить. Один тип есть на вооружении, а другой снят.

Специалисты АлмазАнтей не увидили двутавров и предположили что это старый тип ракет. Который у нас снят, а у Украины стоит.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 16:27   #1986
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
И самое главное , на что вот типы типа Иной гость мутно и грязно намекают ? Какая связь между наличием\отсутствием у России буков и этой катастрофой ? Неужели нету даже капли соображалки что если бы в РФ захотели сбить какой нибудь самолет то это был бы не боинг и не из буку, и скрывать бы не стали ?
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 16:46   #1987
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
КошатNick,

"Кто в армии служил, тот в цирке не смеется"
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 17:01   #1988
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Хорошо, расскажу немного по БУК-у. Совсем сильно в детали вдаваться не буду, иначе получится "простыня" на несколько страниц. Лишь основное, релевантное, что бы Вы поняли сам принцип.
Спасибо.
Очень интересно.

Пришлось правда напрячься с расшифровкой аббревиатур, но в целом понятно.

Если предположить, что БУК стрелял НЕ в Боинг, а в другой самолет. Возможно ли ракете перезахват цели.
Ну типа, на высоте в 4 тыс. летит пепелац, который надо сбить. А сзади по курсу Боинг, на 10 тыс - Боинг.
Пепелац уворачивается от ракеты. Что будет делать ракета потерявшая цель ?
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 17:36   #1989
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1799
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Пепелац уворачивается от ракеты. Что будет делать ракета потерявшая цель ?
Нам говорили на уроках НВП, что зависит от способа наведения, либо попытается найти, затем самоподрыв, либо оператор подорвет.
Вряд ли возможен такой перезахват цели, слишком далеко. Ракета самостоятельна очень ограниченно.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 17:40   #1990
alexaudio60 Меню пользователя alexaudio60 Мужской
Аватар для alexaudio60
Участник
Волгорад
Сообщений: 14098
Шарий начал осторожничать с комментами.
Типа додумывайте сами.
А я так.Мимо проезжал.
__________________
Смайлики ставлю-явно нужные.
Остальное-Ваши проблемы.
alexaudio60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 17:48   #1991
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
passer-by,в 2001 ракета из комплекса ПВО С-200 (принадлежащего все тем же ВСУ) прекрасно перенавелась и поразила ТУ-154 километров за 200 с лишним вроде.
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 17:59   #1992
passer-by Меню пользователя passer-by Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1799
Сообщение от КошатNick Посмотреть сообщение
passer-by,в 2001 ракета из комплекса ПВО С-200 (принадлежащего все тем же ВСУ) прекрасно перенавелась и поразила ТУ-154 километров за 200 с лишним вроде.
Класс ракет разный, Бук вроде попроще будет. Хотя сильно все от квалификации оператора зависит. Учиться надо, а не горилку пить.
passer-by вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 18:06   #1993
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
passer-by, угу, разруха не в клозетах а в головах (С)
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 18:30   #1994
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Спасибо.
Очень интересно.

Пришлось правда напрячься с расшифровкой аббревиатур, но в целом понятно.

Если предположить, что БУК стрелял НЕ в Боинг, а в другой самолет. Возможно ли ракете перезахват цели.
Ну типа, на высоте в 4 тыс. летит пепелац, который надо сбить. А сзади по курсу Боинг, на 10 тыс - Боинг.
Пепелац уворачивается от ракеты. Что будет делать ракета потерявшая цель ?
Я читал разбор этой версии минобороны про второй самолет. Сам не специалист в РЛС, утверждать не могу. Короче смысл в чем. На экране в какой-то момент оказалось две метки. Одна - ожидаемое положение боинга, исходя из траектории. Вторая - некий объект, который наблюдался РЛС, но не отзывался на свой-чужой. Поэтому был сделан вывод, что это военный самолет. Но с тем же успехом это мог быть падающий боинг, у которого было уничтожено оборудование и он ушел в радиомолчание.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 18:35   #1995
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ну типа, на высоте в 4 тыс. летит пепелац, который надо сбить. А сзади по курсу Боинг, на 10 тыс - Боинг.
Когда хохлы сбили самолет над Чорным морем именно так и было. На учебных стрельбах в качестве мишени используют сдвоенные ракеты С-25 (как ракеты они давно сняты с вооружения, но их наделали много и до сих пор используют как мишени).

Отражающая поверхность пассажирского самолет кратно больше этой мишени и ракета навелась на самолет. Там была С-200, штука хорошая, но не интеллектуальная -- все вычисления на аналоговых схемах, то есть она неспособно хоть как то различить цели, чисто по уровню отраженного сигнала локатора подсветки цели.

Но это как бы никого не парит -- если война то там нефиг делать пассажирским самолетам; если учения, то тоже нефиг делать, в советские времена в глухих степях Казахстана учебные стрельбы были и всех гражданских туда не пущали.

Насколько я понял у БУКа примерно такая же ракета, поэтому могла такая писюлятина случиться, если стреляли по истребителю, а по пути оказался Боинг. У истребителей отражающая поверхность минимально возможная, именно для этого, что бы не видели радары, а Боингу то что? светит как зеркало.

Но это только замутняет задачу. Чей мог быть истребитель в небе и кто стрелял?

---------- Сообщение добавлено 16.10.2015 18:41 ----------

Сообщение от passer-by Посмотреть сообщение
Хотя сильно все от квалификации оператора зависит
Не знаю как у БУКа, у С-200 после пуска мало что зависит. Не разве что вовремя самоликвидировать.

Да и до пуска. После захвата цели локатором, все координаты до пусковой установки в цифровом виде передаются, задача оператора получить команду командира и нажать кнопку.

Млин, сделано было все на базе ЭВМ 2-го поколения, на транзисторах. Но работало (и работает) же. Задача посложнее чем ЧПУ станка, однако станки так в совке и не научились делать, а ракеты летали и куда надо, самое главное. Аналогов С-200 у буржуев не было.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 18:41   #1996
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
Иной гость,так так так, очень интересно по вашей версии, и на экране ЧЬИХ РЛС оказались "2 метки" ? И какая первая ?
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 18:43   #1997
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Вторая - некий объект, который наблюдался РЛС, но не отзывался на свой-чужой. Поэтому был сделан вывод, что это военный самолет. Но с тем же успехом это мог быть падающий боинг, у которого было уничтожено оборудование и он ушел в радиомолчание.
у гражданских самолетов нет системы "свой-чужой"
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 18:52   #1998
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
у гражданских самолетов нет системы "свой-чужой"
там другая система, один черт она позволяет его идентифицировать
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 19:05   #1999
redbumer Меню пользователя redbumer Мужской
Аватар для redbumer
Участник
Волгоград BMW CLUB
Сообщений: 898
А может действительно что был самолет? И система свой чужой не сработала а хохлы в панике посчитав что это российский самолет вторгся в их пространство, взяли и шмальнули. А самолет сделал противоракетный маневр и ракета ушла в боинг. Ну конечно сразу об этом доложили порошенко а тот доложил обаме и порешали на том что бы валить все на пророссийских "сепаратистов" и россию.
__________________
некорректная подпись
redbumer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2015, 19:08   #2000
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
redbumer,есть еще более вероятная версия- залетела куча НЛО с Альдебарана, ну и дальше все как вы предполагаете
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Ответ

курсы 3d max для детей в москвеколяска buggsterкурсы таможенного декларанта на китай городенаклейка на logitech купитьполные курсы массажа с трудоустройством москва

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Погиб наш земляк Xolodok Волгоград 170 19.07.2013 10:59
Погиб ребёнок minitor Волгоград 8 16.03.2012 15:18
Погиб DJ Dlee Litron Музыка 10 28.08.2009 14:36
Разбился самолет Боинг 737 в Перми LORIC Разное 279 25.03.2009 15:33
Ты у меня, как "Боинг" - 747-й Cutty Sark Интим 72 03.06.2003 12:10

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru