18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2015, 17:44   #1926
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12953
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Да ладно! Сейчас придумали?
Зенитная ракета 9М38 выполнена с применением двухрежимного твердотопливного двигателя (общее время работы - около 15 секунд)
Это в новых ракетах газодинамические рули. А тут движок 15 секунд оттарабанил, ракета разогналась до 1000м/с и дальше летит по инерции.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:50   #1927
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5954
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
и дальше летит по инерции
Поэтому и делает "горку", поднимаясь выше цели и сближаясь с ней с верхней полусферы (на больших дистанциях). Заодно - атакуя цели в основном в менее защищенный верх.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 18:00   #1928
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9687
Сообщение от Vasily Посмотреть сообщение
по итогам расследования нет конкретного виновника
а ещё говорят в России коррупция. тута вон ГОД мусолили, мусолили, и НИЧЕГО не выявили...
а санкции введены.
дебилы бл* (с)
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 18:38   #1929
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5954
Сообщение от academic Посмотреть сообщение
дебилы бл* (с)
Дебилы скорее те, кто не разбираясь ни в вопросах, ни в компетенциях делает многословные утверждения.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:08   #1930
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Vasily Посмотреть сообщение
p.s. Даже расстрел небесной сотни и Одессу еще не расследовали толком, а там и свидетелей и материалов хоть отбавляй, что уж говорить про самолет сбитый где-то в небе, где-то на территории Украины....
Ну гибель граждан Украины от рук граждан Украины является кагбы внутреннем делом Украины.
А на самолет распространяется принцип экстерриториальности. Да и граждане там не совсем уж украинские.
Так что, наличие вины Украины очевидно.
Суду остается лишь определить МЕРУ ответственности Украины. Если с этим суд справится (задача не особенно сложная) - то на Украину ляжет уже материальная ответственности.

Что бы быть более понятным, поясню - например жизнь среднего Западного пассажира оценивается в районе $2 мл.
Под ответственность попадают неустановленные лица, сбившие Боинг, Перевозчик, ну и государство Украина, как государство ОТВЕТСТВЕННОЕ за обслуживание линий воздушных сообщений над своей территорией.
Суд исследовав всю доказательную и нормативную базу оценивает солидарную ответственность всех сторон и постановляет типа Перевозчик виноват на 10%, государство Украина на 50%, неустановленные лица на 40%

Все. Все могут начинать платить.
А вот когда поймают неустановленных лиц и осудят их (докажут их вину), то и с них можно будет взыскать оставшуюся сумму по счету.

Я не слишком разбираюсь в материальном и процессуальном праве Западных стран, но что-то мне подсказывает, что такое развитие ситуации возможно.
Правда..... лет через 2-5. После того, как уголовное расследование официально зайдет в тупик.

Ждем.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:20   #1931
mudrec Меню пользователя mudrec Мужской
Аватар для mudrec
Участник
Всегда где то рядом
Сообщений: 4444
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Так что, наличие вины Украины очевидно.
Да ну ? Кому ж это очевидно ? Вам ? Да мало ли что вам там очевидно. Мировому сообществу и международным комиссиям по расследованию- может оказаться очевидным совсем другое.Особо после препятствования кое кого созданию международного трибунала и вранья по отечественным тв каналам. а именно если окажется что управляли "буком " -нажимали на "пуск " или например окажется что поставили этот бук или транспортировали его в Украину граждане другого государства-незаконно перешедших государственную границу-то да. Очевидным тогда окажется совсем другое.
Ждем
Некоторые тоже думали что никогда не понесут ответственность . Каддафи например
mudrec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:20   #1932
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
В буке это инерционное с коррекцией с земли до какого-то момента, а потом ракета переходит в режим радиолокации
Ага!!!!
Тоесть довороты по собственному локатору могут быть.

Ну тогда все. Не найдут никого.
Т.е. ракета могла быть запущена, практически, из любой точки в 30 км (или сколько там) от места подрыва.
А если все-таки выяснится, что летчик Волошин болтался где-то рядом - то и тем более.

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
К моменту попадания у нее уже не работает двигатель и маневрирует она рулями если цель уклоняется, а так летит по баллистической траектории
Ну тоесть Вы подтверждаете мои предположение, что ракету можно было запустить с ОГРОМНОЙ ПЛОЩАДИ под совершенно другими углами и другими направлениями.
У меня так вообще ощущение, что перед взрывом ракета шла справа-снизу, под траекторией Боинга и резко вверх
Но она также могла идти вверх и с левой стороны, и спереди-снизу. И даже снизу-слева, если напрячь воображение.
Зона возможного запуска в этом случае, чуть ли не в семь-десять раз больше чем даже то, что указали голландцы.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 15.10.2015, 19:22   #1933
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5954
Сообщение от Ютта Посмотреть сообщение
то будьте добры, переведите
Если в 2х словах - были извлечены свыше 500 фрагментов из обломков и тел. Многие из них были определены как элементы личных вещей, частей самолёта или объектов, которые возникли от удара о землю. 72 из этих элементов, схожие по размерам и массе были детально исследованы c помощью электронного микроскопа, энергодисперсионного рентгеновского анализа и фокусированной ионной пушкой.

43 из этих элементов по результатам анализов были изготовлены из нелегированной стали. Некоторые из них, несмотря на деформации имеют четкие формы кубиков/двухтавров с явными гранями; на многих из них, собраных в районе кокпита, тонкой плёнкой находился аллюминий или стекло, причём состав аллюминия/стекла совпадал полностью с взятыми пробами из обшивки/стекол самолёта, что говорит о том, что эти высокоэнергичные элементы пробивали самолёт. По результатам анализа все эти объекты произошли из одного объекта.

Так же были обнаружены и извлечены из обломков самолёта объекты, пробившие его, которые идентифицированы как части ракеты (химических анализ совпал с обломками ракеты, обнаруженные на месте крушения). Кроме того, на взятых пробах присутствуют следы ВВ (тринитротротулол и пентрит, а так же гексоген).

Это если очень кратко. В отчёте всё более детально, подробно и точно.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:22   #1934
alexaudio60 Меню пользователя alexaudio60 Мужской
Аватар для alexaudio60
Участник
Волгорад
Сообщений: 14087
Сообщение от academic Посмотреть сообщение
а ещё говорят в России коррупция.
Угу.
Нидерланды в первой десятке,
Россия во второй сотне..

И ИМХО.
Считаю свинством подозревать(обвинять) голландцев в необъективности(ангажированности),
хотя бы потому что большинство погибших граждан(детей в основном)
граждане Нидерландов.
__________________
Смайлики ставлю-явно нужные.
Остальное-Ваши проблемы.
alexaudio60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:25   #1935
mudrec Меню пользователя mudrec Мужской
Аватар для mudrec
Участник
Всегда где то рядом
Сообщений: 4444
Да какой там. «МИД с недоумением отнесся к призыву Нидерландов уважать доклад по»

Дата: 14.10.15 в 16:50Мобильная версия Шрифт
Москва, 14 Октября 2015, 13:50 — REGNUM У МИД России масса вопросов по докладу Совета безопасности Нидерландов по крушению MH17 на Украине.
mudrec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:25   #1936
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
С учётом БУК-овской системы захвата и наведения можно говорить о том, что полёт ракеты был прямолинейным за исключением первоначального отрезка её пути, где был небольшой доворот.
Вот не думаю.
Полагаю, что БУК специально сделан для уничтожения боевых целей. Но тоесть таких, в которых не лохи сидят, а прокаченные пилоты на боевых машинах.
В таких условиях противоракетные маневры стопудово обеспечены. и делать довороты только рулями на тройном сверхзвуке - это врядли.
Но сразу оговорюсь - не спец. Только предполагаю.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:27   #1937
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от mudrec Посмотреть сообщение
Да ну ? Кому ж это очевидно ? Вам ?
Голландским экспертам.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:38   #1938
mudrec Меню пользователя mudrec Мужской
Аватар для mudrec
Участник
Всегда где то рядом
Сообщений: 4444
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Голландским экспертам.
Серьёзно ? И вы им поверили ?
А вот Росавиация-нет
Росавиация заподозрила Нидерланды в подлоге поражающих частей
"В ведомстве обнаружили, что осколки ракеты, представленные в докладе голландских экспертов, не идентичны тем, что были найдены на месте катастрофы.
http://lifenews.ru/news/164429
Кремль вот -тоже не поверил
"Кремль не увидел объективности в докладе Голландии по делу MH17"
Подробнее на НТВ.Ru: http://www.ntv.ru/novosti/1548838/?fb#ixzz3oei1osI6

МИД наш-тоже нет !
" МИД РФ назвал предвзятым расследование Нидерландов о крушении "Боинга"
http://www.interfax.ru/russia/473122
А у вас стало быть-отличная от перечисленных точка зрения ?
И у вас настолько тесные связи с голландскими экспертами что они лично вам сказали что виновата Украина а остальному миру председатель заявил : Глава Нидерландского совета по безопасности сообщил, что "Боинг" рейса MH17 был сбит ракетой из зенитного комплекса "Бук", установленного на территории, подконтрольной сепаратистам.
http://media-polesye.by/news/ekspert...ratistov-22931
mudrec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:47   #1939
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12953
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Т.е. ракета могла быть запущена, практически, из любой точки в 30 км (или сколько там) от места подрыва.
А если все-таки выяснится, что летчик Волошин болтался где-то рядом - то и тем более.
Ну так они 320км2 площади потому и указали. Что выпустить можно было из любой точки этой площади, чтобы она прилетела под таким углом.

А маневрирование у нее слабенькое. Да и зачем, когда у Бука скорость в момент попадания 730м/с (т.е. это минимум после пика разгона), а та же "Оса" может сбить объекты не быстрее 500м/с. Противоракеты за ним просто не успевают(ли). Рули позволяют гоняться за боевым самолетом, а тут огромный боинг, который никак не маневрировал и не менял скорости, там упреждение еще с земли как посчиталось, так и оставалось постоянным.

А боевой самолет как ни маневрируй, у него скорость мизерная, Су-25 при пикировании например до 700км/ч, это всего 195м/с, а если на наборе высоты его поймать, то там наверное вообще меньше 100м/с.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 19:55   #1940
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5954
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Только предполагаю
Немного неверно предполагаете. Грубо говоря, бук - техника старая, как экскременты предков слона, соответственно и алгоритмы не такие сложные, как и сами ракеты. Если объяснить на пальцах, то после выстрела ракета идёт в точку предполагаемой встречи с целью, которая корректируется, в зависимости от её маневров.

И если вектор цели не меняется, то и точка и, соответственно, направление движения ракеты в горизонтали, т.е. по азимуту остаются неизменными. Да, в вертикальной области (по тангажу) угол меняется, но в данном случае это маловажно, хотя в определённой степени может дать заключение о дальности пуска.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 20:54   #1941
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6601
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Грубо говоря, бук - техника старая, как экскременты предков слона, соответственно и алгоритмы не такие сложные, как и сами ракеты.
некоторые продвинутые страны известные айфонами и такого произвести не в состоянии в силу ущербности .


Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
Если объяснить на пальцах, то после выстрела ракета идёт в точку предполагаемой встречи с целью, которая корректируется, в зависимости от её маневров.
и давно вы познали эту истину?


Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
И если вектор цели не меняется, то и точка и, соответственно, направление движения ракеты в горизонтали, т.е. по азимуту остаются неизменными. Да, в вертикальной области (по тангажу) угол меняется, но в данном случае это маловажно, хотя в определённой степени может дать заключение о дальности пуска.
набор неопределённых фраз и слов, короче слышал Вернер звон да вот не знает он о чём.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 21:03 ----------

Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Разлет осколков - ШАРОВОЙ.
разлёт осколков определяется фронтом взрывной волны, а уж фронт взрывной волны формируют заданным расположением ГПЭ и формой приданной взрывчатке. отсюда такие милые коммулятивные заряды которые выбрасывают пест сформированный воронкой, ударное ядро, и эксплозия ядерного взрыва т.е обжатие делящегося материаяла. И таже самая МОНка, установленная сбродными силами окраинской армии которая поубивала пассажиров автобуса в Волновахе.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 21:47   #1942
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
Угу, ущербные страны производят бентли и айфоны с компами, а продвинутые лады калины и средства поражения гражданских самолетов
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 21:48   #1943
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6601
КошатNick, печаль, да?
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 21:50   #1944
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
xoxot07,лучше просто не меряцца ущербностью с некоторыми странами, а то действительно получицца печаль.
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 21:51   #1945
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6601
КошатNick, так печалься, кто тебе запрещает?
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 21:56   #1946
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
xoxot07, когда мне твой совет понадобицца напишу в личку, ок ?
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 21:57   #1947
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6601
КошатNick, http://www.forum-volgograd.ru/showpo...postcount=1944

надеюсь я понятливо разъяснил?
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:16   #1948
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5954
О, а вот и спецы ПВО подтянулись. Уязвленные адепты правильной терминологии.
У вас есть возражения по существу? Выкладывайте. Или просто потрындеть пришли?

Не нравится общий, понятный всем язык? Ну так при необходимости я могу и про разные методы наведения ЗУР, углы рассогласования итд рассказать и пояснить, зачем в ракетах БУК-а бортовой вычислитель находится и что туда грузится. Только кому тут эти подробности окромя вас нужны?

И тогда
Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
истина
не всегда истина.


Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
и формой приданной взрывчатке
И даже расположением детонатора, позволю заметить.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:23   #1949
xoxot07 Меню пользователя xoxot07 Мужской
Аватар для xoxot07
Участник
в постоянном полете
Сообщений: 6601
Сообщение от Вернер Посмотреть сообщение
я могу и про разные методы наведения ЗУР рассказать и пояснить, зачем в ракетах БУК-а бортовой вычислитель находится и что туда грузится.
расскажите.
__________________
все проходит, пройдет и это
xoxot07 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 22:34   #1950
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Ну так они 320км2 площади потому и указали. Что выпустить можно было из любой точки этой площади, чтобы она прилетела под таким углом.
Да неправильный, ИМХО, угол у них.
Мне с дивана и то видно, что неправильный.

При таком угле, и это вполне себе показал Антеевский эксперимент, картина будет другой.
А вот если принять более другой угол, то площадь поиска с 320 кв.км. Возрастает в пять-семь раз. И неплохо так включает ВСУшную область. Чего не могут себе позволить голландские эксперты по вполне себе политическим соображениям.
Так что, пока хохлы не выловят летчика Волошина - до истины не докопаться.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 22:35 ----------

Сообщение от xoxot07 Посмотреть сообщение
расскажите.
И я. И мне тоже интересно.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Ответ

Рекомендуем кликнуть и получить скидку в KNS по промокоду "Галактика" - I2770PQ в Москве и с доставкой по регионам.Садовая мебель Среднийобслуживание сплит систем lgкурсы создания сайта с трудоустройствомвентиль Regin STV 15-2,1

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Погиб наш земляк Xolodok Волгоград 170 19.07.2013 10:59
Погиб ребёнок minitor Волгоград 8 16.03.2012 15:18
Погиб DJ Dlee Litron Музыка 10 28.08.2009 14:36
Разбился самолет Боинг 737 в Перми LORIC Разное 279 25.03.2009 15:33
Ты у меня, как "Боинг" - 747-й Cutty Sark Интим 72 03.06.2003 12:10

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru