18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2015, 13:59   #1901
КошатNick Меню пользователя КошатNick Мужской
Читатель
Волгоградская область
Сообщений: 2582
Гаспада иксперты, я так понимаю что кто-то из вас хочет доказать что самолет был сбит не бук-ом , или вообще о чом вы спорите то ?
КошатNick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 14:11   #1902
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 6879
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
У них за счет формы кинетическая энергия ниже,
Ну форма и материал подкачали у них. Зато их поступательная скорость разлета плюсуется со скоростью ракеты и встречной скоростью боинга.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 14:19 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Там другой смысл,
Смысл у них был начальный - доказать что ракета бука старая и не применяется в РФ. Поэтому санкции на них - незаконны. И тут они справились. Дырочки чуток разные. Почему на складах не могли быть старые ракеты это не их дело. А тут им добавили еще задачу - доказать направление прилета. Они зацепились за шпангоуты. Тут главный аргумент - вперед осколков мало и на них можно наплевать. Сказать что их нет вообще.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 14:29   #1903
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
Сообщение от КошатNick Посмотреть сообщение
Гаспада иксперты, я так понимаю что кто-то из вас хочет доказать что самолет был сбит не бук-ом , или вообще о чом вы спорите то ?
Да не спорим мы. Бук это. И прилетел он совсем не оттуда, откуда Алмаз-Антею дали команду доказать.
Вертятся как ужи на скоровороде. Я еще вчера сказал, что пора переходить на следующую линию обороны, дескать бук был, бук ополченцев, а ополченцы украинские )
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 14:31   #1904
Ютта Меню пользователя Ютта Женский
Аватар для Ютта
Участник
из глубокой провинции.
Сообщений: 6094
Я сильно извиняюсь, что встреваю, но где можно посмотреть отчёт о материаловедческой экспертизе всех представленных видов ПЭ, имеющих отношение к сбитому боингу ?

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 14:35 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Вертятся как ужи на скоровороде.
С удовольствием понаблюдаю, как будут крутиться местные подпиндосники, когда Россия вскроет все карты. Пока что наблюдаю, как голландцам способствуют увязнуть в собственной лжи.
__________________
" Слушай - внимательно. Понимай - правильно. Запоминай - надолго." (с)
" Если бы я могла встретиться с Богом, я бы поблагодарила его за то, что он подарил мне такого друга, как овчарка" (с)
Ютта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 14:38   #1905
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
Сообщение от Ютта Посмотреть сообщение
Я сильно извиняюсь, что встреваю, но где можно посмотреть отчёт о материаловедческой экспертизе всех представленных видов ПЭ ?
http://cdn.onderzoeksraad.nl/documen...7-crash-en.pdf
со страницы 89
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 14:50   #1906
Ютта Меню пользователя Ютта Женский
Аватар для Ютта
Участник
из глубокой провинции.
Сообщений: 6094
Иной гость, спасибо большое. А в русском переводе нет ?
__________________
" Слушай - внимательно. Понимай - правильно. Запоминай - надолго." (с)
" Если бы я могла встретиться с Богом, я бы поблагодарила его за то, что он подарил мне такого друга, как овчарка" (с)
Ютта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 14:52   #1907
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5949
Сообщение от Ютта Посмотреть сообщение
А в русском переводе нет ?
Почему-то ещё до ответа подумал про знания английского. Хотел написать, сдержался.
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 15.10.2015, 14:53   #1908
Ютта Меню пользователя Ютта Женский
Аватар для Ютта
Участник
из глубокой провинции.
Сообщений: 6094
Вернер, а что удивительного ? В таком объёме он мне не нужен по жизни. Если Вы им владеете в совершенстве, то будьте добры, переведите. А то на многих форумах упирают именнно на отстутствие таковой экспертизы. Ну так, обличите их во лжи. Я им передам ))
__________________
" Слушай - внимательно. Понимай - правильно. Запоминай - надолго." (с)
" Если бы я могла встретиться с Богом, я бы поблагодарила его за то, что он подарил мне такого друга, как овчарка" (с)
Ютта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 14:54   #1909
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
В русском нет, но для таких ситуаций всегда есть google translate
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 14:57   #1910
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Это чтобы пропорции понимали
Угу.
Очень интересно.
================
Не в качестве противоречия, а рамках оппонирования - а не могли ли эти повреждения появиться уже после взрыва ?
Например при падении осколков, или даже после падения, когда на эти детали падали другие осколки самолета ?
Ну или при транспортировке ?

Просто получается какая-то нелогичная картина.
Гондола несомненно посечена поражающими элементами. Но БЧ так устроена, что ПЭ разлетаются НЕ по ходу движения ракеты. А вот детали корпуса наоборот - летят как раз во все остальные стороны, куда не летят ПЭ.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 15:15 ----------

Сообщение от КошатNick Посмотреть сообщение
Гаспада иксперты, я так понимаю что кто-то из вас хочет доказать что самолет был сбит не бук-ом , или вообще о чом вы спорите то ?
Они беседуют.

Это обычная техническая полемика.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 15:17 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Бук это. И прилетел он совсем не оттуда, откуда Алмаз-Антею дали команду доказать.
И почему все забыли про летчика Волошина ???
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 15:25   #1911
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 6879
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
И почему все забыли про летчика Волошина ???
Он не оправдал надежд и отправился вослед Петро Якоцуцу. (первое сообщение ТС)
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 15:27   #1912
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
RedCat, сдается мне, что роль летчика Волошина - велика в этой истории.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 15:33   #1913
mudrec Меню пользователя mudrec Мужской
Аватар для mudrec
Участник
Всегда где то рядом
Сообщений: 4444
Просто праздный интерес . Многие скромно стесняясь- уже не пишут тут радостно о работавших (может и работающих) на Донбассе военторгах . А таких постов было много.Например : http://www.forum-volgograd.ru/showpo...postcount=5015
Так вот логичный вопрос : Такое все новенькое- блестящее- а что " Буки " могли быть в военторге ?
Ну а когда все доказательства будут предъявлены ( а я в этом уверен)
мы что услышим ? " Мы считаем все выводы международного расследования -необъективными и несправедливыми .И вообще это всё международный сговор дабы опорочить Россию !"
Или достанут главный козырь ?! "Да они (хохлы) наш газ воруют !"
mudrec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 15:35   #1914
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Просто получается какая-то нелогичная картина.
Гондола несомненно посечена поражающими элементами. Но БЧ так устроена, что ПЭ разлетаются НЕ по ходу движения ракеты. А вот детали корпуса наоборот - летят как раз во все остальные стороны, куда не летят ПЭ.
Согласен, что-то могло продырявиться и во время столкновения с землей.
Насчет поражающих элементов в отчете говорится, что в кольце из 47 есть 5 дырок нужного диаметра, но они пробили только внешнюю сторону кольца, т.е. кинетической энергии у них было недостаточно. Это могли например быть осколки от верхнего торца БЧ.

И утверждается что все элементы в носовой части формируют дополнительную зону поражения по ходу движения ракеты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen Shot 2015-10-15 at 03.29.32 pm.png
Просмотров: 55
Размер:	79.7 Кб
ID:	191303   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen Shot 2015-10-15 at 03.32.24 pm.png
Просмотров: 53
Размер:	69.7 Кб
ID:	191304  
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 16:02   #1915
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Согласен, что-то могло продырявиться и во время столкновения с землей.
Насчет поражающих элементов в отчете говорится, что в кольце из 47 есть 5 дырок нужного диаметра, но они пробили только внешнюю сторону кольца, т.е. кинетической энергии у них было недостаточно. Это могли например быть осколки от верхнего торца БЧ.

И утверждается что все элементы в носовой части формируют дополнительную зону поражения по ходу движения ракеты
А на основании чего, простите? Какими данными на этот счет владеют голандские эксперды?


Прикинь плотность фронта осколков, чтобы в кольцо шириной около 30 сантиметров, попало (да еще и пробило) 47 кусков чегото, на расстоянии 20 метров от точки подрыва. Или они только в обтекатель двигателя летели?).
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 16:08   #1916
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
И утверждается что все элементы в носовой части формируют дополнительную зону поражения по ходу движения ракеты
Нену со второй фоткой я совершенно не согласен.
Просто потому, что в передний фронт (зеленый конус) полетят ошметки ГСМ и прочего мозга, который располагается спереди. ГСМ, несомненно, и это есть на чертежах, отделена от БЧ. А мозг (ГСМ) - достаточно крепкий. Он большого количества осколков не даст. Да и не будут они однотипного размера и равномерной плотности, как мы это наблюдаем по повреждениям на гондоле.

Лично у меня, как высококлассного диванного иксперта, складывается впечатление, что ракета шла спереди-слева и более круто снизу вверх. Ее наклон был намного более вертикальный.
Т.е. облако (скальпель) ПЭ, точнее сказать, кагбы "плоскость" разлета ПЭ, таким образом захватила и двигатель и кабину. Боковые же части ракеты (та самая "труба" вокруг БЧ) - и сделали те самые крупные отверстия в гондоле, на которые Вы обращаете внимание.
И тут внезапно возникает вопрос - а что эта ракета РАЗВЕ НЕ МАНЕВРИРУЕТ в полете ?

Вообще, как происходит наведение и удержание цели в ГСМ ?
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 16:18   #1917
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8957
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
И тут внезапно возникает вопрос - а что эта ракета РАЗВЕ НЕ МАНЕВРИРУЕТ в полете ?
Только в качестве реакции на поведение цели. Для гражданского самолета который летит прямолинейно и равномерно это не актуально.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 16:19   #1918
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4807
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
И тут внезапно возникает вопрос - а что С-300 разве НЕ МАНЕВРИРУЕТ в полете ?
А сам самолет не мог пытаться уклониться от ракеты в момент подлета, т.е. совершать маневр (ну или просто лететь не строго в обозначенном направлении в момент взрыва/подлета ракеты)? Тогда все эти направления будут весьма относительны.... или кто-то может со 100% уверенностью утверждать, что самолет летел строго по прямой (в указанном направлении в момент взрыва)?....

Вообще, независимо от интенсивности набросов на вентилятор по итогам расследования нет конкретного виновника, зато есть упоминание, что Украина должна была ограничить пролет самолетов над зоной боевых действий. Т.е. сейчас по сути единственным виновником в некоторой мере является Украина, не закрывшая небо для гражданской авиации и вполне возможно будет по этому случаю отгребать иски с требованиями компенсаций и т.д. и т.п. Остальное муть-мутная и без четкого указания виновных.

У Киева перед крушением Boeing над Донбассом было достаточно причин закрыть воздушное пространство над страной

Об этом заявил председатель Совета безопасности Нидерландов (СБ) Тьиббе Йустра во время представления доклада СБ по расследованию крушения самолета MH17. В документе в частности сказано, что Украина допустила ошибку при оценке рисков для гражданской авиации.

«Расследование выявило, что Украина не дала адекватной оценки риска для гражданской авиации», — говорится в докладе.

В свое оправдание Киев заявлял, что в тот момент якобы не было оснований для закрытия воздушного пространства над Донбассом.

«Мы, однако, пришли к заключению, что в качестве мер предосторожности было необходимо закрыть воздушное пространство над восточной частью страны. Риск для гражданской авиации не был в должной мере оценен», — сказал Йустра.
http://ukraina.ru/news/20151013/1014540224.html

Такшта 404 пусть готовится к искам, хотя не факт что заплатит по ним под разными предлогами, но иски должны быть. Однозначно!
Иски именно к Украине, т.к. Новороссии и Донбаса юридически не существует для предъявителей исков. Нужно драконить капитана-чекушку и ко., ответственных за порядок у себя в недостране = территории хаоса и анархии.
__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:06   #1919
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Vasily Посмотреть сообщение
А сам самолет не мог пытаться уклониться от ракеты в момент подлета, т.е. совершать маневр (ну или просто лететь не строго в обозначенном направлении в момент взрыва/подлета ракеты)?
Вот точно нет.
Во-первых Боинг не оснащен радарной установкой, которая сигнализирует пилоту о том, что его самолет захвачен в качестве цели, во-вторых ЭТО ЖЕ ТАКАЯ МАХИНА!!!! Там 300 (!!!!!) тонн. Куда его маневрировать. Он ка тюлень неповоротлив

Сообщение от Vasily Посмотреть сообщение
или кто-то может со 100% уверенностью утверждать, что самолет летел строго по прямой (в указанном направлении в момент взрыва)?
Да с вероятностью в 99.99% это так и никто спорит с этим не будет.
А вот ракета устроена так, что по ходу движения может СИЛЬНО маневрировать. А если это так, то к Боингу она могла подойти буквально с любой стороны. И вот тогда..... угадать место ее запуска - вообще никак невозможно.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 17:10 ----------

Сообщение от Vasily Посмотреть сообщение
Т.е. сейчас по сути единственным виновником в некоторой мере является Украина
Адназначна.
и в "наибольшей мере"
Сообщение от Vasily Посмотреть сообщение
Остальное муть-мутная и без четкого указания виновных.
И сдается мне, что других виновных просто не отыщут.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:13   #1920
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4807
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Да с вероятностью в 99.99% это так и никто спорит с этим не будет.
Ну, убедил.
Пока из всего расследования верю в то, что самолет летел по прямой и его подбили. Подбили над территорией Украины! Украины, Карл!!!!
А вот чем точно подбили и кто конкретно, судя по развитию событий будет долго неизвестно или находится в стадии аргументации и контраргументации. Разве что 404 сольют окончательно хозяева заокеянские и их (заокеянских хозяев) - прихвостни европейские.
__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:16   #1921
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Vasily Посмотреть сообщение
событий будет долго неизвестно
ИМХО узнают никогда.

Ну может быть.... есть небольшая вероятность, что лет через 40-50, когда непосредственные участники событий состарятся и прежде чем уйти в мир иной напишут мемуары.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:21   #1922
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4807
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Ну может быть.... есть небольшая вероятность, что лет через 40-50, когда непосредственные участники событий состарятся и прежде чем уйти в мир иной напишут мемуары.
Непосредственные участники событий скорее всего удобряют почву или укрепляют стену в каком-нибудь здании... в лучшем случае где-нибудь содержатся в подвалах СБУ - в качестве овощей с помутненным разумом/потерей памяти. (ИМХО)

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Адназначна.
и в "наибольшей мере"
"наибольшая мера", к сожалению может будет недостаточным аргументом для реализации исков, которые, надеюсь, в скором времени мы увидим от малазийцев и прочих жертв произошедшей трагедии. Будут вертеться как ужи на сковородке, но выкрутятся и уйдут от ответственности.

p.s. Даже расстрел небесной сотни и Одессу еще не расследовали толком, а там и свидетелей и материалов хоть отбавляй, что уж говорить про самолет сбитый где-то в небе, где-то на территории Украины....
__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:26   #1923
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Вообще, как происходит наведение и удержание цели в ГСМ ?
В буке это инерционное с коррекцией с земли до какого-то момента, а потом ракета переходит в режим радиолокации


Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
А вот ракета устроена так, что по ходу движения может СИЛЬНО маневрировать. А если это так, то к Боингу она могла подойти буквально с любой стороны. И вот тогда..... угадать место ее запуска - вообще никак невозможно.
К моменту попадания у нее уже не работает двигатель и маневрирует она рулями если цель уклоняется, а так летит по баллистической траектории
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:35   #1924
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4523
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение

К моменту попадания у нее уже не работает двигатель и маневрирует она рулями если цель уклоняется, а так летит по баллистической траектории
Да ладно! Сейчас придумали?
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 17:37   #1925
Вернер Меню пользователя Вернер Мужской
Аватар для Вернер
Участник
безобразия
Сообщений: 5949
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
А вот ракета устроена так, что по ходу движения может СИЛЬНО маневрировать. А если это так, то к Боингу она могла подойти буквально с любой стороны. И вот тогда..... угадать место ее запуска - вообще никак невозможно.
Не совсем так. Если те-же ракеты С-200/С-300 итд. оснащены газодинамическими рулями, то ракета БУК-а в сравнении "достаточно неповоротливая" и радиус её разворота составляет несколько километров.
С учётом БУК-овской системы захвата и наведения можно говорить о том, что полёт ракеты был прямолинейным за исключением первоначального отрезка её пути, где был небольшой доворот.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 16:38 ----------

Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Да ладно! Сейчас придумали?
Что Вас смутило?
__________________
Бог создал труд и обезьяну, чтоб получился человек, а вот пингвина он не трогал, тот сразу вышел хорошо.
Вернер вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Ответ

стул алюм. wa-1003жидкость для промывки системы кондиционирования автомобилядешёвые футбольные формыкурсы в москве по дизайну интерьераFVXS35F

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Погиб наш земляк Xolodok Волгоград 170 19.07.2013 10:59
Погиб ребёнок minitor Волгоград 8 16.03.2012 15:18
Погиб DJ Dlee Litron Музыка 10 28.08.2009 14:36
Разбился самолет Боинг 737 в Перми LORIC Разное 279 25.03.2009 15:33
Ты у меня, как "Боинг" - 747-й Cutty Sark Интим 72 03.06.2003 12:10

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru