18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 15.10.2015, 06:33   #1876
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
ункционирующих не было.
это вы на основании чего утверждаете?
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 06:48   #1877
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Нет. Не так. Они проверяли версию из Зарощенского. Ракета стоит не параллельно кабине. Страница 34 их доклада в ПДФ. Поэтому она вообще не смогла отрубить кабину. И повреждения гораздо меньше, чем на боинге. Лобовую они вообще не проверяли. Просто приплели и все.
Вы каким местом смотрите и слушаете? Вот видео прессухи, С ПРИВЯЗКОЙ ПО ВРЕМЕНИ

https://www.youtube.com/watch?v=yAMY2SpohDA&t=1918

, где сказано что эксперимент ставился для случая лобового столкновения (Снежное), и максимальный угол в 20 градусов, выбран потому что только в таком положении осколки БЧ могли причинить обнаруженные повреждения кабины. Тоесть этот угол, 20 и 12,5 - выбраны исходя из существующих повреждений кабины.

"Мы представляем вам крайний вариант, который хоть как то объясняет поражение самолета. ...... Пересечение курса до 20 градусов в горизонтальной плоскости, и от 0 до 12 в вертикальной".

Это цитата).


ПРи этом на встречных курсах, тем более при параллельных курсах. невозможно объяснить повреждения левого двигателя и крыла.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 07:08   #1878
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 6886
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Вы каким местом смотрите и слушаете?
Я не слушаю. Я читаю их ПДФ и смотрю их чертежи и фото. А то подо что им это приказали подогнать на пресс-конференции - на их совести.
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
ПРи этом на встречных курсах, тем более при параллельных курсах. невозможно объяснить повреждения левого двигателя и крыла.
Бред. Разлет осколков - ШАРОВОЙ. И то, что основная масса ПЭ идет диском - не исключает осколки в любом направлении.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 07:14   #1879
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
ед. Разлет осколков - ШАРОВОЙ. И то, что основная масса ПЭ идет диском - не исключает осколки в любом направлении.
с чего бы шаровой???
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 07:22   #1880
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 6886
Сообщение от bogand Посмотреть сообщение
с чего бы шаровой???
Любой взрыв - шаровой. Если непробиваемой брони нет вокруг эпицентра. Элементы системы наведения летят вперед, куски двигателя - назад.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 08:56   #1881
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от bogand Посмотреть сообщение
с чего бы шаровой???
Закон природы)))))

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 08:57 ----------

Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Я не слушаю. Я читаю их ПДФ и смотрю их чертежи и фото. А то подо что им это приказали подогнать на пресс-конференции - на их совести.
Ну так на чертежах тоже видно к какому варианту относится натурный эксперимент, и почему выбран именно такие углы подлета.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 08:58 ----------

Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Любой взрыв - шаровой. Если непробиваемой брони нет вокруг эпицентра. Элементы системы наведения летят вперед, куски двигателя - назад.
А разрабочики видимо этого не знают, и рассказывают всем чушь о фигуре вращения типа тора. Да?)

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 09:02 ----------

RedCat, вообще говоря - ближайший метод опровергнуть ваши бытовые рассуждения - посмотреть видео о формировании кумулятивной струи. Её форма задается формой выемки в ВВ, в виде конуса. И это не единственный пример - есть и более сложные, где можно за счет придания БЧ и ВВ в ней определенной формы, добится определенного разлета осколков.

Ну и совсем уж глупо твердить о шаре, в случае когда можно проверить, что и предлагает всем заинтересованным АА.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 09:03   #1882
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Любой взрыв - шаровой.
направленный взрыв? не, не слышал.
desperado вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 15.10.2015, 09:23   #1883
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Любой взрыв - шаровой. Если непробиваемой брони нет вокруг эпицентра. Элементы системы наведения летят вперед, куски двигателя - назад.
взрыв - да, разлет поражающих элементов - не факт. он формируется в том числе тем, как поражающие элементы изначально расположены в боевой части.
это понятно, что нос ракеты полетит вперед, но будет ли он иметь достаточную поражающую силу - не факт.
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Закон природы)))))
егор, ты тоже про взрыв? про распространение волн в пространстве?
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Ну и совсем уж глупо твердить о шаре
цуко, ты определись, ты с красивыми или с умными... то шар по закону природы, то не шар потому что гладиолус...
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 09:43   #1884
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от bogand Посмотреть сообщение
цуко, ты определись, ты с красивыми или с умными... то шар по закону природы, то не шар потому что гладиолус...
Взрыв - это резкое расширение объема продуктов окислительно восстановительной реакции (в случае химических боеприпасов). На эти продукты распространяются те же законы что и на другие предметы, которые к ним не относятся но попали в область реакции. В данном случае - поражающие элементы. То есть взрыв не всегда шар).

Реально в снарядах, в пластиковом корпусе (некоторые модели забугорных) создаются условия для направленного взрыва. Никаких бронекапсул там нет. Просто форма ВВ такая, свойства оболочки способствуют направленности, место воспламенения, и характер реакции в разных местах заряда (например разная плотность или даже состав, или скорость удаления продуктов реакции).


Более того в кумулятивных зарядах используется металлический стакан ПО вектору направления взрыва, материал которого продавливает материал преграды под диким давлением продуктов реакции. остальная конструкция снаряда жестяная или пластиковая.


Есть еще анизотропия, по скорости реакции, например - вдоль тела ВВ. Тоесть - вдоль она идет быстрее. И пока снаружи чтото полетит, впереди уже фронт ушел.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 10:02 ----------


---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 10:05 ----------

Гильза у использованого в ролике заряда - бумажная). Для удобства нарезки.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 10:26   #1885
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
в кумулятивных зарядах
это бред. взрыв всегда шаровой любой
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 10:34   #1886
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
это бред. взрыв всегда шаровой любой
да так то не смешно.... такими вот бредовыми доводами доказывается для себя лично, вина в серьезных преступлениях, и люди потом живут согласно полученной "правде".... Скачут, к примеру.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 10:55   #1887
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12934
А казалось бы, открой отчет, почитай..


Стр 25, п. 2.11 приложения X

"Наблюдаемые пробития показывают основное направление движения элементов, с источником в зоне левее и выше кокпита. Размер повреждений, вызванных объектами, которые пробили одновременно и переднюю и заднюю части кольца, значительно крупнее, чем повреждения, найденные на обломках кокпита. Размер всех пробитий спереди кольца был измерен и оказался в диапазоне от 1 до 200 мм. Только 5 из 47 пробитий были в том же диапазоне 6-14мм, как те, что найдены на кокпите. Ни один из 5 вышеуказанных объектов не пробил заднюю стенку кольца."

Кто не понял, то БЧ находится не на носу ракеты, а смещена немного назад. И когда БЧ детонирует, поражающие элементы летят кольцом в рамках деформированного нормального распределения (т.е. не ровным кольцом, а сектором, и чем ближе к краям сектора тем меньше элементов, при этом из-за неидеальности взрыва отдельные единичные элементы полетят куда приспичит), назад летят части двигателя ракеты, а вперед летят части обтекателя ракеты. Вот эти части и зашли в левый двигатель.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 11:23   #1888
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Кто не понял, то БЧ находится не на носу ракеты, а смещена немного назад. И когда БЧ детонирует, поражающие элементы летят кольцом в рамках деформированного нормального распределения (т.е. не ровным кольцом, а сектором, и чем ближе к краям сектора тем меньше элементов, при этом из-за неидеальности взрыва отдельные единичные элементы полетят куда приспичит), назад летят части двигателя ракеты, а вперед летят части обтекателя ракеты. Вот эти части и зашли в левый двигатель.
Там нет нормального распределения, так как поле поражающих элементов делится конструкцией БЧ на 2 обособленых. Скальпель и основное поле. В границах каждого их них нормальное распределение должно наблюдаться а в целом в поле поражающих элементов - нет.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 11:56   #1889
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14020
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Вот эти части и зашли в левый двигатель.
Чет, судя по фоткам восстановленной гондолы левого двигателя, Ваши сведения немного противоречат фоткам.
Найдите фотки в инете левой гондолы и убедитесь сами.

Или я неправильно понял Ваши слова ?

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
"Наблюдаемые пробития показывают основное направление движения элементов, с источником в зоне левее и выше кокпита. Размер повреждений, вызванных объектами, которые пробили одновременно и переднюю и заднюю части кольца, значительно крупнее, чем повреждения, найденные на обломках кокпита. Размер всех пробитий спереди кольца был измерен и оказался в диапазоне от 1 до 200 мм. Только 5 из 47 пробитий были в том же диапазоне 6-14мм, как те, что найдены на кокпите. Ни один из 5 вышеуказанных объектов не пробил заднюю стенку кольца."
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 12:01   #1890
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12934
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Чет, судя по фоткам восстановленной гондолы левого двигателя, Ваши сведения немного противоречат фоткам.
Найдите фотки в инете левой гондолы и убедитесь сами.

Или я неправильно понял Ваши слова
Это чтобы пропорции понимали
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen Shot 2015-10-15 at 12.02.31 pm.jpg
Просмотров: 62
Размер:	84.8 Кб
ID:	191284   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen Shot 2015-10-15 at 12.03.16 pm.jpg
Просмотров: 52
Размер:	36.2 Кб
ID:	191285  
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 12:03   #1891
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Кто не понял, то БЧ находится не на носу ракеты, а смещена немного назад. И когда БЧ детонирует, поражающие элементы летят кольцом в рамках деформированного нормального распределения (т.е. не ровным кольцом, а сектором, и чем ближе к краям сектора тем меньше элементов, при этом из-за неидеальности взрыва отдельные единичные элементы полетят куда приспичит), назад летят части двигателя ракеты, а вперед летят части обтекателя ракеты. Вот эти части и зашли в левый двигатель.
По тому как ты расшифровал то что написано, ясно что ты и сам не понимаешь что там реально происходит. Например - не указано как расположено это кольцо по отношению к БЧ.

В материалах АА все это есть. В том числе и углы задающие сектор разлета в плоскости которая проходит через ось симметрии ракеты.

__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 12:05   #1892
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12934
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
По тому как ты расшифровал то что написано, ясно что ты и сам не понимаешь что там реально происходит. Например - не указано как расположено это кольцо по отношению к БЧ.

В материалах АА все это есть. В том числе и углы задающие сектор разлета в плоскости которая проходит через ось симметрии ракеты.
Как обычно много слов ни о чем
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 12:11   #1893
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Как обычно много слов ни о чем
Если не вкуриваешь, то можно было и не показывать это всем, а тактично промолчать.

__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 12:18   #1894
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12934
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Если не вкуриваешь, то можно было и не показывать это всем, а тактично промолчать.
Батенька, да вы трансформер! (с)

Это ж надо, меня поправлять что поражающие элементы не распределены нормально, и при этом показывать картинку нормального распределения?
Это ж надо показывать секторальную картинку и не заметить что в модели распределения осколков часть летит вперед (в т.ч. в гондолу левого двигателя)

Я с вас плакаю, сударь
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 12:24   #1895
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Иной гость, специально для тебя.



---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 12:29 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Это ж надо показывать секторальную картинку и не заметить что в модели распределения осколков часть летит вперед (в т.ч. в гондолу левого двигателя)
Покажи это на чертеже с углами разлета, которые представил АА. И укажи разницу между вероятным количеством попавших в двигатель поражающих элементов, соответствующим этим углам, с тем количеством которое наблюдается в реальности.

Да, и не забудь, что любое расхождение характера повреждений в носовой части самолета с тем что получилось в реальности - сведет весь твой труд насмарку.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.

Последний раз редактировалось Магадан; 15.10.2015 в 13:11.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 12:42   #1896
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 6886
Сообщение от desperado Посмотреть сообщение
направленный взрыв? не, не слышал.
Вы будете стоять за взрывчаткой с конусом направленного взрыва? Назад же ничего нет! Так вот я - не буду. Ибо назад тоже есть. Меньше на порядки, но чудес не бывает. Также с боеголовкой БУКа. Вон там выше сам А-А пишет - разлет во все стороны. Да - максимум будет по кольцу, но вперед и назад тоже будет. Именно поэтому второго взрыва не делали. Ибо сразу покажет, что никакой разницы. Так что связи между поражением левого крыла с двигателем и направлением прилета - никакой. Это логика типа - "В огороде бузина, значит в Киеве дядька."
Но эксперимент показал главное - все версии кроме БУКа - чушь. Также чушью оказалось утверждение, что боинг разлетится на мелкие клочки от боеголовки БУКа и надо пристраивать мелочь типа Р-60.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 12:58 ----------

Кстати можете расслабится. Голландцы обьявили, что виновника пуска будут определять еще 2 года минимум.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 13:13   #1897
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Вы будете стоять за взрывчаткой с конусом направленного взрыва? Назад же ничего нет! Так вот я - не буду. Ибо назад тоже есть. Меньше на порядки, но чудес не бывает. Также с боеголовкой БУКа. Вон там выше сам А-А пишет - разлет во все стороны. Да - максимум будет по кольцу, но вперед и назад тоже будет. Именно поэтому второго взрыва не делали. Ибо сразу покажет, что никакой разницы. Так что связи между поражением левого крыла с двигателем и направлением прилета - никакой. Это логика типа - "В огороде бузина, значит в Киеве дядька."
ВУС напиши.
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 13:18   #1898
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8958
Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Вы будете стоять за взрывчаткой с конусом направленного взрыва? Назад же ничего нет! Так вот я - не буду. Ибо назад тоже есть.
Зачем же с ней стоять? Форма ВВ и распределение поражающих элементов в БЧ определяют что и куда полетит. И если есть вероятность что в направлении вектора движения чтото летит, то это довольно просто соотнести с реально попавшими в двигатель элементами, с их количеством. Их с запасом - 8000. Если несколько процентов из них летит не по расчетам а во всех других направлениях, то сколько из них попадет в обвод двигателя, с известной плошадью сечения обтекателя, на расстоянии примерно 20 метров от точки подрыва?

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 13:24 ----------

Кроме того, по данным АА, поле осколков скальпеля распространяется почти перпендикулярно вектору движения ракеты, а срез на кабине находится под острым углом к оси симетрии фюзеляжа.

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 13:24 ----------

Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Кстати можете расслабится. Голландцы обьявили, что виновника пуска будут определять еще 2 года минимум.
А кто тут сомневался?
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 13:28   #1899
RedCat Меню пользователя RedCat Мужской
Аватар для RedCat
Участник
Волгоград
Сообщений: 6886
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
то сколько из них попадет в обвод двигателя, с известной плошадью сечения обтекателя, на расстоянии примерно 20 метров от точки подрыва?
Для этого надо было сделать подрыв и узнать. Несколько штук попадет наверняка и при любом раскладе.
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
а срез на кабине находится под острым углом к оси симетрии фюзеляжа.
Ну и где срез то после эксперимента то? Нету. Значит ошибка. И поле осколков на боинге плотнее.
__________________
"Нечего на зеркало пенять, коль рожа крива!" (с) Русская народная мудрость.
RedCat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 13:36   #1900
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12934
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Покажи это на чертеже с углами разлета, которые представил АА. И укажи разницу между вероятным количеством попавших в двигатель поражающих элементов, соответствующим этим углам, с тем количеством которое наблюдается в реальности.
Не читал, но осуждаю. Приложение Y, Appendix A | 1 / 9
смоделированы углы подлета, включая предложенные А-А
Вывод - наиболее достоверны углы азимут -27, возвышение 10

Окрываем исходные натурного эксперимента А-А
Возвышение 16,5, азимут -33.5

И на основе натурного эксперимента, когда ракета смотрела выше и правее, делается вывод что в двигатель попаданий должно быть мало

---------- Сообщение добавлено 15.10.2015 13:41 ----------

Сообщение от RedCat Посмотреть сообщение
Для этого надо было сделать подрыв и узнать. Несколько штук попадет наверняка и при любом раскладе.
Там другой смысл, спереди есть сектор (конус), куда летят осколки обтекателя и блока управления. У них за счет формы кинетическая энергия ниже, что и упомянуто в отчете (ни один из объектов, который был диаметром, сходным с поражающими элементами, который пробил переднюю часть кольца, не пробил заднюю.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Ответ

наклейка орхидея на плиткуВсегда выгодно в KNSneva.ru - ue22h5600ak - Санкт-Петербург, ул. Рузовская, д.11, тел. (812) 490-61-55.cooper flex на 4 месяца купитьсковорода вок для стеклокерамической плитыajh234lalh

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Погиб наш земляк Xolodok Волгоград 170 19.07.2013 10:59
Погиб ребёнок minitor Волгоград 8 16.03.2012 15:18
Погиб DJ Dlee Litron Музыка 10 28.08.2009 14:36
Разбился самолет Боинг 737 в Перми LORIC Разное 279 25.03.2009 15:33
Ты у меня, как "Боинг" - 747-й Cutty Sark Интим 72 03.06.2003 12:10

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru