18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.07.2015, 15:47   #826
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
только там половина на русском будет
вы тоже русский за язык не считаете???
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 16:00   #827
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от bogand Посмотреть сообщение
вы тоже русский за язык не считаете???
русский язык прекрасен, но не когда мы обсуждаем как ситуацию с боингом обсуждают на западе )
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 17:40   #828
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
Иной гость,
Да. В Афганистане, Ираке и везде война была выиграна.
По каким признакам вы это определили? Обама по ТВ сказал?

Война с Германией была выиграна, война с Японией закончилась победой. Войны в Камбодже или во Вьетнаме заканчивались победой одной из сторон. Война в Чечне закончилась победой РФ.
Проигравшая сторона была уничтожена или прекратила боевые действия, в регионе восстановили мир и порядок, необходимы победителю.

И Афганистане сейчас мир? А в Ираке?
Причем вы как я понимаю, тактично 'забываете', что эти войны начались с целью уничтожения терроризма и обеспечения мира и безопасности в регионе. На момент начала этих войн, имелся Бен-Ладен, который периодически пугал Запад, вещая из пещеры и Саддам Хусейн, который на тот момент уже никому не мог угрожать.

После 10-12 лет успешной, как вы говорите войны, - что мы видим? У террористов, с которыми США начали войну, теперь целое государство и хорошо вооруженная армия, которая способна проводить масштабные войсковые операции. У них есть доступ к ресурсам и поддержка в других странах.
Проамериканское правительство, посаженное Вашингтоном в Ираке потеряло контроль над половиной страны. И это победа???? Мне страшно представить, что тогда с вашей точки зрения будет поражением.

По сути, американские войска в этих регионах повторили судьбу советской группировки в Афганистане. Несмотря на успех отдельных операций, выиграть войну не смогли, и вывели войска, когда воевать задолбались. А после вывода войск все военные достижения пошли насмарку.

Кстати, если вы утверждаете, что война в Ираке была выиграна авиацией, объясните, что там делали 200 тыс. человек пехоты?

А потом началась оккупация с партизанами )
А это типа не война?
Что по вашему американцы там 10 лет делали - загорали и девок шпилили?

Собственно любая гражданская война - это в первую оккупация территорий с последующей ее зачисткой.
Авиацией при определенном упорстве защитников вы ни фига не добьетесь. Война в Чечне тому яркий пример. Грозный разнесли в щебенку, но все равно из каждого подвала по наступающей армии стреляли.

К тому же я не понял - зачем снабжать ополченцев Буками? Самолеты ВСУ отлично валились из ПЗРК. А тема БУКов всплыла только после катастрофы Боинга.
Более того, снижение активности авиации ВСУ связано не с гипотетическими БУКами, а с тем, что фронт подошел непосредственно к Донецку и Луганску и основные позиции ополченцев оказались в зоне поражения артиллерии.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 17:44   #829
Колоброд Меню пользователя Колоброд Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 4252
Сообщение от 3aвулoн Посмотреть сообщение
чего чего? ))) сербы живут там примерно как русские в чечне. ну правда они позлее наших и посему огрызаюца, но спокойствие там только снилось
Надеюсь, непонимание сарказма - не единственное сходство Вас и Шелдона Купера.
Колоброд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 18:23   #830
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Флавиус, ну прекратите уже. Вы сейчас договоритесь, что у нас в Чечне война до сих пор.


Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
К тому же я не понял - зачем снабжать ополченцев Буками? Самолеты ВСУ отлично валились из ПЗРК. А тема БУКов всплыла только после катастрофы Боинга.
Всплыла она раньше. О наличии буков было сказано еще в июне, но этому никто не верил.
А ПЗРК штука хорошая, но в отличие от Бука до разведчиков и транспортников дострелить не может

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Более того, снижение активности авиации ВСУ связано не с гипотетическими БУКами, а с тем, что фронт подошел непосредственно к Донецку и Луганску и основные позиции ополченцев оказались в зоне поражения артиллерии.
Снижение активности ВСУ связано с иловайским котлом и бурятами.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 19:16   #831
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
Иной гость,
Снижение активности ВСУ связано с иловайским котлом и бурятами.
Авиация ВСУ попала в котел? Это как? Сепаратисты силовое поле что ли там поставили???


А ПЗРК штука хорошая, но в отличие от Бука до разведчиков и транспортников дострелить не может
Что правда что ли?
Единственный потерянный самолет воздушной разведки ВСУ Ан-30Б сбыл бит над Славянском из ПЗРК
Первый транспортный Ил-76МД ВСУ был сбит при посадке под Луганском. Явно не из БУКа.
Из чего был сбит второй транспортник точно неясно. Но сама Украина заверяет что его сбили ракетой воздух-воздух или с территории России.

Т.е. о БУКах ни слова.

Зато с августа 2014 года большая часть потерь авиации ВСУ списывается Киевом на БУКи. Спрашивается, что произошло перед этим? Единственное, что приходит на ум - это катастрофа Боинга в июле 2014 года.
Не находите это странным?

Т.е с одной стороны Киев утверждает, что Боинг был сбит из БУКа, который с целью сокрытия улик был вывезен на территорию РФ. Приводится масса показаний 'очевидцев' и фотографии. Типа злые русские сбили гражданский борт и вывезли БУК, чтобы не спалится.
Но с другой стороны - сообщает об активном использовании БУКов сепаратистами, причем на большой территории. Т.е. получается БУК был не один, их там чуть ли не дивизион.

Но тогда где эти БУКи? Почему БУК, сбивший Боинг сфотографировала куча народу, а другие БУКи не видел никто. Замечу, что Восток Украины - это густонаселенный район, там работает сотовая связь, неконтролируемо перемещается масса народу. А после катастрофы Боинга к БУКам было особое внимание. Но БУК, якобы сбивший боинг, засветился где только мог, причем его никто специально не искал, а другие БУКи ищут всем миром, но ни одного не обнаружили.

И вы так и не привели пример войны, которая была выиграна авиацией.
И не рассказали нам о достижениях авиации ВСУ, которые могли сломать ход войны. Кроме убитых гражданских никаких достижений не имеется. Даже донецкий аэропорт обороняли вертолетами.

---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 21:22 ----------

Иной гость,
ну прекратите уже.
Что прекратить?
Разве не вы написали, что война в Ираке окончилась победой, причем эта победа была достигнута авиацией?
Мне вот интересно - где плоды этой победы?
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 20:11   #832
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Что прекратить?
Разве не вы написали, что война в Ираке окончилась победой, причем эта победа была достигнута авиацией?
Мне вот интересно - где плоды этой победы?
Война коалиции против армии Ирака под руководством Саддама Хуссейна началась и закончилась весной 2003. Армия Ирака была уничтожена, Саддам Хуссейн пойман и казнен.

То, что происходит сейчас в Ираке - это война между сидящими в правительстве шиитами, суннитами Исламского государства и курдами, борющимися за независимость. Это уже не имеет никакого отношения к вторжению коалиции в Ирак под контролем Саддама Хуссейна.

Про авиацию зря вы меня допрашиваете
Я не буду про 2200 самолетов при "Буре в пустыне" распинаться, про Ливию, Югославию, про принуждение Грузии к миру в 2008. Я вам про шестидневную войну напомню. Маленький Израиль расхерачил коалицию 5 арабских стран и выиграл войну, однажды утром разбомбив всю вражескую авиацию.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 11.07.2015, 20:29   #833
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Иной гость,
Много слов, толку мало. Цели США всем известны из официальных заявлений. Очевидно что они не достигнуты, но если кому то не очевидно - можете опять обратится к официальным источникам. они вам расскажу на какой стадии находится их деятельность.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 20:41   #834
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
То, что происходит сейчас в Ираке - это война между сидящими в правительстве шиитами, суннитами Исламского государства и курдами, борющимися за независимость. Это уже не имеет никакого отношения к вторжению коалиции в Ирак под контролем Саддама Хуссейна.
фигасе, не имеет. а разве до того, как Саддама укокошили эта война сунито-шиито-курдская была там? может она следствие того мудачизма, который заварили СШП?
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 21:42   #835
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от bogand Посмотреть сообщение
может она следствие того мудачизма, который заварили СШП?
Такого быть не может. Американцы могут только улучшать жизнь людей. Творить зло они физически не способны.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 21:57   #836
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
Иной гость,
Война коалиции против армии Ирака под руководством Саддама Хуссейна началась и закончилась весной 2003.
Ссылку на источник этой информации можно?
Википедия говорит что война продолжалась с с 20 марта 2003 по 15 декабря 2011 года
Да даже президент США объявил об окончании войны в Ираке только в 2010 году.
Но вам похоже виднее.

Я не буду про 2200 самолетов при "Буре в пустыне" распинаться
США разве устанавливали контроль над территорией в той войне? Нет - речь шла об вытеснении иракской армии из Кувейта. А реши они двинуться дальше - тогда бы потребовалась уйма пехоты.

К тому же как то глупо сравнивать 2200 самолетов + армаду кораблей с крылатыми ракетами и десяток ушатанных самолетов ВСУ со слабо подготовленными летчиками.

про Ливию
Разве туда США вводили войска? А 40-ка тысячная армия повстанцев что там делала? В сторонке курила?
И кстати, там воюют до сих пор.

Югославию
А ничего, что там война несколько лет шла?
И опять же масштаб задействованных сил:
Силы НАТО: до 1000 самолетов + 20 крейсеров. Потери югославов - 300 солдат + куча гражданских.
Если учесть сухопутный контингент НАТО - 50 тыс. + силы Косово, напрашивается вывод, что бомбардировки носили больше психологически характер.

Принуждение Грузии к миру в 2008
Там все решила пехота и жим-жим у грузин. Рассчитывая воевать с местными сепаратистами и миротворцами, грузины столкнулись с регулярной армией РФ. После первой неудачи, растерявшись и не получив из центра внятных приказов, армия побежала. Ее особо и никто не преследовал.

Маленький Израиль расхерачил коалицию 5 арабских стран и выиграл войну, однажды утром разбомбив всю вражескую авиацию.
Арабы собрали группировку и напали на Израиль. Группировку разхерачили. Наступать нечем, как следствие, война окончилась. Израиль кстати не особо рвался развить успех. А вот там где Израиль пришел к арабам - до сих пор стреляют.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 23:15   #837
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от bogand Посмотреть сообщение
фигасе, не имеет. а разве до того, как Саддама укокошили эта война сунито-шиито-курдская была там? может она следствие того мудачизма, который заварили СШП?
Была. Саддама обвиняли как раз в геноциде и курдов (он вырезал мужское население части курдов и сбросил химические бомбы на курдские города) и шиитов (массовые расстрелы). Как только штаты убрали человека, готового ради мира в Ираке вырезать всех несогласных, и поставили в правительство шиитов, сунниты и курды разумеется взбунтовались.

Племена суннитов в итоге начали образовывать Исламское государство и у них неплохо это получается, а курды сейчас борятся за создание своего государства, чем сильно бесят и Иран (там тоже весь север курдский(, и Турцию (восток Турции, около трети населения страны - курды, которые тоже постоянно хотят независимости).


Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Арабы собрали группировку и напали на Израиль. Группировку разхерачили. Наступать нечем, как следствие, война окончилась. Израиль кстати не особо рвался развить успех. А вот там где Израиль пришел к арабам - до сих пор стреляют.
Вот так это было
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...B5%D0%B4%C2%BB

Но вообще давайте обратно по Боинг.
Я вот сегодня натолкнулся на малайзийскую прессу, а там про то, что Россия сопротивляется трибуналу.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 23:27   #838
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Иной гость, Из любого конфликта в тех местах торчат уши США. В каком то отдельном это могло бы быть случайностью, но не во всех. Тем более что это не дань нашему времени - в тех местах все время находились желающие взять на себя "бремя" белого человека инастричь ушей у аборигенов.

Сначала США поддерживает одну силу - потом её противников. Конфликты не затухают.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 23:34   #839
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Я вот сегодня натолкнулся на малайзийскую прессу, а там про то, что Россия сопротивляется трибуналу
А как надо было поступить России? Сказать: "о, ништяк, трибунал, ура, судите меня, белые цивилизованные люди, за то, чего я не делала, этот будет тот самый прогиб, о котором я мечтала, а если повезёт, то моё правительство свергнут, а на мою территорию введут миротворцев НАТО"?
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 23:38   #840
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Племена суннитов в итоге начали образовывать Исламское государство
ИГИЛ образовалось при непосредстенной поддержке США.


Достоверно известно, что лидеры ИГИЛ содержались в американских тюрьмах. Глава ИГИЛ Абу Бакр аль-Багдади продолжительное время содержался на военной базе CampBucca в Ираке и был освобожден в 2006 году. В то же время администрация Буша анонсировала стратегию «креативного разрушения» для «Нового Ближнего Востока», построенную на разжигании насилия на религиозной почве.

Тут

Кроме того, для своей организации, на текущий момент, ИГИЛ использует Сирийскую территорию (штаб ИГИЛ в г. Ракка), которую оставили правительственные войска, против которых посредством местных несогласных, воюет США.

Кроме разных фактов, часто не имеющих системы, которые указывают на то как действует США в регионе, имеются исторически достоверные документы, которые рассказывают почему и как это происходило раньше, и как развивалась стратегия. Просто все это должно войти в относительно целостное представление о том что там происходит а не подаваться в отдельности.

Про то как ИГИЛ создали племена сами по себе, ничего не известно никому, генезис, который привел их к ИГИЛ неизвестен. А вот насчет участия американцев именно в качестве объединяющего фактора - кое что известно. Это очень широко используемая ими стратегия. Отчасти, там где нет явного трэша с поеданием сердец, даже официально.

---------- Сообщение добавлено 11.07.2015 23:42 ----------

Сообщение от Иной гость
Я вот сегодня натолкнулся на малайзийскую прессу, а там про то, что Россия сопротивляется трибуналу
Это боян двухнедельной давности. Сразу после призыва собрать трибунал, ктото из наших представителей отметил что не поддерживает это и считает преждевременным.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.

Последний раз редактировалось Магадан; 12.07.2015 в 00:30.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2015, 23:51   #841
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
Иной гость,
Но вообще давайте обратно по Боинг.
ОК, давайте.

И пока на высотах выше 4000 не стали взрываться самолеты, а ополченцы не стали хвастаться Буками, у украинцев был шанс подавить конфликт силой.
О каких самолетах вы говорите?
На такой высоте относительно достоверно был сбит только один борт. Причем сам Киев заявил, что его сбили ракетой 'воздух-воздух' (т.е. с российского самолета). Все остальные самолеты сбивались из ПЗРК.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 02:09   #842
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
О каких самолетах вы говорите?
На такой высоте относительно достоверно был сбит только один борт. Причем сам Киев заявил, что его сбили ракетой 'воздух-воздух' (т.е. с российского самолета). Все остальные самолеты сбивались из ПЗРК.
Итак расклад.
Буков у сепаратистов изначально не было. Была рядом с Донецком прикрывающая его в/ч А-1402, в которой стояли Буки, которые, что бы там ни говорили украинцы, никто вывезти не успел. Но командование части заняло оборону и не сдавало часть до конца июня. К концу июня им пришлось отойти к складам и бытовой части, а потом по договоренности часть сдать. Соответственно за это время все что могли раскурочить - должны были раскурочить.

28 и 29 июня в прессе российской и про-сепаратистской пошла массовая волна информации "ура, у нас есть буки". У Украины забирали инициативу в политическом плане, потому что от ПЗРК увернуться штурмовику, отстреливая тепловые ловушки, в разы проще, чем от ракеты бука. То есть сепаратисты заявляли что господство Украины в воздухе закончилось и пора договариваться. Соответственно Украина постоянно опровергала факты наличия Буков.

Все изменилось 14 числа, когда на самом востоке, рядом с Луганском, был сбит Ан-26. Высота неизвестна, но важна реакция украинских властей. Первое: они, вместо того, чтобы сливать шумиху по-тихому, как до этого, они стали сыпать теориями, из чего мог быть сбит самолет: от ракеты "воздух-воздух" российского истребителя, до ПВО с территории РФ. И второе: они сразу повысили минимальную высоту на полеты гражданской авиации с 8 до 10 тысяч метров. То есть самолет в первый раз был сбит выше, чем достреливает ПЗРК. Но совсем воздух не закрыли, потому что, как полагается украинцам, пожадничали - за пролеты же денежки капают. Опять же, совсем закрыть воздух - начать терять политические очки.
В сети есть видео, снятое с поселка на границе с РФ, где видно попадание ракеты по Ан. Дальность по звуку в районе 6500-7000 метров, с учетом угла съемки высота самолета порядка 4500-5000 метров. Где сейчас не могу найти, сорри.

И тут наступает 17е. Ополченцы начинают рапортовать что сбит/сбили Ан-26 в районе Тореза. Потом выясняется что Боинг. Высота однозначно больше 10 тысяч, на боинге был радиомаяк. С этого момента украинцам бороться за политические очки, говоря что никаких Буков нет, больше нет смысла. Наоборот, чем чаще они будут упоминать этот самый Бук, тем больше вес у теории, что Бук ополченский.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 02:18   #843
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
Иной гость,
Я только не понял, каким образом из вышесказанного следует, что БУК - российский?
В принципе, даже если боинг приземлили сепаратисты - какие претензии к Москве?
Отвечать должна Украина - это ее сепаратисты и ее зона ответственности.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 02:29   #844
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
даже если боинг приземлили сепаратисты - какие претензии к Москве?
К Москве претензии в любом случае. Просто потому, что она есть до сих пор.

Есть такой старинный арабский анекдот. Приходит сосед к соседу и просит лошадь взаймы.
- Я бы тебе её, конечно, дал, да она у меня пегая.
- И что с того?
- Если не хочу давать, то и этот повод сойдёт.

Так что, если охота на Москву наехать, то совершенно любой повод сгодится. Просто "Бук" немножко ближе к теме, чем нефть, разлитая в Мексиканском заливе, или засуха в Калифорнии.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 06:54   #845
Крошка ру Меню пользователя Крошка ру
Читатель
страна Оз
Сообщений: 4177
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
это ее сепаратисты и ее зона ответственности.
некоторые считают, что пророссийские сепаратисты равно российские
Крошка ру вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 07:14   #846
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
С этого момента украинцам бороться за политические очки, говоря что никаких Буков нет, больше нет смысла.
В серьезных переделках даже те кто принимают решения, так вот запросто не отвечают на подобные вопросы.

Политические очки могут быть только у политического субъекта. Украина объект.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 12:10   #847
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Иной гость,
Я только не понял, каким образом из вышесказанного следует, что БУК - российский?
В принципе, даже если боинг приземлили сепаратисты - какие претензии к Москве?
Отвечать должна Украина - это ее сепаратисты и ее зона ответственности.
Я думаю Украина будет до конца упорно обвинять Россию, что боинг был сбит из Бука, и что Бук и расчет Бука были российскими. Это ведь упрощает лоббирование новых кредитов из США и ЕС и поставок оружия и техники оттуда же, да и платить сотни миллионов долларов (а может и миллиарды) компенсаций кому-то придется в итоге.

Все зависит от доказательной базы, которую собирали голландцы. И там очень много интересного, про что в России не говорят. Например в середине июня частный детектив, которого в Германии наняли на расследование, заявил что произошла выплата вознаграждения за информацию о сбитом боинге. Обещали почти 50 млн долларов, сколько выплатили неизвестно.

Ну и bellingcat конечно очень крутое расследование организовал. Например показал что спутниковые снимки минобороны РФ о передвижении Буков в Зарощенском за 17е июля - фальшивка. Что под видом снимков от 17 июня были выданы снимки за начало июня, которые еще и пофотошопили. Я иногда задаюсь вопросом каким дебилом надо быть, чтобы так грубо работать. Если посмотреть на брифинг минобороны за 22 июля прошлого года, то абсолютно все, что было публично сказано журналистам, и международным в том числе, было грубой ложью.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 12:11   #848
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Как только штаты убрали человека, готового ради мира в Ираке вырезать всех несогласных, и поставили в правительство шиитов, сунниты и курды разумеется взбунтовались.
стало ли лучше чем при Саддаме? Это победа? Вы вообще в своем уме?
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 12:26   #849
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от bogand Посмотреть сообщение
стало ли лучше чем при Саддаме? Это победа? Вы вообще в своем уме?
С точки зрения военной кампании - да, победа. Лучше конечно не стало.
Но Саддам никогда не был ангелом. Если вы не в курсе, то когда Саддам захватил Кувейт, говоря что это историческая территория и стране нужен выход к морю, то чтобы СССР не рыпался, Саддам запретил выезд всем советским специалистам, которые там занимались нефтянкой. Взял их в заложники.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.07.2015, 12:27   #850
Колоброд Меню пользователя Колоброд Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 4252
Сообщение от Крошка ру Посмотреть сообщение
некоторые считают, что пророссийские сепаратисты равно российские
Я, например, считаю, что Гитлер - засланец с планеты Нибиру, а под Полтавой Петр Первый во главе Красной армии разгромил туркменов-басмачей.
Колоброд вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  Как погиб Боинг
Ответ

KNS - кликните по ссылке, получите скидку по промокоду "Галактика" - видеорегистратор цены - поставка по всей России.индивидуальные курсы 1с торговля и склад для начинающихраспродажа стульябсплатная доставка линзвентилятор ire f1 50х30

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Погиб наш земляк Xolodok Волгоград 170 19.07.2013 10:59
Погиб ребёнок minitor Волгоград 8 16.03.2012 15:18
Погиб DJ Dlee Litron Музыка 10 28.08.2009 14:36
Разбился самолет Боинг 737 в Перми LORIC Разное 279 25.03.2009 15:33
Ты у меня, как "Боинг" - 747-й Cutty Sark Интим 72 03.06.2003 12:10

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru