18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  Представьте, что бога нет.
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 27.07.2014, 01:24   #151
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Kirsana,
E13, да выбора нет, глубина погружения в тему просветлений предопределена
Про выбор хз, но просветление можно-таки форсировать.

мясо усади, усмери ощущения, выровняй эмоции, останови ум медитацией и концентрацией, откажись от образов приятных себя себе, откажись от желаний и .... От оно.
Зачем совершать такую массу бесполезной работы?

Artemy,
то есть вы считаете,что внезапное озарение (возможно под действием неких в-в) способно в корне поменять жизнь человека? Без наличия соответствующей подготовки? практики?
Да через неделю (две, месяц, год, в зависимости от интенсивности переживания) всё сойдет на нет, если не хуже.
Я не знаю, способно ли . Просто в том, чтобы научиться наблюдать, нет ничего сложного.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 01:27   #152
Artemy Меню пользователя Artemy Мужской
Аватар для Artemy
Участник
Волгоград
Сообщений: 1197
Сообщение от Kirsana Посмотреть сообщение
все завязано на самоотождествление
Сообщение от Kirsana Посмотреть сообщение
попробуй всю эту махину останови, а именно разотождествиться
Сообщение от Kirsana Посмотреть сообщение
зачем ты цитату сфальсифицировал?
разождествись. какая цитата? всё давно сказано и в одной махине вращается. не самоотождествляйся и будет тебе фейа.
Artemy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 01:31   #153
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
Artemy, ну да, я тоже говорю отпусти, так нет же помнишь, носишь в себе, болит все еще?))))
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 01:32   #154
Artemy Меню пользователя Artemy Мужской
Аватар для Artemy
Участник
Волгоград
Сообщений: 1197
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Просто в том, чтобы научиться наблюдать, нет ничего сложного.
А принимать решения? Ответственные решения? На основе этих "наблюдений"? Даже более - предсказуемые решения?

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 01:33 ----------

Kirsana,у кого болит, тот про это и говорит, детская шутка, да в ней намек.
Artemy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 01:41   #155
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
E13, будешь форсировать или нет-прописано. Нужно вопрос задавать кто тот товарищ который сейчас про форсировать или не форсировать решение принимает? Любую движуху либо сверху либо снизу нам рассказывает описывает и размышляет о ней ментал или манос или ум. А на этом плане вся беготня яестьум прописана. Выбора нет.
Про кучу бесполезную работы-это описание движухи на планах, если ты можешь копать картошку без сознавания тела, ощущений, эмоций, и т д - велкам.поэтому и существует много разных практик достижения.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 01:42 ----------

Artemy, ты задаешь вопрос про решения из ума,это пространство с именем и формой, за гранью ума этого нет.
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 01:44   #156
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Kirsana,
E13, будешь форсировать или нет-прописано
Это тонкий вопрос . С одной стороны, мы можем воспринимать всё происходящее как неизбежность. С другой, эта неизбежность принимается благодаря нашим мыслям и чувствам. Получается, мы в этой неизбежности полноправные соучастники.

Artemy,
А принимать решения? Ответственные решения? На основе этих "наблюдений"? Даже более - предсказуемые решения?
Дык а почему нет-то?
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 01:46   #157
Artemy Меню пользователя Artemy Мужской
Аватар для Artemy
Участник
Волгоград
Сообщений: 1197
Kirsana,то то смотрю ты "форсировала просветление" - прям аж в тысячных бумажках измерить можно.
Сообщение от Kirsana Посмотреть сообщение
если ты можешь копать картошку без сознавания тела, ощущений, эмоций,
а также строчить, шить, подшивать
Сообщение от Kirsana Посмотреть сообщение
- велкам.поэтому и существует много разных практик достижения.
Artemy вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 27.07.2014, 01:46   #158
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
Artemy, ум ограничен, он оперирует такими вещами которыми не описать и не рассказать о том что выше.
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 01:51   #159
Artemy Меню пользователя Artemy Мужской
Аватар для Artemy
Участник
Волгоград
Сообщений: 1197
E13, вот опять вы сейчас уйдете от ответа. Вы готовы провести эксперимент по проверке этих способностей? В частности предсказуемости (повторяемости) результатов?
Artemy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 01:57   #160
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
E13, посмотри на свои мысли как на что-то что тобой не является, как на клавиатуру например, вот они у тебя такие, об этом, вот такой формы, туда бегут, о том размышляют. Чем ты на них смотришь? Ты же этого товарища чувствуешь, теми же мыслями описать можешь, но он это не мысли. Ощущения лежат ниже мыслей, мысли могут описать ощущения, поговорить о них, мысли могут эмоции описать, поразмышлять о мясе. Если ты себя самоотождествляешь с этим четырьмя, то появляется иллюзия что это ты рулишь. Если неотождествляешь-наблюдаешь их. Все что выше мыслей там нет имени и формы, как ты там будешь мыслить? Там есть чувство, которое по возвращении тебе объясняет ум.
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 02:07   #161
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Artemy,
E13, вот опять вы сейчас уйдете от ответа. Вы готовы провести эксперимент по проверке этих способностей? В частности предсказуемости (повторяемости) результатов?
Когда вы в прошлый раз эксперимент предлагали, я, по-моему, никуда не уходил, а задал встречный вопрос по обеспечению меня ресурсами. Мне ж натурально работу придётся бросать, чтобы к Рэнди съездить. И бросать солидно - на месяцев шесть как минимум. Бо подготовка, бумажная волокита и т.п.

А сейчас вы о каком эксперименте?

Kirsana, вот вроде дело пишете, но как-то странно, сорри. Пробую уловить смысл, но получается, что приходится вашу фразу додумывать.

Мои мысли - это не совсем мои мысли. Это проверяется практикой созерцания. Мысли и ощущения - это да, вещи с разных этажей, и по-разному воспринимаются. Но вот основной месседж я, кажется, не уловил
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 03:05   #162
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
E13, ты сказал этажи. Хорошо давай этажами:
Этаж мясо
Этаж ощущение
Этаж эмоция
Этаж ум
Этаж делатель
Этаж разум
Этаж атман

Думает, размышляет, синтез анализ это четвертый этаж. Внутренний голос подбирающий слова это четвертый этаж. Кто у тебя тот кто должен уловить месседж? У тебя месседж сейчас ловят все четыре этажа.
Люди самоотождествляют себя со своими мыслями. Они грызут себя за дурные помыслы. А это не более чем обычная мышца организма.
Дальше начинается подробное изучение каждого этажа, попытка контроля, причем только верхний способен рулить нижними. Это как эмоцию остановит только ум,но не мясо, ум остановит делатель, начать что-то делать(овец перед сном считаем когда ум несется),делателя остановит разум или мудрость, это вот если у человека на этаже разума лежит цель семья, то в сторону другую он не посмотрит.
О этажах выше рассказывает этаж ума и здесь возникают трудности с формулировками и подбором слов для донесения месседжа, заметил? Это потому что за гранью ума нет имени и формы, мы приблизительное описание даем.
А сказать я хотела, что самоотождествляясь с 7 этажами у нас возникает иллюзия что мы тут рулим и управляем. А это не так. И видно это если разотождествиться с шестью нижними этажами. Или рассмотреть шесть нижних с седьмого. Выбора нет.
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 03:25   #163
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Kirsana,
Думает, размышляет, синтез анализ это четвертый этаж
Давайте начнём с "четвёртого этажа". Я не замечал, чтобы мышление как-то протекало в этой области. Обычно мышление по ощущениям локализуется в голове - хотя Карл Юнг замечал, что для различных культур акцентуация может меняться. Так, приводился пример индейцев, с которыми Юнг общался в рамках одной из своих антропологических экспедиций, которые утверждали, что американцы сумасшедшие, потому что "думают головой". А про себя они говорили, что "думают сердцем"

Если допустить, что авторы разработок находились на том уровне развития, для которого характерно "мышление сердцем", то, наверное, всё так и было. Но для нас это не актуально - у нас мышление связано с головой.

С четвёртой чакрой связаны другие вещи - такие как переживание родства, ответственность, сострадание и общая психическая стабильность. Это я не из книжек говорю, это опыт.

Про самоотождествление с мыслями - ваша правда. Про контроль не соглашусь - шутку о том, чем мужчины думают, слышали? Не на ровном месте же.

Ну а выбор - может, и есть какой-то глобальный план. Но что с него? Есть ли в этой гипотезе некоторый практический смысл? Я бы лучше рассмотрел это с точки зрения глобальных тенденций в судьбе человека, обязательно задавшись вопросом, как эту штуку можно поменять
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 03:25   #164
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
Все знания лежат в свободном открытом доступе, но своей волей (шестью этажами) собрать внимание вокруг какой-то темы для изучения человек не сможет, он рассыпится по пути, уснет, отвлечется, покажется сумасшествием, его внимание убежит за его радостями и предопределенные ему ценности выполнять. Материальные цели получить тоже предопределено, так как запрограммированы так шесть этажей. Вся движуха на этажах прописана, называется карма.
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 03:30   #165
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Kirsana, P.S. К слову, в некоторых предельных состояниях сознания - как лично наработанных, так и продуцируемых под влиянием некоторых шаманских средств - я видел только увеличивающуюся степень контроля.

Исходя из этих состояний, получалось, что человек собирает своё сознание где-то на уровне телесности с лёгким цеплянием ощущений - первый-второй "этаж". На постэффекте от сальвии дивинорум мне довелось побывать на третьем. Помимо разной полезной инфы, которую я там насобирал, было чувство абсолютного контроля происходящего, когда жизнь можно гнуть в любую сторону - никаких стенок и рубежей нет.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 03:30 ----------

Kirsana, карма - штука навязчивая, но подверженность ей непостоянна
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 03:34   #166
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
E13, карл Юнг и его карта
Этаж мясо
Этаж сознательное
Этаж бессознательное
Она дает трактовки человека, да, но ты же сам можешь проанализировать где попадает а где нет
Современная психология дает
Этаж мясо
Этаж сознательное
Этаж бессознательное
Этаж подсознание
Там тоже легко проанализировать где попадают где лечаткалечат
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 03:39   #167
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Kirsana, Юнг хоть и пытался примазаться чуть-чуть к йоге в одной из своих малоизвестных работ, использовал совершенно другую систему. Соответственно, я бы вообще не стал раскладывать ни его, ни прочих психологов работы эквивалентно системе чакр.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 03:42   #168
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
Про американцев думающих головой и про думающих сердце. Давай так лучше- есть решения, которые принимаются из ума, ты самоотождествляешься с логическими выкладками четвертого этажа. А вот тебе пример-мужик приехал в аэропорт, вовремя, билеты на руках, вокруг все спокойно, проверенная надежная авиалиния, это ум ему рассказывает, а откудато сверху приходит штука, которую описывает ум и говорит что это он придумал-не нада лететь( люди называют ее интуицией) мужик пропускает рейс и Бах, самолет авиакатастрофа. Или эти товарищи которые в разведку по минным полям.
Посмотри как ты действуешь и в каких ситуациях, по рассматривай себя

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 03:44 ----------

Нужно порассматривать движение этой конструкции, дальше, чертовски неудобный формат беседы должна признать

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 03:47 ----------

Какой этаж выходит на первый план? Кто садится на трон? В случае с американцами четвертый, в случае с похотливым мужиком это сперва второй, может третий, смотря куда похоть поместить-это эмоция или стояк и ощущение???

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 03:51 ----------

Есть такое выражение-спящие, то есть это люди с таким мировоззрением, каким? Спросите их- они расскажут, я это мясо, если идти с ними в нематериальное пространство, они только эмоции способны описать. Они не отличают эмоцию от ощущения или от мысли. Все. Планочка.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 03:58 ----------

По описаниям о мышлении сердцем я тут натыкалась на два варианта-это доминированием этажа эмоций, даже вопреки здравому рассудку, понятно да? Иногда эмоцию путают с чувством, чувство это долгосрочное годами устойчивое отношение к чему либо, а это уже этаж разума будхе, ценностей, глубинных осознанных целей, это выше ума, это действовать из глубинной внутренней мудрости, это уже сильный уровень. Замечу про важную составляющую-осознанность-как у того мужика в аэропорте, который осознанно игнорирует доводы ума, который говорит что все хорошо.

---------- Сообщение добавлено 27.07.2014 04:00 ----------

E13, Юнг повторял за Фрейдом, а Фрейд спер у индусов, только изкаверкав и домешав секса
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 04:26   #169
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Kirsana,
Посмотри как ты действуешь и в каких ситуациях, по рассматривай себя
Так я постоянно наблюдаю

Спросите их- они расскажут, я это мясо, если идти с ними в нематериальное пространство, они только эмоции способны описать. Они не отличают эмоцию от ощущения или от мысли. Все. Планочка.
Так ведь можно показать-рассказать же.

E13, Юнг повторял за Фрейдом, а Фрейд спер у индусов, только изкаверкав и домешав секса
Фрейд ничего не спирал у индусов - он крайне негативно относился к религии (в качестве цитаты приводится фраза "раздавите гадину!"), а Юнг неоднократно упрекал его за узость кругозора и отсутствие интереса к философии и культурологии, называя Фрейда обычным кабинетным врачом.

Сам Юнг являлся последователем Фрейда только в начале своей карьеры - впоследствии он развил своё собственное направление, которое было несколько похоже на взгляды Фрейда, но уже исследовало дух человека, а не неврозы, как было у Фрейда. В частности, Юнг увлёкся алхимией и герметизмом, пересмотрел концепцию либидо и анализ сновидений. Сам Фрейд к таким нововведениям отнёсся очень нехорошо, утверждая, что Юнг создал новую религию (а отношение к Фрейда к религии смотрите выше).
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 09:09   #170
Shin Меню пользователя Shin Мужской
Аватар для Shin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4125
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Бог и Дьявол отличимы чеpез полноту и пустоту, созидание и pазpушение. Общее для обоих сущее. Сущее их связывает. Потому сущее возвышается над обоими, и оно есть Бог над Богом, ибо оно соединяет Полноту и Пустоту в их сущем.

Вот Бог, о коем вам неизвестно, ибо люди его позабыли. Мы именуем его пpисущим ему именем АБРАКСАС. Он еще более неопpеделим, чем Бог и Дьявол.

Дабы отличить от него Бога, мы именуем Бога ГЕЛИОС либо Солнце.

Абpаксас - сущее, ничто ему не пpотивостоит, кpоме того, в чем нет сути, потому сущая его пpиpода pаспpостpаняется свободно. Того, в чем нет сути, - не существует и не пpотивостоит. Абpаксас возвышен над Солнцем и возвышен над Дьяволом. Он есть невеpоятное веpоятное, несущее сущее. Когда б у Плеpомы была сущность, Абpаксас был бы ее пpоявлением.
---------------
(с) Карл Юнг, "Семь проповедей мёртвым"
Юнг атец!
Эта доктрина толком ни в одной религии не прижилась. Со времен Эхнатона ее беспощадно отвергали.


Сообщение от Kirsana Посмотреть сообщение
В тот же момент остановилось его дыхание, сердцебиение и наступила смерть мозга. Причина смерти так и не была установлена.
Умер от остановки дыхания, сердца и умирания мозга. Даже я смог назвать причину.
Но рассказ из разряда детских страшилок. Маловероятно, что он основан на реальных событиях.

Сообщение от Kirsana Посмотреть сообщение
Кстати есть такие товарищи называются суфии, они в юбках крутятся по несколько часов и входят в это состояние.
Они называются дервиши.

Сообщение от Kirsana Посмотреть сообщение
E13, ты сказал этажи. Хорошо давай этажами:
Этаж мясо
Этаж ощущение
Этаж эмоция
Этаж ум
Этаж делатель
Этаж разум
Этаж атман
Мне близка такая картина. Я только не совсем различаю т.н. "разум" среди всего прочего.
Shin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 10:47   #171
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15139
чортовы наркоманы, когда вы уже передохнете?
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 11:09   #172
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Shin,
Юнг атец!
Amen!

Эта доктрина толком ни в одной религии не прижилась. Со времен Эхнатона ее беспощадно отвергали
Имхо, её по чуть-чуть видно в каббале и буддизме. Но в остальном да, с восприятием у народа сложности.

hasslich,
чортовы наркоманы, когда вы уже передохнете?
Чота вы тут куда больше на лишнее звено похожи
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 11:39   #173
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15139
почему именно Абракас? а не Карабас?
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 12:02   #174
Kirsana Меню пользователя Kirsana Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 207
E13, Юнг и Фрейд - да ну их))) мне нужны были ответы, эти товарищи мне не помогли-лесом пускай идут!
Про дервишей или суфиев-это ж ты про ярлык, а важен процесс. Тут вообще ничего нет.Не на что тут опереться. Какая разница?
Kirsana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.07.2014, 14:48   #175
Artemy Меню пользователя Artemy Мужской
Аватар для Artemy
Участник
Волгоград
Сообщений: 1197
Боже, какой бред. Боже, даже если тебя нет, тебя стоит придумать чтобы было к кому ссылаться: "Боже, какой бред".
Artemy вне форума   Ответить с цитированием
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  Представьте, что бога нет.
Ответ

курс топ менеджеров стоимостьмагазин всё для праздника9608-5купить кинезиотейпы в москвещит управления acc-v3

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верите ли Вы в Бога? Scatterer О жизни 186 09.03.2013 00:44
Ищу бога андроида 100$ Сотовые телефоны 64 07.05.2012 22:40
Представьте себе (девочки, и тетеньки) OpenBoy Мужчина и Женщина 325 01.04.2008 15:14
Город Бога Дискретный Конь Кино 1 16.02.2006 20:55
А верите ли вы в Бога ? Moon man О жизни 275 02.12.2002 00:34

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru