18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  Представьте, что бога нет.
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.07.2014, 15:47   #26
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
red_spider,
Все идут к смерти. Подумаешь, вопрос!
И всё материальное, что на этом свете человек нажил, отнимется безвозвратно. И самые большие страдания перед смертью будет иметь тот, кто слишком много имеет у себя этого тленного богатства.
Мне не нравится эта идея. Звучит так, будто хорошими люди становятся из трусости. Я верю в людей, которые готовы за свои убеждения подвергаться опасности и преодолевать различные тяготы и невзгоды. С моей точки зрения, это и есть духовность. И если за личные убеждения человек получает адъ, то значит, именно адъ должен быть целью его жизни. Эту цель нужно поднять высоко над собой и идти дальше с гордостью.

Satanas,
Познакомите лично? Хочу за руку поздороваться.
Вот вы бы дебошей там, наверху, не устраивали - и здоровались бы себе сколь угодно
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 15:51   #27
red_spider Меню пользователя red_spider Мужской
Читатель
в пути
Сообщений: 3940
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Познакомите лично? Хочу за руку поздороваться.
Тут, увы, за руку привести не удастся. Нужно сначала специальный орган отрастить у себя, с помощью которого с Богом можно общаться. Если бы этот орган у вас был, вы бы меня не спрашивали куда пойти.

Бог стучится к каждому, но человек свободен в выборе: отворить врата своей души для Бога или нет.

---------- Сообщение добавлено 24.07.2014 15:55 ----------

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Я верю в людей, которые готовы за свои убеждения подвергаться опасности и преодолевать различные тяготы и невзгоды. С моей точки зрения, это и есть духовность. И если за личные убеждения человек получает адъ, то значит, именно адъ должен быть целью его жизни. Эту цель нужно поднять высоко над собой и идти дальше с гордостью.
"Человек - это звучит гордо!"

Такую гордыню в музее надо показывать)))
red_spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 15:58   #28
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
red_spider,
"Человек - это звучит гордо!"

Такую гордыню в музее надо показывать)))
Дело хозяйское . Я в отличие от христиан не считаю, что инакомыслящие будут страдать и мучиться вечность
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 16:26   #29
primavera Меню пользователя primavera Женский
Аватар для primavera
Участник
mám rada vodku
Сообщений: 8553
Вольтера еще не вспоминали?
__________________
X/_\x - Саскэ, кто тебя просил бить по голове старшего брата
primavera вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 16:33   #30
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Вот вы бы дебошей там, наверху, не устраивали - и здоровались бы себе сколь угодно
)))
не смотрите на ник, к религии и прочему отношения не имеет

---------- Сообщение добавлено 24.07.2014 16:46 ----------

Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
Тут, увы, за руку привести не удастся. Нужно сначала специальный орган отрастить у себя, с помощью которого с Богом можно общаться. Если бы этот орган у вас был, вы бы меня не спрашивали куда пойти.

Бог стучится к каждому, но человек свободен в выборе: отворить врата своей души для Бога или нет.
ну вот, сразу съезжаем на непонятное)))
игра слов??? Радар, хобот верхний, хобот нижний (есть).
Мозги? Неужели они??????
просканировал, есть...
Вы зря обижаетесь. Я ж без злости.
Я ж вас на ваших словах и ловлю.
Мне, как неверующему, может даже и интересно, во что я должен поверить.
Я господа не видел, наверное не видели его и все присутствующие.
Кто видел, киньте в меня камень.

Объективно вы же не сможет доказать никому, что бог есть. Верить-неверить, это дело каждого.
Почему верующие считают что им можно на тему бога говорить и пытаться привить веру неверующим, типа они слепые и ничего не понимают.
Как неверующие заводят об этом речь, все писец, у верующих ступор, негодование, да как он, БЕЗБОЖНИК посмел говорить, что бога нет????????????!!!!!!!!!!!

не надо нервничать, за всю жизнь стока всяких верующих пытались завести беседу, потом сами убегали в злости.
Ведь нельзя же на тему бога говорить со злостью к аппоненту? Его нужно убедить, он НЕПРОЗРЕЛ, направьте его в нужное русло.
Не получается?
А почему должно получиться? С чего вдруг нормальный человек должен пустить пыль себе в мозги?
У меня друг верующий, сколько раз в поездках интересные беседы получались.
Но каждый остался при своем.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 17:39   #31
The Chief Меню пользователя The Chief Мужской
Аватар для The Chief
Участник
Фидового попоища.
Сообщений: 7440
Сообщение от Mordor Посмотреть сообщение
я ему ответный вопрос задал, а чо говорю Иисус у нас под Дубовкой по твоему родился???
Зачётно отшил. Со иеговистами не приходилось общаться?
__________________
Требуйте долива бозе-конденсата после отстоя квантовой пены!
The Chief вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 18:42   #32
Mordor Меню пользователя Mordor Мужской
Аватар для Mordor
Участник
ОРУЖЕЙНИК из степи
Сообщений: 9336
Сообщение от The Chief Посмотреть сообщение
Со иеговистами не приходилось общаться?
вот, в том году дело было

http://www.forum-volgograd.ru/showpo...2&postcount=54
__________________
1). ловля на интеллект
2). больше пороха- меньше шороха.
3). камуфляж и галоши
Mordor вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 24.07.2014, 18:44   #33
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Satanas,
не смотрите на ник, к религии и прочему отношения не имеет
Да это я так, шуткую

Объективно вы же не сможет доказать никому, что бог есть. Верить-неверить, это дело каждого.
Почему верующие считают что им можно на тему бога говорить и пытаться привить веру неверующим, типа они слепые и ничего не понимают.
Имхо, религия шире идеи веры или неверия. Это, скорее, состояние сознания, в рамках которого один человек может ловить штуки, которые интерпретирует как божественное присутствие, а другой нет. И все эти штуки, само собой, субъективны. Просто кто-то в состоянии отделять свою субъективность от субъективности других - и на этом уровне вполне может обсуждать на равных вопрос и существования, и несуществования бога - а кто-то не в состоянии. Последний как раз и решает, что ему известно Всё Как Оно Есть.

Мне в этом смысле очень импонируют Афро-карибские культы и прочий шаманизм. Потому что у них "явление бога" доведено до осязаемого уровня. Конечно, интерпретаций у этого явления может быть очень много - от "обдолбился грибами" до "временного помешательства". Но тут хотя бы есть повод для разговора. В авраамических религиях зачастую дальше трёпа и нравоучений не уходит.
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 19:04   #34
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Это, скорее, состояние сознания, в рамках которого один человек может ловить штуки, которые интерпретирует как божественное присутствие, а другой нет.
Вот именно, чел доволен - ему бог помог, молитвами он вымолил себе что-то.
Не сраслось что-то.
Бог не услышал молитв. Или наказал за грехи)))
Отмазки на все есть.
если дело выгорает, все просчитано до мелочей, что ж делу без божьей помощи не срастись????
А если ты дуб или баобаб, не можешь просчитать ситуацию, рынок, свои силы и прочие факторы, то да, бог тебя не услышал.
Либо плохо молился, или согрешил, подлец!))))

Как все удобно.
Если бы не было судов, был бы самосуд. Так ведь? вряд ли толпа бы была так благосклонна как закон. Толпа входит в раж. наверное каждого провинившегося убивали бы.
Где защитник наш?

ну это так, образно.
Прошивка зашита куда глубже.
В глубину лезть нет смысла.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 19:23   #35
red_spider Меню пользователя red_spider Мужской
Читатель
в пути
Сообщений: 3940
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Я в отличие от христиан не считаю, что инакомыслящие будут страдать и мучиться вечность
христиане так тоже не считают
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Я господа не видел, наверное не видели его и все присутствующие.
Кто видел, киньте в меня камень.
Бог - дух, его увидеть глазами нельзя, но есть ещё духовное зрение, которое возрастает в процессе молитвы

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Как неверующие заводят об этом речь, все писец, у верующих ступор, негодование, да как он, БЕЗБОЖНИК посмел говорить, что бога нет????????????!!!!!!!!!!!
какие-то енрвные и необразованные верующие вам попадаются)))

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
В авраамических религиях зачастую дальше трёпа и нравоучений не уходит.
ни одна религия не занимается нравоучениями ради нравоучений. Не это цель Церкви. Это только бешеные проповедники могут развлекаться

---------- Сообщение добавлено 24.07.2014 19:25 ----------

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Бог не услышал молитв. Или наказал за грехи)))
очень примитивно. Это только в язычестве могут быть такие отношения с богом. В христианстве это невозможно
red_spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 19:31   #36
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Satanas,
Вот именно, чел доволен - ему бог помог, молитвами он вымолил себе что-то.
Не сраслось что-то.
Бог не услышал молитв. Или наказал за грехи)))
Отмазки на все есть.
Для обывателей примерно так и есть . Мне больше нравится другая побочка - в правильном духовном состоянии ощущаешь себя так, будто высокий вольтаж через тело фигачит . Можно спать по три часа в сутки и адово вjobывать, например

red_spider,
христиане так тоже не считают
Я был бы рад ошибаться в этом вопросе. Но увы, часто люди, декларирующие свою приверженность христианству, ведут себя иначе.

ни одна религия не занимается нравоучениями ради нравоучений. Не это цель Церкви. Это только бешеные проповедники могут развлекаться
Тоже хорошо бы, если так. Я за мир, где вокруг полно хороших и понимающих людей
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 19:38   #37
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
Бог - дух, его увидеть глазами нельзя, но есть ещё духовное зрение, которое возрастает в процессе молитвы
Хорошо.
Молитва что?
Обращение и восхваление господа, так?
А как же не создай себе кумира.
Духовное зрение рисует образ?
Галюники?

Заранее прошу прощения в своем профанстве в области религий. Все мысли тока от себя, как и толкование чего-то. Могу наговорить и глупостей, библий-коранов не читал. даже не интересовался ничем подобным.
так же прошу прощения за обороты речи. Заранее никого не хочу обидеть или осуждать.

Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
какие-то енрвные и необразованные верующие вам попадаются)))
таких большинство, как ни странно. Сразу накидываются с обвинениями в богохульстве и прочих грехах.))


Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
Это только в язычестве могут быть такие отношения с богом. В христианстве это невозможно
А в христианстве как?

О каких отношениях речь? бог же дух. отношение это с физическим телом))

Часто вы с богом разговаривете?
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 19:52   #38
red_spider Меню пользователя red_spider Мужской
Читатель
в пути
Сообщений: 3940
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
библий-коранов не читал. даже не интересовался ничем подобным.
ну так поинтересуйтесь, зачем время терять?

Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
таких большинство, как ни странно.
я не встречал ни разу. Наверное места надо знать)))


Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
А в христианстве как?

О каких отношениях речь? бог же дух. отношение это с физическим телом))
сие было написано про наказание. Христианство считает, что Бог не наказывает. Наказывает человек сам себя когда грешит. Бог только предупреждает: "Не ходи по стеклу, не бросайся из окна..."
Не хочешь скорбей - не греши


Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Часто вы с богом разговаривете?
"Непрестанно молитесь" 1Фесс.5:17
(1-е послание Фессалоникийцам апостола Павла)
red_spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 19:58   #39
Shin Меню пользователя Shin Мужской
Аватар для Shin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4125
Представьте, что бабушка была бы дедушкой... А ослик был бы ежом... Или что Африки бы не было... Или что не было бы вас...

Странная тема...
Shin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 20:06   #40
E13 Меню пользователя E13 Мужской
Аватар для E13
Участник
Волгоград
Сообщений: 5374
Shin,
__________________
KGS 4k player
-----------
All the players marching to a different drum
The rhythm of the war dance and the beat goes on
E13 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 20:36   #41
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 13748
Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
ну так поинтересуйтесь, зачем время терять?
Во, зачем время терять?
Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
"Непрестанно молитесь" 1Фесс.5:17
Какой разговорчивый)))
так про молитвы не ответили)
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2014, 20:58   #42
red_spider Меню пользователя red_spider Мужской
Читатель
в пути
Сообщений: 3940
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
так про молитвы не ответили)
ок, вернемся назад
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Молитва что?
Обращение и восхваление господа, так?
А как же не создай себе кумира.
Духовное зрение рисует образ?
Галюники?
Молитва - это общение двух личностей, диалог. От человека с благоговением, покаянием и вниманием к Богу-врачу исходят благодарности и просьбы исцелить человека от его страстей, которые его мучают и являются препятствием для принятия благодати.
Галюники недопустимы (по христиански это называется "впадение в прелесть") и должны искореняться на корню опытным духовником.
red_spider вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 00:06   #43
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15141
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Не то, что называется богом в определённой культурной прослойке и в определённой традиции . Хотя, если посмотреть на христианскую мистическую практику (умное делание, например), то я бы не стал такое утверждать даже по отношению к "нашему всё" православию.
чтоб тя понять, мне нужен переводчик
Сообщение от Denzaopin Посмотреть сообщение
Эта инфа прямо или косвенно тебя перерождает
и как ты переродился?
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Религия - защита разума от ужаса небытия.
и бытия. ведь именно на почве необъяснимого бытия зародилась религия.
когда то люди выйдя из пещер не могли объяснить что такое молния.
Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
Уверю вас, Бог не такой, как вы о нем думаете
а ты откуда знаешь?
Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
Чтобы рассуждать о Боге надо его хоть немного узнать.
из каких источников?
Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Простейший пример, уже возникший в этой теме - боязнь смерти.
боязнь смерти можно победить. ведь боятся не самого факта окончания жизни. а боятся того, что после смерти. а вдруг там правда черти котлы варят?)
но зная то, что после смерти нифига нет, боятся как бы нечего.

---------- Сообщение добавлено 26.07.2014 00:17 ----------

Сообщение от E13 Посмотреть сообщение
Я верю в людей, которые готовы за свои убеждения подвергаться опасности и преодолевать различные тяготы и невзгоды. С моей точки зрения, это и есть духовность.
сие есть характер.
Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
Нужно сначала специальный орган отрастить у себя, с помощью которого с Богом можно общаться.
эт что за чушь?
какой еще орган?
Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
ни одна религия не занимается нравоучениями ради нравоучений
нравоучения даны для контроля за массами.
и еще такой прикол:
по канонам РПЦ миряне (т.е. мы) не можем обсуждать деяния церковнослужителей.
ну т.е. шастает поп на бумере в подпитии и только бог ему судья, а вот Е13 и пукнуть в его сторону права не имеет ибо за это покарает его господь шаманским бубном в задницу.
чуете в чем прикол?
религия это не более чем средство контроля за баранами.
вообще все эти религиозные посылы прямо пропагандируют послушание - смиренному воздастся и т.п.
тема не о том, есть ли бог или нет. а о том - нужен ли он нам?
Сообщение от red_spider Посмотреть сообщение
но есть ещё духовное зрение
та это чушь.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 01:20   #44
О. Меню пользователя О. Женский
Аватар для О.
Участник
Волгоград
Сообщений: 15242
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
боязнь смерти можно победить. ведь боятся не самого факта окончания жизни.
все не читала, только по диагонали. Это зацепило - не бояться факта окончанию. С чего бы? умирают от болезней через боль, иногда невыносимую, или от каких-то аварий, например, что тоже болезненно. Мирно и безболезненно испускают дух единицы
__________________
Очень хочется ЖИТЬ хорошо
Куплю серотонин недорого можно б.у.
О. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 07:28   #45
FanTik Меню пользователя FanTik Мужской
Аватар для FanTik
Участник
Волгоград-Санкт-Петербург
Сообщений: 1729
О., не бойся Я с тобой!...


---------- Сообщение добавлено 26.07.2014 07:37 ----------

hasslich, ох и зря Вы тему создали.........
__________________
-будем отправлять!
FanTik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 07:56   #46
norushka Меню пользователя norushka Женский
Аватар для norushka
Участник
Волгоград
Сообщений: 380
какой еще орган?
Этот «орган» иногда называют душой. Комплекс энергий, составляющий основу личности человека. Все те же энергии, что у Него, только у современных людей разбалансировано. Творчество, сомнения, совесть, зависть, доброта и т.д. Если их попытаться привести в равновесие, то можно чуть-чуть почувствовать Бога. Но сейчас люди предпочитают вообще не пользоваться этим «органом» (даже разумом не все пользуются) и вести только жизнь тела: поел, попил, поспал, совокупился... Всё то же, что делают животные, не наделённые разумом и творческой энергией.
Снаружи о Боге можно составить представление по его творениям: природа, животные, весь этот самовоспроизводящийся и самовосстанавливающийся механизм, в котором каждый занимает своё место. А внутри Бог – в душе каждого.

А религии придумали для того, чтобы сеять раздор между людьми разных верований и вести войны. Хотя религии возникали тоже не на пустом месте, а в нужное время для того, чтобы направлять «заблудших овец» разных народов. Возможно, чтобы предотвратить «большее зло».
тема не о том, есть ли бог или нет. а о том - нужен ли он нам?
Бог или религии? Религии уже почти не работают, т.к. люди перестали всё принимать на веру. Остались только ритуалы, смысл которых уже никто не понимает. А нужен ли Бог, каждый решает сам для себя. Животные легко обходятся.
norushka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 08:53   #47
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15141
Сообщение от О. Посмотреть сообщение
С чего бы? умирают от болезней через боль, иногда невыносимую, или от каких-то аварий, например, что тоже болезненно.
так боятся боли или самого факта?
или боятся того что после?

---------- Сообщение добавлено 26.07.2014 08:54 ----------

Сообщение от FanTik Посмотреть сообщение
ох и зря Вы тему создали
учитесь вставлять картинки правильно. лучше делать превьюшки.
и в приметы я не верю.

---------- Сообщение добавлено 26.07.2014 08:57 ----------

Сообщение от norushka Посмотреть сообщение
Всё то же, что делают животные, не наделённые разумом и творческой энергией.
Вот тут я поспорю. Многие животные весьма разумны и даже способны на творчество.
Вот, посмотри.
https://www.youtube.com/watch?v=j6OnuHjzZcQ

А дельфины которые играют в игры?
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 09:27   #48
Shin Меню пользователя Shin Мужской
Аватар для Shin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4125
Боятся, наверное, все-таки того, что происходит непосредственно перед смертью (физическая боль).
Shin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 09:57   #49
ff Меню пользователя ff
Читатель
Спартановка
Сообщений: 486
так ничего и не понял, прочитав 2 страницы топика
Бог есть или нет?
ff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2014, 10:16   #50
norushka Меню пользователя norushka Женский
Аватар для norushka
Участник
Волгоград
Сообщений: 380
Боятся неизвестного, за свою жизнь привыкают к телу и не хотят с ним расставаться. Привыкают к материальному миру и не хотят его оставлять. Если бы здесь были только страдания, все бы с радостью умирали. А т.к. есть и счастье, то цепляются за жизнь и протестуют против смерти.
norushka вне форума   Ответить с цитированием
Философия и религия - Обсуждение различных религий и философских школ. Учения, эзотерика, оккультные науки, астрология.
Волгоградский форум » Общие » О жизни » Философия и религия »  Представьте, что бога нет.
Ответ

курсы по дизайну цветовкурсы бухгалтер по расчету заработной платы москваорматек кровати сомо 7курсы для верски макетов для журналаручки ракушки для мебели

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Верите ли Вы в Бога? Scatterer О жизни 186 09.03.2013 00:44
Ищу бога андроида 100$ Сотовые телефоны 64 07.05.2012 22:40
Представьте себе (девочки, и тетеньки) OpenBoy Мужчина и Женщина 325 01.04.2008 15:14
Город Бога Дискретный Конь Кино 1 16.02.2006 20:55
А верите ли вы в Бога ? Moon man О жизни 275 02.12.2002 00:34

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru