1. Этот сайт использует файлы cookie. Продолжая пользоваться данным сайтом, Вы соглашаетесь на использование нами Ваших файлов cookie. Узнать больше.

Зачем кроссоверам высокая крыша?

Тема в разделе "Автоклуб", создана пользователем ванек, 05.07.14.

  1. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    Чтобы не оффтопить по разным темам, давайте обсудим тут.
    Для лучшей понимаемости -немного цифр.
    Сравним правильную тачку (с аэродинамически совершенной формой кузова) и тачку-кросовер (т.е уродец с кузовом в форме ботинка).

    ВАЗ-2112, 92 лош. 16 см провет, 183 км.ч макс. скорость
    и Хундай iX35 (киа Спортаж-3 и т.д) 150 лош. 17 см просвет 180 кмч макс.скорость. Есть кросоверы и с крышей повыше.
    Ширина всех этих тачек примерно одинаковая. А в чем тогда разница? В высоте крыши. 150-92=58 лош. Это как раз те лошади(39%!!!), которые пожирает уродливая форма кузова, т.е высокая крыша.
    Это при том, что в современных моторах идет битва за каждый % !!!экономии топлива, и для этого выдумывают всякие технически сложные заморочки.

    При езде легковая тачка тратит топливо на силу трения качения шин и на силу сопротивления воздуха. При скорости 50-70 км.ч (зависит от многих причин) эти силы примерно равны. Но сила трения качения почти не зависит от скорости, а вот сопротивление воздуха растет в квадрате. Т.е при 120 км.ч на "воздух" уйдет уже в три раза больше, чем на качение. Поэтому на практике кросовер типа "ботинок" всегда будет жрать больше правильной тачки от 20 до 39 %, в зависимости от скорости.

    Но самое непонятное, зачем делают эту высокую крышу, для каких целей?
    Что получает владелец ботинка взамен? Жор топлива? Динамику разгона двинахи? Вот в газелях там понятно, чтобы пассажирам было удобнее по салону перемещаться. Но в кросоверах все сидят на своих сидухах, там нету места чтобы ходить. В целях проходимости крыша тоже вредит, можно задеть за ветку дерева или еще чего. Управляемость тоже страдает. Дополнительный обьем салона -тоже бестолково, зачем он нужен если его никак нельзя использовать, и даже багаж туда не запихаешь.
    Так зачем придумана эта высокая крыша у кросоверов? Что за тайна тут скрывается? Почему об этом все умалчивают?
     
  2. искандер07

    искандер07 Активный участник

    500
    2
    если рост как у моей жены 160 то крыша не мешает ,но обзорность страдает ,а если как у меня за 180 то уже наоборот крыша мешает
    обзорность вроде нормальная ,но для тачек бизнес класса ауди 6 ,бмв 5, мерс е и тд ездил знаю мне не комфортно низко ям не видно особенно когда впритык идешь удобен кросовок хотя для себя выбрал ботинок залазаю по работе туда куда татры да полноприводные камазы лазают по сухому проехать на седане можно но нужно ли это, и сравнивать тачки в с разницей в цене в три раза глупо
    тем более авто таз там клиренс большой размнр малый сбособен геометрически большая но езда по нормальным дорогам уг
     
  3. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    ну чё сразу сказки рассказывать, у меня тоже за 180, однако в правильной тачке (с крышей 1.4 метра) до крыши от башки еще с десяток см, а чувака возил 197 рост, так у него все равно несколько см до крыши было. Ну а потом, есть тачки премиум-класса, в них особенно тщательно продумывают комфорт, но почему-то не делают в них высокую крышу. Почему???
     
  4. morj

    morj Активный участник

    3.671
    186
    ванёк, какие правильные тачки, как выбрать, что смотреть? калина спорт кросс нормально?
     
  5. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    morj,
    cayman
     
  6. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    вот щас тут разоблачим тайну высокой крыши, и тогда будет ясно.

    для каких целей смотря. И под какое бабло. Если ездить по плохим дорогам - 21 см просвет. Вот и думай.
     
  7. искандер07

    искандер07 Активный участник

    500
    2
    в крышу не в тыкаюсь ,но если стекло крыша или люк напрягает стукался несколько раз даже пристегнутый ремнем
     
  8. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    это у тебя не люк, это какое-то безобразие. В нормальный люк даже непристегнутый не стукнешься. Я не в курсе что вам нынче за говнотачки впаривают. Мне непонятно, зачем крышу высокую делают.
     
  9. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    Где ж тут одинаково?
    2112
    Длина 4170 мм
    Ширина 1680 мм
    Высота 1435 мм
    Колесная база 2492 мм
    Дорожный просвет 165 мм

    iX35
    Длина 4410 мм
    Ширина 1820 мм
    Высота 1655 мм
    Колесная база 2640 мм

    14 см шире и на 22 выше.
    при этом разгон у 2112 12.5, у iX35 10,7

    1,8 секунды в динамике это совсем не мало.
    И еще разница в весе 410 кило, что тоже очень не кисло.
    Сопоставив лошадей на кг получаем цифры соответсвенно:
    11,3 кг на лошадку и 9,66
    раход паспортный 9.8 против 9.9

    Где потери на "ботинке"?
    Расход одинаков, динамика лучше. Огромным плюсом посадка, табуреточность дает много места в салоне.
    Минус в чем?
    Если речь об управляемости, то тут и поспорить можно, не мало ботинков с хорошей управляемостью.

    ---------- Сообщение добавлено 06.07.2014 00:12 ----------

    Пример?
    У мерса это А и В классы.
    У БМВ Х1
     
  10. alexaudio60

    alexaudio60 Активный участник

    23.647
    3.012
    Доходчиво.
    Не то что предыдущее шамканье.
     
  11. icefrog

    icefrog Активный участник

    590
    0
    Ну как минимум для того чтобы запаска уместилась, багажник был полноценный, и на заднем ряду при этом полноценно 3 человека сидело
     
  12. Dozer

    Dozer Активный участник

    13.831
    2.700
    была бы крыша низкая, кроссовок превратился бы в обычный универсал :)
     
  13. упс

    упс Активный участник

    6.467
    47
    ванёк, а зачем вам ВАЗ 2112? Чем вам Ока не угодила? Да и зачем крыша, есть ведь лесапед. )))) Все покупаем Матизы. Забейте на эти уродливые ВАЗ 2112.
     
  14. morj

    morj Активный участник

    3.671
    186
    взять кайман или матиз и поставить на раму от уаза это конечно же здорово, однако хотелось бы уже готовый вариант.
    ванёк, огромные колеса, клиренс от 21 см, микродизель, правильная аэродинамика, что за машина? устали гадать.
     
  15. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Все правильно сказал, кроме этого.
    Не 20-40, а 2-4 раза.
    У меня пагеро на 180 жрет 29 литров.
    Морал - высокая крыша для пафоса и понтов.
     
  16. Satanas

    Satanas Активный участник

    22.017
    3.076
    такие имеются:
    Audi Allroad
    Subaru Outback
    Toyota Venza
    Skoda Octavia Scout
    Honda Accord Crosstour
    Volvo XC

    Ну скажем так, в кроссовке обыкновенном в отличии от универсалов полноприводных с большим клиренсом мне гораздо удобнее.
     
  17. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Надо брать что-то дизельное и ездить по ночам с Ваньком покупать пи$зженый дизель у дальнобоев.
     
  18. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    а зачем вообще кроссоверы?
     
  19. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Чтобы с дороги съехать можно было, если потребуется.
     
  20. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.290
    748
    И обратно заехать, если получится. :) Хотя тут дело больше не в машине, а в водителе.
    А если серьезно - то для меня преимуществом кроссовка являются более высокая посадка водителя и лучшая обзорность.
     
  21. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Какой бы водитель не был, с короткими свесами и более короткой базой по разбитой грунтовке ехать просто. Разбитая грунтовка с ямами и, например, киа сид с длиннющим передним свесом, даже с водителем экстра класса, встанет или останется без бампера.
     
  22. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    дык ширина меряется по зеркалам, а если двенахе прикрутить лопухи от ботинка? А ширина тушек у них несильно отличается, на несколько см.
    Ну, двинаху привел в пример чтоб понятней было. Ну и позлить заодно некоторых...
    А можно еще сравнить Ауди древнючую(в свежих движки начинаются от 210 лс), A8 D2 самая слабая версия 150 лс, 1888 см ширина, 1.6 тонны вес, едет 220 км.ч , а к примеру лехусу LX570 для той-же скорости надо 380 лс. Чуешь какая разница? И куда уходят эти 380-150=230 лс. ? Они тупо нагревают воздух.

    зато ехал-бы быстрее, топлива ел меньше, рулился-бы лучше. А какая польза от высокой крыши? Что она дает?


    и не 410 а 1390-1080=310 (двинаха с 16кл движеком весит 1080). А если в двинаху напихать 310 кг она так-же поедет свои 180 км.ч т.к это от загрузки зависит очень слабо.

    чтобы было понятно, что нынешние кросоверы в плане ездовых ТТХ и совершенства формы кузова далеко в заднице у обычной двенахи.

    а на тачке с низкой крышей разве это нельзя?


    высокая посадка-это следствие бегемотного рыла т.е высокого капота. Иначе дорогу в 3-х метрах впереди бампера не видно будет. У тачек с низкой крышей и низким капотом этой проблемы нет.


    ну вот у двенахи просвет 16.5 см, а допустим, надо по грунтовке и чтобы не цеплять. Вот тут iX35 со своими 17 см самое то. Но мне непонятно, совсем другое, зачем кросоверам высокую крышу делают??? Для каких целей???

    не советую. такого дерьма могут налить, что движок сломается. Я покупал себе с колонок, и только лукойловских.

    ---------- Сообщение добавлено 06.07.2014 13:22 ----------

    а если серьезно- про обзорность написал выше, она даже хуже т.к капот-то выше. А нащет высокой посадки, если имеется ввиду расстояние от земли до сранделя, то в чем тут преимущество? И если оно в чем-то и имеется, то почему так не делают на правильных тачках премиум-класса? Где забота о преимуществах намного лучше, в сравнении с тачками ширпотреб-класса, к коим и относится большинство ботинкообразных нашего города.
     
  23. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    А при чем тут крыша?

    Едет не быстрее, цифры вам писали уже.
    На топливо плевать, разница в 3 копейки не принципиальна.
    Про руление тоже не надо сказки рассказывать.

    Ага. Есть другая проблема, из нее нифига не видно. Особенно в полях.

    Потому что, машины делают для разных целей. Кузов как у самосвала на правильных тачках премиум-класса тоже не ставят, хотя у него дофига преимуществ.
     
  24. ванёк

    ванёк Активный участник

    5.898
    1.050
    почему не видно, что конкретно мешает видеть?

    да ты не стесняйся, обьясни, для каких целей высокая крыша у кросоверов?

    ---------- Сообщение добавлено 06.07.2014 14:24 ----------

    едет намного быстрее, читай внимательнее

    ---------- Сообщение добавлено 06.07.2014 14:31 ----------

    вот, что пришло в голову, единственная польза от высокой крыши - людям с больным позвоночником, а также пожилым, легче в кросовер залазить и вылазить т.к голову сгибать при этом меньше надо, за счет высокой крыши. Но за это секундное удобство приходится расплачиваться многим, причем постоянно. (читай в начале темы). Но зачем это здоровым людям?
     
  25. Hermes

    Hermes Активный участник

    11.635
    2
    Не видно потому, что человек, у которого голова находится на расстоянии метра от земли видит меньше человека, у которого голова находится на расстоянии двух метров от земли. А если метровый коротышка еще и в полуметровую ямку спустится, то с видимостью у него совсем все плохо станет. Геометрия.

    Для комфорта и лучшего обзора. Тебе уже 10 раз написали.

    Вот это внимательнее читать:
    ?
    Действительно. Машина с высокой крышей даже бастрее едет :)
     
  26. rapsodya

    rapsodya Читатель

    1.372
    0
    Потому что типа внедорожник, потому что должен быть большим и выделятся и тешить свое ЧСВ.
    Хотя на 75% этих внедорожников 4х4 только в максималке или около нее, на остальных либо имитация проходимости, нет элементарной пониженной передачи, еще большая часть внедорожников умрет подвеской или трансмиссией после поездки по говнам на рыбалке.
    Поэтому единственное для чего нужен кроссовер - выделится из общей толпы, а когда машина высокая, бестолковая с хреновым управлением, аля ренж ровер в котором ощущение что едешь на барже или автобусе с динамикой как у гужевой повозки кроме люкс комплектации где 400+ лошадок, просто необходимо задрать нос и посадить водилу выше ибо с низкой посадкой он ничего не увидит, плюс у машины должны быть какие никакие пропорции, не как у лт германии в танках ;)
    Вообще не понимаю зачем в городе кроссовер, в европе на них фермеры ездят или те кто на окоаине в частном секторе, у нас же каждый лох на районе хочет ездить на нем, поимев много проблем с парковкой.
    Но зато есть плюс, за счет высокости :) при аварии у водилы кроссовера будет поменьше травм, ну я про город, на трассе просто трупы дальше полетят...




    З.ы. А еще на бегемотных авто бывает обзор плохой, а часты случаи когда бегемот притерает легковушку....
     
  27. Redrik

    Redrik Активный участник

    13.986
    5
    Белаз гораздо практичнее.
    Вот Боинг.
    У него крыша еще больше и выше - эвон как ЕЗДИТ по земле. Аж взлетает!
    Даже быстрее всех этих фейковых Формул-1.

    А все потому, что боенг высокий, а все эти макларены и феррары - низкие.

    Это, кстати, к вопросу про опущенные тачки.

    И пафосу в боенге (да и в белазе), не в пример больше. Вот спросишь у соседа, ты на чем ездишь ? На белазе. А если в отпуск - у меня боенг в гараже для поездок по Европе.
    И сразу понимаешь - реальный чел. Никакой не понторез на пафосе.
    Трудяга. На выходные слетал в Париж, в супермаркет, за продуктами. Ну там фуа-гра, пармизан заплесневелый, винишко какое-нибудь старенькое, три корочки хлеба, и с утра, в понедельник, на работу.
    Не то что другие - в Парижы и прочия Лондоны на неделю/месяц/годы/ПМЖ - все они лентяи.


    (кстати, говорят, что водители белазов изучают Правила дорожного движения просто так. Из любопытства)
     
  28. uncertainty

    uncertainty Активный участник

    3.848
    1
    Hermes,
    у меня комфорт и обзор почему-то лучше на машине с низкой крышей.
     
  29. Dimm_On

    Dimm_On Активный участник

    6.290
    748
    Клубень один с Сид-Клуба постоянно таскается по Астраханской пойме, да еще с прицепом.
    Коллега мой с Воронежа тоже на Сиде-универсале заядлый рыбак, ползает вообще везде.
    А я на том же Сиде как-то опасаюсь пока... :)
     
  30. WadikBOSC

    WadikBOSC Активный участник

    10.994
    7
    это сговор производителей топлива ,с производителями авто.
    кому нужен дешевый в обслуживании и владении автомобиль?
    на нем ни фика не заработаешь.
    а крыша и объем, в природе так, кто выше и толще, тот и альфа, а остальные прочие буквы:d:d