18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2014, 14:51   #601
Mix Меню пользователя Mix Мужской
Участник
не определился
Сообщений: 7766
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
1. Социалистическая модель изначально ущербна и обречена на разрушение. Это теория активно продвигается Западом, правда Китай ее пока опровергает.
В Китае ни разу не социализм. 70% экономики в частных руках.
Есть четвертый вариант. Административно-командная система изначально ущербна, но вовсе ни на что не обречена.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 14:58 ----------

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
И таких "мелочей", что в СССР, что в России пруд-пруди.
Мелочей везде пруд пруди. Но в СССР они принципиально не исправлялись, потому что это противоречило идеологии оставленной нами трудами Маркса, Ленина. В тех же западных империалистах тоже это было (да и до сих пор бывает). Но потом все таки получилось у них поменять свободный хаос на отрегулированный рынок. Не сразу и через множество кризисов. Самое плохое (и собственно основная причина развала) в СССР была не сама система плохая ли хорошая. А ее косность возведенная в идеал. Неспособность реагировать на сигналы, причем в основном так уж получилось на внутренние. На внешние еще худо бедно реагировали.
Mix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:17   #602
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от Mix Посмотреть сообщение
В Китае ни разу не социализм. 70% экономики в частных руках.
Кто контролирует экономику Китая? До СССР социализм никто строить не пробовал, мы были первыми. Естественно на этом пути ошибок было много. Китай большинство из них учёл, в том числе и при разработке своей экономической модели.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:32   #603
Старый Олег Меню пользователя Старый Олег Мужской
Аватар для Старый Олег
Участник
Волгоград
Сообщений: 956
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Кто контролирует экономику Китая? До СССР социализм никто строить не пробовал, мы были первыми. Естественно на этом пути ошибок было много. Китай большинство из них учёл, в том числе и при разработке своей экономической модели.
Dimm_On,КНР,в отличии СССР,не держала своих граждан,взаперти в своей стране, всегда был свободный въезд и выезд.КНР никогда не запрещала своим гражданам владеть иностранной валютой,всё равно их валюта оказывалась в госбанке КНР,ведь гражданам приходилось обменивать инвалюту на юани,по государственному курсу.В СССР.за владение ин.валютой давали срок.
Старый Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:36   #604
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Mix Посмотреть сообщение
Самое плохое (и собственно основная причина развала) в СССР была не сама система плохая ли хорошая. А ее косность возведенная в идеал. Неспособность реагировать на сигналы, причем в основном так уж получилось на внутренние. На внешние еще худо бедно реагировали.
Очень правильно сказано.

Неработающие обратные связи - верный рецепт гибели любой системы.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 16:40   #605
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от Старый Олег Посмотреть сообщение
Dimm_On,КНР,в отличии СССР,не держала своих граждан,взаперти в своей стране, всегда был свободный въезд и выезд.КНР никогда не запрещала своим гражданам владеть иностранной валютой,всё равно их валюта оказывалась в госбанке КНР,ведь гражданам приходилось обменивать инвалюту на юани,по государственному курсу.В СССР.за владение ин.валютой давали срок.
Ну а я о чем? Китайцы учились на наших ошибках. Нам учиться была не на ком.
И, кстати
http://www.epochtimes.com.ua/ru/chin...any-96406.html
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 17:31   #606
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Нам учиться была не на ком.
зато пиндосы научились

Самая богатая страна мира - рекордсмен по количеству людей, получающих талончики на еду.
http://www.vestifinance.ru/articles/40687
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 17:35   #607
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
талончики на еду
Прекрасный перевод понятия, ага. Вообще-то это пособие для бедных, чтобы не голодали. Это, конечно, ужасно - кормить голодных.
rr вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 18.03.2014, 17:53   #608
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
rr, фудкупон - это и есть талон на еду. у нас в перестройку тоже так было - мыло, сахар там и всякое такое. наличие голодных в таких количествах не вяжется с имиджем СШП.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:20   #609
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
талон на еду. у нас в перестройку тоже так было - мыло, сахар там и всякое такое.
Вот не пудрите мозги, ладно? Талоны были порождением дефицита: товара не хватает, а цены фиксированы. Уродский административный костыль регулирования потребления. И - не забываем - кроме талона за товар ещё деньги нужно было отдать.

А фудстэмп - это обычный безнал, карточка. Пособие. Почти наличные, но с дополнительными свойствами. Скажем, еду на эти деньги - купишь, а алкоголь - шалишь..

Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
наличие голодных в таких количествах не вяжется с имиджем
"Имидж" - это что в вашей голове, так что это ваши личные проблемы.

Кстати, о голове, - это ж какой перекос нужно иметь в уме, чтобы расстраиваться, когда голодных кормят. А между прочим - голодных как раз-таки и нет - ведь их накормили. Для того и фудстэмпы.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 18:48   #610
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
А фудстэмп - это обычный безнал, карточка. Пособие. Почти наличные, но с дополнительными свойствами. Скажем, еду на эти деньги - купишь, а алкоголь - шалишь..
Тут с какой стороны посмотреть. С моей точки зрения это такой-же костыль для людей, не вписавшихся в рынок потребления. То-есть людям не хватает денег на еду. Просто в условиях развитого безнала таким образом проще оказывать помощь, чем давать талоны на продукты или сами продукты.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 19:07   #611
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
С моей точки зрения это такой-же костыль для людей, не вписавшихся в рынок потребления.
Насчёт "не вписавшихся" - бред, поскольку рынок тут был всегда (про США речь), а что костыль - дык несомненно. Свободный рынок самой своей природой подразумевает возможность фейла. Рынок труда в том числе. Человек может остаться без работы, потерять дом, внезапно стать инвалидом, да мало ли что ещё может случиться. Как раз для того и костыли - поддержать человека в трудную минуту. Для того и государство.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 19:33   #612
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Человек может остаться без работы, потерять дом, внезапно стать инвалидом, да мало ли что ещё может случиться. Как раз для того и костыли - поддержать человека в трудную минуту. Для того и государство.
Ну понятно, советские костыли - плохие, американские - хорошие.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 19:41   #613
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 5144
Dimm_On, Это как у Жванецкого , если не видеть чужие калоши , то наши калоши самые лучшие. rr есть с чем сравнить, он видит и чужие калоши тоже
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 19:48   #614
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
советские костыли - плохие, американские - хорошие.
В данном конкретном случае несомненно. Фиксированные цены никак не стимулируют производство товара, если его не хватает. Совок держал цены за догму. Отсюда подход: чего не хватает - поделим то, что есть. Посчитаем, сколько этого есть, напечатаем талонов, типа по 200 грамм масла в одни руки в месяц. Офигеть классно. А сколько административных усилий по распределению! Трудозатраты на ветер, ибо масла от этого больше не станет.

А с другой стороны океана - просто пособие. Нет дохода - подай прошение, получи денежки, чтоб перебиться до лучших времён. И покупай на них, что хочешь.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 19:49   #615
Старый Олег Меню пользователя Старый Олег Мужской
Аватар для Старый Олег
Участник
Волгоград
Сообщений: 956
В 70-х годах,прошлого века в СССР крутили хороший американский фильм,назывался Новые легионеры.Фильм о том как старую коррумпированную ньюйоркскую полицию разогнали и набирали новую.Там один из полицейских замечает,что семейство латиноамериканцев уже несколько поколений живёт на госпособиях и продуктовых карточках и никто из них никогда не работал и все мужчины из этой семьи сидели в тюрьме,и почти все семьи здесь такие.
Старый Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 19:53   #616
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Старый Олег Посмотреть сообщение
несколько поколений живёт на госпособиях и продуктовых карточках
Да запросто бывает. Где есть какие-то блага - там всегда найдутся те, кто ими злоупотребляет. Всё равно это не повод их упразднять. Да и вообще - я б не хотел жить на фудстэмпы, к примеру. Это совсем не сладкая жизнь.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 19:59   #617
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 5144
Подсмотрел и сфотографировал у одного магазина . Вот так стариков организованно возят на закупки по магазинам . Сопровождающее их лицо получает не малую денюжку от государства за заботу о пожилых людях и не обязательно быть одиноким
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: unnamed.jpg
Просмотров: 100
Размер:	64.1 Кб
ID:	154613  
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:03   #618
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
по сути - не нуждался. идеология с успехом восполняла недостаток чего либо. и думали о великом и гордились и реки могли повернуть. отняли у людей идею - и все, как душу вынули из народа. об этом можно только сожалеть.
Ты жил при совке и не нуждался в товарах? одно из трех -- либо ты был в детском саду, либо твой папа в обкоме, либо в дурке
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:06   #619
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 5144
Сообщение от Старый Олег Посмотреть сообщение
семейство латиноамериканцев уже несколько поколений живёт на госпособиях
Я уже писал , что у меня знакомые работают в автомобильном бизнесе ( продаже подержанных автомобилей ) , так вот они говорят ,что после возмещения налоговых вычетов и получения различных пособий малоимущие выстраиваются в очереди за usdcar до 10000$ и выметают все под чистую. Продажи увеличиваются в разы
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:11   #620
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
идеология с успехом восполняла недостаток чего либо. и думали о великом и гордились и реки могли повернуть. отняли у людей идею - и все
Какая прелесть - кушать идеологию. А неработающую идею и отнимать не потребовалось. Сама сдулась, увы. Можно долго жить "светлым будущим", но вечно им жить - надоедает.

А новую идею придумать ума не хватило. Повернуть как-то, задуматься о будущем, о возможностях, о вариантах. Ни фига. Не было даже в мыслях, что существующий порядок вещей может поменяться. А раз так - то и получили то, что получили:

Сообщение от Mix Посмотреть сообщение
СССР была не сама система плохая ли хорошая. А ее косность возведенная в идеал. Неспособность реагировать на сигналы
Неработающие механизмы заканчивают жизнь на свалке.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:34   #621
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Подсмотрел и сфотографировал у одного магазина . Вот так стариков организованно возят на закупки по магазинам . Сопровождающее их лицо получает не малую денюжку от государства за заботу о пожилых людях и не обязательно быть одиноким
Насколько я понял, это не государственная инициатива, а благотворительная деятельность францисканской общины. Что конечно есть гут, нашим церковникам до такого еще расти и расти.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2014 20:40 ----------

Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Фиксированные цены никак не стимулируют производство товара, если его не хватает. Совок держал цены за догму.
Чегой-то вы не то пишете. При чем тут советская система и стимулирование производства? Совсем другой принцип экономики, в котором законы спроса и предложения (кстати, спорные) не работали.
Есть ведь у вас в пендостане такая штука как перепроизводство? Молоко еще не выливают в канавы, как во Франции, чтобы цены не сбить случайно?
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:48   #622
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9202
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Какая прелесть - кушать идеологию. А неработающую идею и отнимать не потребовалось. Сама сдулась, увы. Можно долго жить "светлым будущим", но вечно им жить - надоедает.
Можно жить за счет колоний, можно жить за счет обеспеченности валюты товарами и работой которую сам не произвел. Можно но недолго. Мы уже запаслись попкорном.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:49   #623
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 5144
Сообщение от Dimm_On Посмотреть сообщение
Насколько я понял, это не государственная инициатива, а благотворительная деятельность францисканской общины.
В данном случае да. Но вообще это довольно распространёно . Еще практикуют такую услугу как проезжают на автобусике по домам пожилых людей и везут их всех скопом в поликлиники ( госпитали ) и так же скопом потом по домам развозят . А человеку по большому счету все равно кто за ним ухаживает. С этим не поспоришь
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 20:49   #624
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9202
Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Неработающие механизмы заканчивают жизнь на свалке.
Собственно - все советские механизмы, судя по этому, - рабочие, бо их постоянно гдето перенимают и никуда не выбрасывают.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 21:02   #625
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5213
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
В данном случае да. Но вообще это довольно распространёно . Еще практикуют такую услугу как проезжают на автобусике по домам пожилых людей и везут их всех скопом в поликлиники ( госпитали ) и так же скопом потом по домам развозят . А человеку по большому счету все равно кто за ним ухаживает. С этим не поспоришь
К ознакомлению http://soc-work.ru/
Многие пожилые люди об этом не знают, многие стесняются обратиться, да и не принято как-то в России стариков бросать одних, в конечном итоге все съезжаются с детьми, у кого дети есть.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.
Ответ

красивые кастрюлизамки для железных шкафовкняzz будь как дома путник 7 августакровать миа 160 200http://prime.su/catalog/zagorodnaya-nedvizhimost/prodazha/estate/link_village-zhukovka_3-place_direction-rublevo_uspenskoe_shosse/

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фен из СССР valmikh Отдам даром 26 19.01.2013 13:53
Монеты (СССР, Россия, зарубеж) Mr_Frag Продам 28 07.02.2011 00:03
СССР OpenBoy Политика 24 08.07.2008 01:56
Является ли Россия правопреемником СССР в спорте? старик Спорт 8 05.12.2005 20:33
СССР PVA Политика 62 31.05.2005 14:10

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru