18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 17.03.2014, 13:35   #576
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от ОльгаМ. Посмотреть сообщение
Ты думаешь ты кого то изменишь той ерундой, которую беспрерывно переписываешь с СВ?
Не Оля, не переписываю, в том то и дело. Я крайне нерегулярный участник СВ. И зомбоящег не смотрю

---------- Сообщение добавлено 17.03.2014 13:40 ----------

Сообщение от ОльгаМ. Посмотреть сообщение
Магадан, НЕТ, ты задрал своей тупостью.
Что "нет" то? Тюремный срок стал исключительным случаем? Не стал.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 13:57   #577
ОльгаМ. Меню пользователя ОльгаМ. Женский
Участник
Среди немыслимых побед цивилизации
Сообщений: 9610
Магадан, уже и читать не можешь? Нужно переписывать к какому утверждения относилось слово "НЕТ"? Или ты все таки сначала ознакомишься со значением слов, которые используешь?

Думаешь это интересно "переубеждать" тебя в чем то, когда ты тупо не понимаешь используемые слова?
__________________
Где ваши мысли, там и вы сами. Постарайтесь всегда быть в хорошем месте. (с)
ОльгаМ. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:02   #578
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от ОльгаМ. Посмотреть сообщение
Магадан, уже и читать не можешь? Нужно переписывать к какому утверждения относилось слово "НЕТ"? Или ты все таки сначала ознакомишься со значением слов, которые используешь?

Думаешь это интересно "переубеждать" тебя в чем то, когда ты тупо не понимаешь используемые слова?
Причем тут переубеждение,...я пытаюсь вникнуть в то что ты сказала, а у тебя 99 процентов написанного - голые эмоции + слово НЕТ.


В России тюрьма точно такой же институт как и везде, с недостатками но пока не имеющий полноценной альтернативы. И так же как и во всем мире от него хотят избавится не потеряв контроля за ситуацией.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:23   #579
ОльгаМ. Меню пользователя ОльгаМ. Женский
Участник
Среди немыслимых побед цивилизации
Сообщений: 9610
Магадан, еще раз - тебе надо начинать с значений слов. Нет, не повсеместно. Нет, не за большинство статей УК. Нет, не тюрьма. Нет, не норма.
__________________
Где ваши мысли, там и вы сами. Постарайтесь всегда быть в хорошем месте. (с)
ОльгаМ. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 14:37   #580
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от ОльгаМ. Посмотреть сообщение
Магадан, еще раз - тебе надо начинать с значений слов. Нет, не повсеместно. Нет, не за большинство статей УК. Нет, не тюрьма. Нет, не норма.
любой человек может поинтересоваться и выяснить что ты не права. В России точно так же ищут альтернативные формы наказания, как и везде. И тюрьмы пока что своей роли принципиально не теряют, опять таки как и везде.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 15:32   #581
ОльгаМ. Меню пользователя ОльгаМ. Женский
Участник
Среди немыслимых побед цивилизации
Сообщений: 9610
Магадан, пусть любой человек почитает про пенитенциарные системы разных стран, сравнит методы, формы, кол-во заключенных, формы мест содержания, а ты начинай со слов.
__________________
Где ваши мысли, там и вы сами. Постарайтесь всегда быть в хорошем месте. (с)
ОльгаМ. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 17:00   #582
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от ОльгаМ. Посмотреть сообщение
Магадан, пусть любой человек почитает про пенитенциарные системы разных стран, сравнит методы, формы, кол-во заключенных, формы мест содержания, а ты начинай со слов.
Количество и формы и прочее, это все ВЕЗДЕ разное. И это не повод делать тут громкие заявления именно в отношении России. Что дескать везде отказываются а у нас нет. У нас тоже отказываются. Везде в мире для этого разные по своей благоприятности условия.
В то же время к тюрьме как к методу, в России ничуть не хуже чем в других странах, относятся. Процесс идет в сторону гуманизации как и везде.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 17.03.2014, 21:07   #583
Gorsar Меню пользователя Gorsar Мужской
Участник
читатель
Сообщений: 1923
Развал СССР - самая большая геополитическая катастрофа ХХ века

После трагедии в Беслане В.В. Путин сказал, что население РФ пожинает плоды "распада огромного и великого государства" (СССР). Но СССР не "распался" сам собой, а был уничтожен в ходе большой военной операции, проведенной совместно силами Запада и его союзников внутри страны.
http://www.rus-crisis.ru/index.php?o...rticle&id=2093
Gorsar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2014, 21:55   #584
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Забавный факт: тезис, что всем нужно быть "общественно полезными", немедленно перешёл в обсуждение тюрем.

Вполне логично, да.

Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
ведется пропаганда асоциального образа жизни?
Я такую пропаганду не наблюдаю, извините.
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 09:10   #585
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19936
Сообщение от Gorsar Посмотреть сообщение
Но СССР не "распался" сам собой, а был уничтожен в ходе большой военной операции, проведенной совместно силами Запада и его союзников внутри страны.
Эпическая х..ня.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 09:51   #586
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7057
Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
Эпическая х..ня.
обоснуй!
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 10:04   #587
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19936
История уже сама все рассказала. Союз оказался колосс на глиняных ногах. Да его подтолкнули обрушив цену на нефть, но сильный устоял бы, а слабый нет. Экономика была в полном ушлепе. Союз развалили не целенаправленно, а по скудоумию правителей. Которые дооктладывали реформирование экономической системы до тех пор пока уже стало поздно. Да и политическая реформа назрела. Но она должно была идти в связке. Нельзя руководить экономикой из горкомов и обкомов.
Ремчуков на Эхе:
...мне кажется, что объективно экономические параметры потребления являются очень важными, и один из элементов краха Советского Союза, в том числе и бескровного, был обусловлен противоречием между представлением о стандартах потребления, прежде всего, товаров и услуг, которое давала советская экономика и возможностью советской экономики предоставлять такое качество товаров и услуг. Вот это противоречие, когда обуви мы производим 800 миллионов пар, кожаной обуви в Советском Союзе, а все хотят иметь ЦЕБО (чешская фабрика обувная), я уж не говорю там Саламандер или Хёгль австрийская. А там объемы, ... в Италии – 200 миллионов, Германия – 200 миллионов, Штаты – 200 миллионов, Англия – 200 миллионов. Вот, 4 таких страны производят столько, сколько Советский Союз. Но никто не хочет покупать советскую. И вот это советское ложилось издержками, ложилось на складе. С каждого рубля вновь произведенной промышленной продукции в 1982 году 77 копеек шло на склад...
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 11:10   #588
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21412
akrivcov,

щас придет ОБ и объяснит что это все гнусные инсинуации, что советский человек не нуждался в шузах колбасе и тем более теплых сортирах, а думали исключительно об совоении целины, космосе и повороте сибирских рек
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 11:37   #589
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5104
...мне кажется, что объективно экономические параметры потребления являются очень важными
Ему кажется... Когда кажется - крестится надо.
Просто пример - проживая в Перми работал я на заводе им. Октябрьской Революции. Завод выпускал несколько моделей велосипедов - "Кама", "Урал" и т.д., в том числе дорожные велосипеды вполне современного вида, а также подвеску к "Москвичу" для Ижевского завода, ну и естественно мелкую военку (куда без нее). И велики, и подвеска в советские годы разлетались как горячие пирожки, про военку не знаю, но тогда армия еще проводила и учебные стрельбы, и гранатометания. Только после развала страны, когда разрушили все смежные и сбытовые связи, началось затоваривание складов и даже открытых площадей внутри завода, особенно зимой. При этом спрос на велосипеды у населения был, т.к. зарплату нам выдавали продукцией, которая вполне успешно реализовывалась прямо тут-же у завода. Велики оптом скупали водители фур из южных регионов. Сосед мой, работавший главным технологом завода, как-то утром по пути на работу просветил меня, что оборотных средств у завода нет и взять их негде. Военку не покупают, а мощности перепрофилировать запрещают. С завода я ушел, а жена там работала до нашего переезда сюда. Так он потихоньку и загнулся, теперь там склады и торговый центр, только котельная еще пашет на микрорайон. А велики теперь покупаем китайские. Я правда один подростковый велик себе оставил, на нем катался старший сын, а теперь катается младший, и сносу ему нет. Скоро вот опять тащить из гаража.
На мой взгляд очевидца событий - промышленность нашу тупо задушили, порвав все связи и лишив оборотных средств и времени, чтобы всё наладить по-новой.
На Эхе-то понятно, собрались индивидуумы, считающие, что СССР умер, т.к. должен был умереть по причине изначальной несостоятельности модели. Идиоты...
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 12:13   #590
Старый Олег Меню пользователя Старый Олег Мужской
Аватар для Старый Олег
Участник
Волгоград
Сообщений: 956
Беда советской экономики была в том,что производство совершенно было оторвано от потребителя.Всё решал госплан,а производителю абсолютно наплевать кто или никто нуждается в его товаре.Я,в 60-е,70-е и 80-х интересовался художественной литературой,географической и научно - популярной.Был постоянным покупателем Книжного мира,в Кировском районе.В магазин ежегодно приходили тематические планы,продавщицы всегда их заполняли,но присылали совсем другую литературу,когда продавщицы,говорят руководству книготорга,что они заказывали не то,что прислали,им отвечали: - у вас дурной вкус.Издателю давали указание,что издавать парторганы,а типографии всё равно что печатать.
Старый Олег вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 12:13   #591
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7057
Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
История уже сама все рассказала.
Мы, видимо, разную историю изучаем.

Достаточно посмотреть на современную украину - предательство и политическая импотенция элит за пару месяцев развалили страну. При чем тут экономика? Это все не экономика, это целенаправленное, спланированное мероприятие.

Аналогично, предательство и политическая импотенция одного генерального секретаря и одного пьяницы, прости Господи, привели к тому, к чему привели. Поправ итоги всенародного референдума страну расчленили несколько ублюдков, подписав Беловежские соглашения. Какая здесь экономика?


Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
на Эхе:
фу... как противно это читать.


Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
советский человек не нуждался в шузах колбасе
по сути - не нуждался. идеология с успехом восполняла недостаток чего либо. и думали о великом и гордились и реки могли повернуть. отняли у людей идею - и все, как душу вынули из народа. об этом можно только сожалеть.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 12:31   #592
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5104
По большому счету есть три основных мнения:
1. Социалистическая модель изначально ущербна и обречена на разрушение. Это теория активно продвигается Западом, правда Китай ее пока опровергает.
2. Социалистическая модель изначально правильная, но в нашем случае была плохо реализована экономически.
3. Социалистическая модель правильная, но в нашем случае было деструктивное внешнее воздействие.

Имхо, правильный вариант где-то между пунктами 2 и 3.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 12:54   #593
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3489
Любую модель убивают мелочи.
Не даром говорят, что "дъявол в мелочах".
Мелочь, на которую махнули рукой, или принципиально игнорировали имеет способность вырастать как снежный ком в проблему. И "кризис" тут как тут.
Что такое кризис - это просто созревшее мелкое несоответствие.
И таких "мелочей", что в СССР, что в России пруд-пруди.
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:00   #594
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19936
Сообщение от Старый Олег Посмотреть сообщение
Беда советской экономики была в том,что производство совершенно было оторвано от потребителя.Всё решал госплан,а производителю абсолютно наплевать кто или никто нуждается в его товаре.Я,в 60-е,70-е и 80-х интересовался художественной литературой,географической и научно - популярной.Был постоянным покупателем Книжного мира,в Кировском районе.В магазин ежегодно приходили тематические планы,продавщицы всегда их заполняли,но присылали совсем другую литературу,когда продавщицы,говорят руководству книготорга,что они заказывали не то,что прислали,им отвечали: - у вас дурной вкус.Издателю давали указание,что издавать парторганы,а типографии всё равно что печатать.
Вы посмотрите на советские обои! Это страх Господень. У меня сестра сейчас работает на керамическом заводе и раскрыла мне секрет. Дизайн новой плитки сейчас покупают в Италии.(вот ведь позор сами не могут сварганить). А вот решение о выпуске плитки с тем или иным дизайном решает директро на основе опроса работников. Работникам дают дюжину дизайнов и работники сами выбирают, что им нравится. Наиболее популярные дизайны потом и выливаются в дизайн реальной плитки. "Каму" говорите покупали, так больше покупать было не чего. Может купили бы авто, но они только передовикам производства по очереди в цехкоме. Или на рынке у спекулянтов-кавказцев за 3-4 цены. С одной стороны дефицит. С другой некому не нужное - дерьмо в неимоверных количествах.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:07   #595
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5104
Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
"Каму" говорите покупали, так больше покупать было не чего.
Что, плохие были велосипеды? Сильно хуже современного ширпотреба, стоящего сейчас в магазинах?
http://velomasterclass.ru/velosipedy...elnogo-zavoda/
И это далеко не полный модельный ряд, последних моделей там нет, в частности, той, которая есть у меня.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:15   #596
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
щас придет ОБ и объяснит что это все гнусные инсинуации, что советский человек не нуждался в шузах колбасе и тем более теплых сортирах, а думали исключительно об совоении целины, космосе и повороте сибирских рек
бестолковое занятие, по действиям в области экономики позднесоветского а особенно постсоветского правительства понятно что большинство проблем союза сознательная диверсия либо глупость вселенских масштабов.
В частности уничтожение государственного сектора экономики с планированием, в угоду "бизнесу" который как ничего не мог, так ничего и не может.

Колбоса - искуственное г...но. А про реки и серьезные стройки даже речи не идет. Современная зарплата сравнилась с позднесовесткой, но только без учета оплаты труда социальными гарантиями. Если посчитать - совсем другая картина.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:15   #597
Doctor Zlo Меню пользователя Doctor Zlo Мужской
Аватар для Doctor Zlo
Участник
Царицынъ
Сообщений: 4928
Сообщение от Gorsar Посмотреть сообщение
В.В. Путин сказал, что население РФ пожинает плоды "распада огромного и великого государства" (СССР).
Он сказал очередную банальность,время империй прошло,они все распались,СССР был последней империей,но процесс распада еще не завершен,последний крупный осколок империи это современная Россия и она тоже может распасться,Кавказ уже де факто отделился и Сибирь устала кормить ненасытную Москву.Но,самое печальное для жителей гибнущих империй,что к их стенам приходят орды варваров за своей добычей,Китай наиболее вероятный претендент на эту роль.
__________________
Грехи других судить Вы так усердно рветесь, начните со своих и до чужих не доберетесь (Уильям Шекспир)
Doctor Zlo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:23   #598
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 19936
Dimm_On, я не за качество, а за перекосы. Чего нужного выпускалось мало и был дефицит, чего ненужного выпускалось много и лежало на складах. У меня до недавнего времени на антресолях лежали старые бандероли из Душанбе. Там у отца родственники жили. В бандеролях присылали нам сюда обои потому, что тут не купить было. А в республиках, пожалуйста. Все экономика была перекошенная, не отвечала балансу спроса и предложения.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2014: Рязань...Самара...Нижневартовск...Санкт-Петербург...Хабаровск...Омск...Сызрань
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
akrivcov на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 13:25   #599
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9045
Сообщение от Doctor Zlo Посмотреть сообщение
Он сказал очередную банальность,время империй прошло,они все распались,СССР был последней империей,но процесс распада еще не завершен,последний крупный осколок империи это современная Россия и она тоже может распасться,Кавказ уже де факто отделился и Сибирь устала кормить ненасытную Москву.Но,самое печальное для жителей гибнущих империй,что к их стенам приходят орды варваров за своей добычей,Китай наиболее вероятный претендент на эту роль.
Сразу видно что реальность формируется у тебя статьями "либерального" сообщества на всяких эхах..
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2014, 14:03   #600
Dimm_On Меню пользователя Dimm_On Мужской
Участник
Волгоград, Кировский р-н
Сообщений: 5104
Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
Все экономика была перекошенная, не отвечала балансу спроса и предложения.
Жили ведь как-то, и вполне нормально. А закон спроса и предложения - несколько из другой теории. Просто планировать надо было лучше и обеспечить системе надежность.
Произошла деградация руководящей элиты, от которой до предательства был всего один шаг.
Dimm_On вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.
Ответ

ташир 2017 концертКомпьютерная фирма КНС Нева предлагает планшет асус цена - 10 лет надежной работы! Санкт Петербург, ул. Рузовская, д.11.вещи на храниение сзаостолы и стулья италия испаниямультирум оборудование

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фен из СССР valmikh Отдам даром 26 19.01.2013 13:53
Монеты (СССР, Россия, зарубеж) Mr_Frag Продам 28 07.02.2011 00:03
СССР OpenBoy Политика 24 08.07.2008 01:56
Является ли Россия правопреемником СССР в спорте? старик Спорт 8 05.12.2005 20:33
СССР PVA Политика 62 31.05.2005 14:10

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru