18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.03.2014, 12:53   #26
desd Меню пользователя desd Мужской
Участник
Москва
Сообщений: 9927
кто ж с Вами спорит Дазер?
я только против коллективизма как такового. от одного слова - коллективизм мутит...

кто пашет - тот по определению не лох.
мало в ссср было приспособленцев?
desd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:55   #27
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 19203
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
и не у всех есть способности предпринимать. Гарантированное рабочее место + реальные социальные лифты СССР ИМХО предпочтительнее современной неопределенности.
Хочешь жить умей вертеться... Причем это выражение появилось именно в СССР. И сейчас оно вполне актуально. Не нужно ждать, что к тебе придут, дадут работу и можешь спокойно на попе сидеть и ЗП получать...
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:56   #28
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
3,14-2,71, примеров много. развалили множество стран. беда как всегда в людях. люди слабы. да и времена менялись. я по собственному опыту говорю. кому плохо жилось тогда, тот наверняка иначе будет считать. но времия не остановить, что было то было. А что будет - поглядим.


P.S. я считаю, что ты цинично (намеренно) продешевил
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:58   #29
goodvin Меню пользователя goodvin Мужской
Аватар для goodvin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4829
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
у нас падение уровня жизни и ВВП не растет почти.
а где ж ему расти когда ни одно предприятие не работает а чиновников развелось в Росси больше чем во всем СССР... и все из них хотят (да и не только хотят а имеют) хорошую заплату, служебный транспорт и отдельный кабинет
goodvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:59   #30
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 9169
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Redrik, понимаю, что срачЪ неизбежен. Но я самоустраняюсь от участия в нём. Что-то было лучше, что-то было хуже. Что-то было дешевле, а что-то дороже. Где-то несвобода, где-то ещё что. В общем, просто другая жизнь. К чему .опу рвать в очередной раз?
Ну судя по всему разрыв между советским и не советским оказался слишком большим, значительно больше "бесплатных" квартир и колбасы. Социальных государств много а Союз один.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:59   #31
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 19203
Сообщение от goodvin Посмотреть сообщение
уважаемый, все что было после 85 года это уже не СССР, так что хватит вам уже ваньку валять особенно если в 4 года сравнивать ассортимент одежды и обуви...
Я помню что носил, помню что мама одевала..... Да и мнение остальных мне по боку.... Я знаю, для меня и моей семьи тогда было все ОЧЕНЬ не хорошо. Сейчас значительно лучше. Именно это для меня важно. Остальное - по боку....
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:01   #32
desd Меню пользователя desd Мужской
Участник
Москва
Сообщений: 9927
сейчас лучше - пока у Вас все хорошо.....)
дай Бог что б так и было....
desd вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 11.03.2014, 13:04   #33
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
Не надо забывать, что на Референдуме народ проголосовал за сохранение Союза большинством. Т.е. не так он был и плох для большинства. Это именно тот народ, который меньшинство кинуло, сейчас нищает и спивается. Это те, кто не мог и не хотел жить при новых рыночных отношениях. Те, кого предали, цинично обобрали во время приватизации и выкинули на свалку. И на их костях "предприниматели" сейчас жируют, покупают тачки и строят особняки.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:06   #34
goodvin Меню пользователя goodvin Мужской
Аватар для goodvin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4829
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Я помню что носил, помню что мама одевала..... Да и мнение остальных мне по боку....
а чеж ты тогда в тему то залез, юный аналетиг?
goodvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:08   #35
Voyageuse Меню пользователя Voyageuse Женский
Аватар для Voyageuse
Участник
Волгоград
Сообщений: 786
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Хочешь жить умей вертеться... Причем это выражение появилось именно в СССР. И сейчас оно вполне актуально. Не нужно ждать, что к тебе придут, дадут работу и можешь спокойно на попе сидеть и ЗП получать...
+100500....
И тогда вертелись - я из простой рабочей семьи, папа токарь - так вот хоть тогда получал приличную зарплату (хотя еще и крутились, старались заработать - из того, что помню, так это поездки в Пензу абрикосами торговать ), так и сейчас в свои 67 так же работает и очень нормально зарабатывает... Родители всю жизнь работали и хорошо жили и тогда, и сейчас... И, слава Богу, меня научили не ждать у моря погоды... А ныть и сидеть на диване можно в любое время и при любой власти - все будет плохо... Чего сравнивать то? Надо просто жить... В том времени и в той реальности, которая нам досталась...
Voyageuse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:09   #36
desd Меню пользователя desd Мужской
Участник
Москва
Сообщений: 9927
да не Дазер... Вы немного ошибаетесь или передергиваете...
то что случилось с Ссср - объективная реальность.
проведи щас референдум с вопросом - хотите ли Вв жить 200 лет и иметь доход в 200 тыс долларов в год - как проголосуют?
а изменится ли от этого. что либо?
вот так и с ссср...
я кста на том референдуме против ссссра голосовал...
desd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:16   #37
Погибель Фореве Меню пользователя Погибель Фореве
Аватар для Погибель Фореве
Участник
matryoshka
Сообщений: 7181
Че вы все совок-совок! Вот при татарском иге было клево. Был порядок. На каждого зарвавшегося князька была в орде управа. А страна с учетом татаро монгольских завоеваний была огого какая! Здоровущая! И крым был. И усе проклятые буржуины тама баялись наших монголотатар до усера. Прям дрожали пред нашей мощью.хе хе. И бабы свое место знали. И разврату не было. А ярлыки на царство давали кому надо. Вот была жизнь, и преступность была конечно на нуле. И даже в минусе.
__________________
Облагораживайте, сделайте комфортной среду вокруг себя, НО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, хотя бы на три метра вокруг, и мы будем жить в раю.// С
__
...ь, и чем я занимаюсь?!
Погибель Фореве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:19   #38
yaalex_vf Меню пользователя yaalex_vf Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 182
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Но в соседнем топике пацанов прорвало и они там шашками махают.
судя по количеству постов вас тема совка цепляет, не по децки...."колбасный" синдром не иначе.
Слава богу я и сам помню каково там было, в этом СССР и мне не придется судить о той стране по рассказам Паштета .
yaalex_vf вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:23   #39
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
Я в спор вступать не намерен. Целью было обозначить личное отношение, на которое каждый из вас также имеет право. А жизнь нас рассудит.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:23   #40
Погибель Фореве Меню пользователя Погибель Фореве
Аватар для Погибель Фореве
Участник
matryoshka
Сообщений: 7181
Во империя.
И китай кстати тоже не минул монголов наших удалых.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1342682446_03.jpeg
Просмотров: 107
Размер:	95.5 Кб
ID:	154064  
__________________
Облагораживайте, сделайте комфортной среду вокруг себя, НО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, хотя бы на три метра вокруг, и мы будем жить в раю.// С
__
...ь, и чем я занимаюсь?!
Погибель Фореве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:24   #41
Погибель Фореве Меню пользователя Погибель Фореве
Аватар для Погибель Фореве
Участник
matryoshka
Сообщений: 7181
Развалили страну.
__________________
Облагораживайте, сделайте комфортной среду вокруг себя, НО НЕ ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ, хотя бы на три метра вокруг, и мы будем жить в раю.// С
__
...ь, и чем я занимаюсь?!
Погибель Фореве вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:26   #42
Prof Меню пользователя Prof Мужской
Аватар для Prof
Участник
Волжский
Сообщений: 3854
Pashtet, попробую ответить. В силу твоего возраста, ты вспоминаешь последнее десятилетие СССР. Не скорю, оно было паритетным с теререшним временем. Опустимся в сравнении до колбасы. Колбаса в СССР была. И пахла она колбасой, и являлась колбасой. Ливерная была вкуснее любой теперешной из "Пятерочки". А если кому хотелось шпрот или сервилада - так и тогда в кооперативном було. И это "було" було сухонькими шпротами в нужном масле, а не вареная килька в химии. И по цене (даже в кооперетиве) ниже теперешних натуральных продуктов.
По свободе: Про украину я писал не о теперешнем времени. Теоретически я свободен. Практически у пенсионера свободы передвижения даже по СНГ нет. Половину пенсии надо отдать за коммуналку (скромную, при чем), 1/3 - за лекарства (покажи мне здорового пенсионера). А остальное - хлеб и молоко. Это пенсионер имеющий стаж не менее 40 лет, но не работавший во властных структурах.
По квартире: Мне повезло. Я получил квартиру на заводе одним из последних. Если бы этого не случилось - кризис, завод в трубе, я на улице. БОМЖ!
По образованию: Повез сына показать родной институт... Двери на одной петле, окна побиты, преподы разбежались... Но рядом, в бывшем общественном туалете, платный университет. Выдает дипломы 11-го (А4) формата, без разделения специальности и специализации.
По медицине: попал в больничку, уши застудил критично. Пиницилина нет. Покупали палатой в складчину у Ср-Ахтубинского петеринара.
... и т.д. Не буду спорить. Сейчас лучше, чем в те лихие годы. Но я их взял для сравнения по аналогии со временем которое брал ты.
А сейчас не намного. Квартиру за честную зарплату работяга никогда не купит. На маями не поедет. Операцию на сердце не сделает. Форда (даже народного нового жигуля) не купит. И ребенка на бюджетное обучение не поступит. Каким бы он умным не был. "У генерала есть свои внуки"...
__________________
Все написанное мной без кавычек - ИМХО на момент написания.
Prof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:32   #43
Sonar Меню пользователя Sonar Мужской
Аватар для Sonar
Участник
забега по берегу реки
Сообщений: 3360
Если вдуматься, то мое детство в СССР было спокойным и легким что ли... Ну не считая вечный очередей в магазинах, то я спокойно гулял, я мог сам дойти до врача и врач меня принимал, а не отправлял собирать бумажки, перед походом. Имея 50 копеек в кармане я был просто супер богат, но... Это то что видел ребенок. Теперь со стороны моих родителей, жизнь от зарплаты до зарплаты, в попытках найти, урвать, достать еду/одежду/и т.д., жизнь с двумя детьми в маленькой однушке. Поездки на машине только по выходным, т.к. бензин то дорого и не вписывался в бюджет, то его просто нет и папа пока не достал. Высадка 10 соток картофеля, с последующем его сбором, вечные консервации на дачах, забитый погреб всем подряд, отпуск на даче или на служебных санаториях в Геленджике. Но удивляет другое, раньше ведь не было достатка, а все, в моей семье, были счастливы. А сейчас, ну все же есть, а в мыслях грусть и тоска. Лично моей семье не хватает просто спокойствия и уверенности в дне завтрашнем, именно это ушло, с уходом СССР.
__________________
Жизнь хитрая штука - как только все карты на руках, она решает сыграть с тобой в шахматы
Sonar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:33   #44
Задумавшийся Гость Меню пользователя Задумавшийся Гость Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1169
Одно из глобальных отличий - идёт общая деградация населения.
За примерами далеко ходить не надо:

Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
помню что мама одевала..... мне по боку.... Остальное - по боку....
Умным быть не модно, модно быть хитрым. Обманул - герой. Добился чего-то своим умом - дурак. Да и всё равно хитрый у тебя всё отберёт.

А открытия не делаются гениальными одиночками, взявшимися ниоткуда.
Для того, чтобы гений сделал научное открытие - надо чтобы миллиону детей нравилась наука, тогда сотня тысяч начнут сознательно учиться, десятки тысяч не бросят своё увлечение после первой неудачи, тысячи будут замечены, сотни будут продвинуты, десятки займутся глобальными проблемами и только тогда кто-то один сделает открытие.

А для того, чтобы миллион детей увлеклись наукой - у миллионов их родителей не должна болеть голова - что будет с семьёй через три-пять-десять лет, чем и на что семья будет питаться, где и на что будет жить.
В СССР были миллионы счастливых родителей. И в СССР были открытия и свершения.
А сейчас этого нет - ни открытий, ни предпосылок к ним.
Нынешняя Россия просто доедает гигантский запас прочности, созданный в СССР.

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 13:33 ----------

А вообще данная тема абсолютно бессмысленна, так как не имеет единого ответа.
При любом строе будут те, кому было хорошо, но стало плохо и те, кому было плохо и стало хорошо. И эти люди никогда не придут к общему мнению.

Так зачем в очередной раз начинать искать чёрную кошку в тёмной комнате, если заранее и точно известно, что кошки в комнате нет?
Задумавшийся Гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:35   #45
Sonar Меню пользователя Sonar Мужской
Аватар для Sonar
Участник
забега по берегу реки
Сообщений: 3360
Сообщение от Prof Посмотреть сообщение
Квартиру за честную зарплату работяга никогда не купит. На маями не поедет. Операцию на сердце не сделает. Форда (даже народного нового жигуля) не купит.
Полностью не согласен, ну кроме операции на сердце, просто цен не знаю. Но все остальное достижимо. Проверенно!
__________________
Жизнь хитрая штука - как только все карты на руках, она решает сыграть с тобой в шахматы
Sonar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:42   #46
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
Sonar, правильные слова. Спасибо.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 13:44   #47
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 19203
Сообщение от Prof Посмотреть сообщение
А сейчас не намного. Квартиру за честную зарплату работяга никогда не купит. На маями не поедет. Операцию на сердце не сделает. Форда (даже народного нового жигуля) не купит. И ребенка на бюджетное обучение не поступит. Каким бы он умным не был. "У генерала есть свои внуки"...
Тут вот почти со все не согласен.
Писал же - сестра жены купила квартиру с ипотекой на 10 лет. Реально планирует погасить быстрее. Вносит большими суммами. Работает методистом в детском садике. Дума о уровне ЗП догадываетесь. Подрабатывает еще редактором в издательстве.
Сказать, что работает как лошадь? - нет. нормально, как все, да же, зачатую меньше . Уровень дохода около 20. Иногда бывает побольше при премиях. Т.е. вполне себе обычный доход обычного работяги.
В маями не поедет (да и раньше, многие ли ездили?). А на черное море, или в ту же Турцию - без проблем... Дорогостоящую операцию, может и не седлает, это да. Но машину, в тот же кредит, взять сможет. Хотя, она ей не нужна. Да и в СССР машины не сильно дешево стоили
По поводу образования - СДАЛ ЕГЭ на высокие баллы - поступишь почти взде, где хочешь. У знакомых (обычные люди). детишки в том году в МГУ и ФИТТ поступили без проблем.
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 14:24   #48
Arbuzko Меню пользователя Arbuzko Мужской
Аватар для Arbuzko
Участник
всегда прав
Сообщений: 3199
Немножко по теме. Основная проблема в том, что русские - народ не особо инициативный. Это печально осознавать. 30% экспорта из США приходится на компании со штатом менее 25 человек. То есть это всякие гаджеты, софт и прочий стафф, сделанный на коленках командой энтузиастов.
В СССР этот огромный потенциал не использовали(хотя в радиокружках детишки роботов примитивных таки и собирали). Сейчас есть возможность придумывать, продвигать и реализовывать, но в целом у населения мозги уже не те. Вся предпринимательская инициатива скатывается к "Купить подешевле - продать подороже".
Нет того порыва мысли, стремления к познанию. Зачем?
ps СССР не застал. Не знаю как оно там было. Мамка рассказывала, что с подружкой в мск за фантой, колбасой и шмотками могли повзолить себе раз в месяцок слетать на самолете. Так что, наверное, не все так печально было.
По отзывам все таки в современной РФ лучше(на сегодняшнем этапе). Есть много возможностей заработать. Начиная от манагера по продажам, заканчивая back-end программистом. нужно лишь желание. А с этим проблемы. Мое поколение(89 года я) хочет сидеть, ничего не делать и получать деньги. При чем не какие-нибудь 20 тыров. Нас так воспитали(не родители, а "система", если хотите). Полнейшая безинициативность в плане смены работы, воспитанная еще в СССР(попал по распределению - получаешь как все точно). Хотя сейчас никто не мешает вчерашнему менеджеру евросети пойти закончить толковые продажные курсы и работать за хороший % от продаж. Никто не мешает убить полгода на изучение Java, Perl, Python, ничто не мешает изучить SMM, ничто не мешает перекантоваться 4 месяца и освоить станок с ЧПУ(обычно при заводах есть обучающие центры), ничто не мешает стать практически кем угодно.
Мешает только наша пассивность и желание цепляться за текущее место. В этом - плохое наследство СССР.
имхо, вроде того.

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 14:26 ----------

Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
По поводу образования - СДАЛ ЕГЭ на высокие баллы - поступишь почти взде, где хочешь. У знакомых (обычные люди). детишки в том году в МГУ и ФИТТ поступили без проблем.
Солидарен. Про "платность" бесплатного образования уже достали писать здесь. Все есть. Было бы желание.
__________________
"Киев - мать городов отнюдь не украинских"(с) интернеты
Arbuzko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 14:29   #49
akrivcov Меню пользователя akrivcov Мужской
Аватар для akrivcov
Участник
г. Волгоград Красноармейский
Сообщений: 21100
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Подкину малек!
Если взять меня - в СССР - в совокупности факторов - в СССР было хуже чем сейчас. Еще раз подчеркиваю - для меня.
Если убрать ностальгию и розовые воспоминания детства, то ни чего хорошего в голову не приходит...
1) Материальный достаток сейчас значительно выше, выбор товаров больше. Способов заработать больше.
2) Образование - примерный паритет. Лучше не стало, но и не деградировало. При этом как было бесплатным, так и остается. Причем, как среднее, так и высшее...
3) Медицина. Мальцом сильно болел и по несколько месяцев в году проводил в больницах (в основном 7-я детская). Сейчас сын с женой то же лежат в больнице (Каустик) - каких-то принципиальных отличий вообще не увидел. Как тогда было убожество (кровати, мебель и т.д.), так и сейчас. Как тогда - покупали лекарства (кроме каких-то копеечных. основных), так и сейчас покупаем.... Так, что тут, особых улучшений нет пока.... И опять же паритет...
4) Работа - выбор стал больше. Не хочешь работать на кого-то (государство), можешь работать сам на себя.
5) Политическая система - опять же лучше. Да, по большому счету все так же и осталось. Но, с другой стороны, ни чего, еще со времен царской России не менялось. Как был единоличный владыка, так и в СССР оставался, так и сейчас сидит (не удивлюсь, что тут просто душа реинкарнирует ). Хотя, в чем-то стало да же лучше. Выборы, какие ни какие есть. Хотя бы, на местном уровне... За политические анекдоты не сажают, рот не закрывают.

Т.е., с моей позиции - все стало лучше
Согласен. Россия всегда в жопе(при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо.
__________________
ПРОТИВ ЦЕНЗУРЫ В ИНТЕРНЕТЕ - Я ПРОТИВ ЗАКОНА ЯРОВОЙ
2015: Ангарск...Хабаровск...Сызрань
2016: Уфа...Ангарск
2017: Тольятти...Ачинск...
akrivcov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 14:30   #50
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23518
Сообщение от akrivcov Посмотреть сообщение
Россия всегда в жопе(при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо.
Чё, трещина растёт и глубже становится?

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 14:38 ----------

akrivcov, извини за подпись - не удержался.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.
Ответ

где купить крассовки адреса магазиновсветовой короб такси ценатуалетный стол дик wf9013(a) с пуфомописание рекламного щита примерсколько стоит металоконструцыя склацкие стойки

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фен из СССР valmikh Отдам даром 26 19.01.2013 13:53
Монеты (СССР, Россия, зарубеж) Mr_Frag Продам 28 07.02.2011 00:03
СССР OpenBoy Политика 24 08.07.2008 01:56
Является ли Россия правопреемником СССР в спорте? старик Спорт 8 05.12.2005 20:33
СССР PVA Политика 62 31.05.2005 14:10

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru