18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 11.03.2014, 11:50   #1
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.

Навеяно бесполезным флудом в соседнем топике кто лучше СССР или нынешняя Россия.

Аргументы сторон -
В СССР все было. И зарплата и квартиры, и доступная еда и даже детсады.

В России этого давно нет.
Зарплату не платят. Квартира есть, но ипотека возрождает крепостное право, отменное царем Александром II, очередь в детсады такая, что дети становятся дедушками и приводят, если успеют внуков.

Колбаса в СССР была. Но теоретически. Но была. И любой мог ее отыскать. Хоть и в Москве.
Талонов не было. А при Сталине еще и цены снижали.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:02   #2
Kairel Меню пользователя Kairel Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 7839
Redrik,
Талонов не было.
Были. Конкретно на масло в 80 в Волгограде были талоны.

А вообще не надоело?
__________________
Я бы поостерёгся произносить при нынешних депутатах фразы типа: "Законов физики ещё никто не отменял!"
Kairel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:02   #3
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23901
Redrik, понимаю, что срачЪ неизбежен. Но я самоустраняюсь от участия в нём. Что-то было лучше, что-то было хуже. Что-то было дешевле, а что-то дороже. Где-то несвобода, где-то ещё что. В общем, просто другая жизнь. К чему .опу рвать в очередной раз?
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:03   #4
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Kairel Посмотреть сообщение
А вообще не надоело?
давно надоело.
Но в соседнем топике пацанов прорвало и они там шашками махают.
Пусть хоть не засерают ТАМ, а тусуются здесь.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:06   #5
JampeR Меню пользователя JampeR Мужской
Аватар для JampeR
Участник
Волгоград
Сообщений: 10305
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Если бы в условиях совкового хозяйствования хотя бы чуть-чуть дали частной инициативы (см. цеховики и фарцовщики), то это снимало бы множество проблем.
Угу. Оставили бы за плановой экономикой выпуск станков, электроэнергии, руды, хлеба, оружия и авто, а всякий пошив обуви/одежды, производство мебели и продуктов разрешили бы частникам. Получилось бы за 3-5 лет почти полностью снять проблему дефицита самого необходимого.

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
МНОГОЧИСЛЕННЫХ НИИ
Этого добра конечно было явно больше нормы. А толку фактически не было. Что сейчас идеи рождают единицы, что тогда.
JampeR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:06   #6
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Mordor Посмотреть сообщение
А вдруг завтра война, и перекроют западные "партнеры" каналы поставок медикаментов. тогда что??. Вот именно этим и отличался СССР от современной России, что в нём выпускалось всё своё, пусть не такое красивое, пусть где-то отстающее- НО СВОЁ.
Да не в этом проблема.
Проблема была в организации общественной жизни.

Набитая в свою тупую башку КПСС-илита тормозила объективные вещи. ЧАСТНОГО БИЗНЕСА НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ.
Если бы в условиях совкового хозяйствования хотя бы чуть-чуть дали частной инициативы (см. цеховики и фарцовщики), то это снимало бы множество проблем.
Описанная тобой проблема лекарств была в том, что в МНОГОЧИСЛЕННЫХ НИИ (которых было чуть более чем добуя по всему СОВКУ) сидели люди, которые были не в состоянии придумать советский инсулин.
А тот, кто мог бы его придумать и наладить производство - сидел по тюрьмам, как шипко умный.
Или сопел в две дырочки и не отсвечивал.
Любой директор, любой конторы мог раздавить человека, если он начинал проявлять излишний энтузиазм и перевыполенение плана.
Кстати, за перевыполнение плана можно было отгрести в раздевалке и от бригады.
Ибо сегодняшнее превыполнение оборачивалось завтрашними урезанными тарифами.
Так тормозился рост эффективности труда.

еще напоминать про совок ?

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 12:11 ----------

Сообщение от JampeR Посмотреть сообщение
Угу. Оставили бы за плановой экономикой выпуск станков, электроэнергии, руды, хлеба, оружия и авто, а всякий пошив обуви, производство мебели и продуктов разрешили бы частникам. Получилось бы за 3-5 лет почти полностью снять проблему дефицита самого необходимого.
Я не то имел ввиду.
В оборонке, в те годы, происходил отбор лучших из лучших. Лучшие рабочие, квалифицированные инженеры. УМЕЛЫЕ ОРГАНИЗАТОРЫ ПРОИЗВОДСТВА. (короче говоря, происходил естественный отбор)
На гражданских направлениях все было иначе. Тупорылые начальники цехов и смен, часто просто гнобили рабочих и ИТР, которые могли составить им конкуренцию при продвижении по служебной лестнице.
Т.о. в большинстве предприятий царил ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОТБОР. В таких условиях о модернизации нечего было и думать.

Сейчас, кстати, во много все тоже самое. Благо, что хоть существует частный бизнес и инициативные люди находят себя в других местах.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:11   #7
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 23901
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
ЧАСТНОГО БИЗНЕСА НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ
Сталкер, вот зарекался, твою дивизию! В ВОВ что-то около трети всех боеприпасов артелями выпускалось. А посуда в послевоенные годы практически вся шла артелевская. А это, фактически, частная собственность, но несколько закамуфлированная. Вот только Хрущ разогнал артели. http://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%F0%F2%E5%EB%FC
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 11.03.2014, 12:12   #8
Антоша Меню пользователя Антоша Мужской
Аватар для Антоша
Участник
Волгоград (ТЗР)
Сообщений: 13728
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
понимаю, что срачЪ неизбежен. Но я самоустраняюсь от участия в нём. Что-то было лучше, что-то было хуже. Что-то было дешевле, а что-то дороже. Где-то несвобода, где-то ещё что. В общем, просто другая жизнь. К чему .опу рвать в очередной раз?
тут добавить нечего, солидарен полностью
Антоша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:14   #9
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
В ВОВ что-то около трети всех боеприпасов артелями выпускалось. А посуда в послевоенные годы практически вся шла артелевская. А это, фактически, частная собственность, но несколько закамуфлированная. Вот только Хрущ разогнал артели.
Plus, данунафиг тебя.
ты же хорошо понимаешь про что я.

Эвон совхозы и колхозы тоже, кагбы, хозрасчетные предприятия. Только дураков руководителей присылала Партия. И если что развалилось, такой директор отвечал пред Патрией. Задницей. Не более того.
А зарплату, пенсию, выслугу и прочия ништяки все равно получал исправно.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:23   #10
Prof Меню пользователя Prof Мужской
Аватар для Prof
Участник
Волжский
Сообщений: 3854
Ребятки... Ауууу. Наша беда втом (а так было всегда у русских) - мы все разрушаем "до основанья, а затем" строим новое. В СССР было много чего хорошего. Мож быть даже больше, чем сейчас. Сейчас теоретически больше. А практически?
Свобода? Я мог свободно поехать к родственникам на Украину. А сейчас.
Кварира? Квартплата? Колбаса (натуральная)? Медицина? Образование....
Сейчас я свободен от всего этого.
__________________
Все написанное мной без кавычек - ИМХО на момент написания.
Prof вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:26   #11
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 19551
Подкину малек!
Если взять меня - в СССР - в совокупности факторов - в СССР было хуже чем сейчас. Еще раз подчеркиваю - для меня.
Если убрать ностальгию и розовые воспоминания детства, то ни чего хорошего в голову не приходит...
1) Материальный достаток сейчас значительно выше, выбор товаров больше. Способов заработать больше.
2) Образование - примерный паритет. Лучше не стало, но и не деградировало. При этом как было бесплатным, так и остается. Причем, как среднее, так и высшее...
3) Медицина. Мальцом сильно болел и по несколько месяцев в году проводил в больницах (в основном 7-я детская). Сейчас сын с женой то же лежат в больнице (Каустик) - каких-то принципиальных отличий вообще не увидел. Как тогда было убожество (кровати, мебель и т.д.), так и сейчас. Как тогда - покупали лекарства (кроме каких-то копеечных. основных), так и сейчас покупаем.... Так, что тут, особых улучшений нет пока.... И опять же паритет...
4) Работа - выбор стал больше. Не хочешь работать на кого-то (государство), можешь работать сам на себя.
5) Политическая система - опять же лучше. Да, по большому счету все так же и осталось. Но, с другой стороны, ни чего, еще со времен царской России не менялось. Как был единоличный владыка, так и в СССР оставался, так и сейчас сидит (не удивлюсь, что тут просто душа реинкарнирует ). Хотя, в чем-то стало да же лучше. Выборы, какие ни какие есть. Хотя бы, на местном уровне... За политические анекдоты не сажают, рот не закрывают.

Т.е., с моей позиции - все стало лучше
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:31   #12
-=AS=- Меню пользователя -=AS=- Мужской
Участник
.
Сообщений: 1768
Северная и Южная Корея ночью.



Большинство из тех, кто хочет назад в СССР очень плохо себе уже представляют (или вообще не знают), что такое "социалистический строй".
-=AS=- вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:31   #13
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Набитая в свою тупую башку КПСС-илита тормозила объективные вещи. ЧАСТНОГО БИЗНЕСА НЕ БЫЛО В ПРИНЦИПЕ. Если бы в условиях совкового хозяйствования хотя бы чуть-чуть дали частной инициативы
Я вот считаю что последний упущенный шанс -- это горбачевская кооперация. Это вот тот самый китайский путь. ДЛя кооператоров было ограничение по видам деятельности и они в принципе не могли стать олигархами.

Но, коммуняки не вынесли того что кооператоры стали чорные волги покупать -- рылом не вышли потому что. Жопы не сосали, как коммунякам приходилось, что бы до чорной волги дослужиться

А надо было кооператоров-миллионеров вызывать в обком и награждать орденами, вместе с председателями колхозов -- ибо по юридической форме это было примерно то же, негосударственный сектор.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:32   #14
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3558
Дъявол в чем?
Правильно, в мелочах и деталях.
Что тогда, что сейчас.
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:33   #15
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 19551
Сообщение от Prof Посмотреть сообщение
Свобода? Я мог свободно поехать к родственникам на Украину. А сейчас.
Кварира? Квартплата? Колбаса (натуральная)? Медицина? Образование....
Сейчас я свободен от всего этого.
- А что мешало ездить до последних событий? думаю, и после ни чего не помешает. А если так говорить - то только на Украину и могла раньше съездить... Все остальное, Вам было закрыто
- А что квартира? Многие могли на ЗП купить себе квартиру? Большинство ее получали.... У меня, прабабушка, правда, купила 4 квартиры сама. но они еще в 50-х с севера переезжали, там кучу всего продали и покупали в строящихся домах... Сейчас сам взял ипотеку. ни чего, нормально, трпимо. Сестра жены (работает методистом в садике + редактор в издательстве по совместительству) - то же взяла однушку в ипотеку.
- Она же, сестра, платит за квартиру около 2 тысяч. Нормальная квартплата.
- Колбаса и раньше не была особо качественной, особенно дешевая!
- Про медицину писал выше.
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:34   #16
goodvin Меню пользователя goodvin Мужской
Аватар для goodvin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4829
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение

Т.е., с моей позиции - все стало лучше
Конечно, особенно если учесть что анализ сделан с расказов родителей и 1 анала.
goodvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:36   #17
desd Меню пользователя desd Мужской
Участник
Москва
Сообщений: 10168
Гудвин)))
я то не с рассказов помню....
совдепия - очень не айс была.
desd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:40   #18
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
1) Материальный достаток сейчас значительно выше, выбор товаров больше. Способов заработать больше.
Каждый не может быть предпринимателем. Для остальных размер дохода ограничивает выбор китайскими товарами, порой до уровня ниже чем при Союзе.


Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Образование - примерный паритет. Лучше не стало, но и не деградировало. При этом как было бесплатным, так и остается. Причем, как среднее, так и высшее...
престиж образования упал. любое быдло может купить диплом и не учась стать каким-нибудь депутатишкой, имея родственные или иные связи. Молодежь относится к учебе с пренебрежением, в самом отношении деградация образования проявляется.


Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Медицина.
я не думаю, что паритет. условия в стационарах сильно ухудшились, персонала не хватает, очереди гораздо больше. я считаю, что было лучше.


Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Работа - выбор стал больше. Не хочешь работать на кого-то (государство), можешь работать сам на себя.
выбор работы стал больше? это смотря доля кого. нормальной работы не найти. и не у всех есть способности предпринимать. Гарантированное рабочее место + реальные социальные лифты СССР ИМХО предпочтительнее современной неопределенности.


Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Политическая система - опять же лучше.
это не система, это хаос. однопартийная система - как в Китае показывает, что для реалий огромной страны "демократия" - это тормоз. Нужен порядок и разогнать все партии пустобрёхов.

Плюсы есть. При возможностях можно купить практически все. Можно повидать мир. Красиво одеваться. Иметь доступ к любым фильмам и музыке. Можно написать про власть какие они плохие - не посадят. Свободы стало реально больше, но это не наша свобода, это свобода "западная". Русские и при СССР были свободны, без заграницы прекрасно жили. Однако все это вполне пришло бы со временем, не развали предатели Страну.

Из минусов - никак не возродится чувство гордости за свое государство, для русских это важно. Нет уверенности в завтрашнем дне. Нет социальных гарантий, которые бы действовали на 100%. И все такое.



-=AS=-, это называется экономия электроэнергии. Не слыхали? Уходя гасите свет.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:42   #19
goodvin Меню пользователя goodvin Мужской
Аватар для goodvin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4829
Сообщение от desd Посмотреть сообщение
Гудвин)))
я то не с рассказов помню....
совдепия - очень не айс была.
СССР ни кто не обожествляет, в любое время при любых строях бывают перегибы но если уж сравнивать с сегодняшним временем ...
да и в сравнивать я думаю все таки корректно было бы лицам не младше 40 лет. а еще лучше 45.
goodvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:47   #20
desd Меню пользователя desd Мужской
Участник
Москва
Сообщений: 10168
мне как раз 45 )))
по моему - вообще нельзя сравнивать. несравнимые вещи.
desd вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:47   #21
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 19551
Сообщение от goodvin Посмотреть сообщение
Конечно, особенно если учесть что анализ сделан с расказов родителей
Нет, именно с моей позиции. Я При совке еще успел пожить.... Хоть ребенком, но помню все. Особенно - деликатес, который нам их Эстонии передавали - шпротный паштет!!!!!

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 12:49 ----------

Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
порой до уровня ниже чем при Союзе.
Например? Одежда, обувь хуже? Или ассортимент хуже стал? (про электронику вообще не говорим, ибо ее, тогда, по сути не было)
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:50   #22
Dazer Меню пользователя Dazer Мужской
Аватар для Dazer
Участник
BMW E46 CLUB
Сообщений: 7073
В общем то я хотел бы резюмировать:

подаренные нам "свободы" русским чужды. они не дают нам раскрыться в том, в чем мы сильны - коллективный труд во имя Большой идеи. И вот многие говорят - да Россия ничего не строит, да у нас грязь кругом и пьянство, наркомания, проституция. У нас коррупция и у нас преступность. у нас падение уровня жизни и ВВП не растет почти. А знаете почему? Потому, что мы стали "свободны". труд не в почете, в почете "крутая тачка", особняк в три этажа с цыганскими украшениями. А кто пашет на заводе - тот лох. Понимаете ? Тот кто честно трудится и не украл миллионы - тот лошара! При таких раскладах и таком перекосе сознания никогда у нас ничего хорошего не будет. Поэтому нужно гайки закручивать, сажать, нужно отбирать все нажитое нечестно. И наводить порядок.
__________________
//8 BIT SOUND//CHIPTUNE//80-90х CONSOLES MUSIC PROGRAMMING//OLD SCHOOL
Dazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:51   #23
goodvin Меню пользователя goodvin Мужской
Аватар для goodvin
Участник
Волгоград
Сообщений: 4829
Сообщение от Pashtet Посмотреть сообщение
Нет, именно с моей позиции. Я При совке еще успел пожить.... Хоть ребенком, но помню все. Особенно - деликатес, который нам их Эстонии передавали - шпротный паштет!!!!!

---------- Сообщение добавлено 11.03.2014 12:49 ----------

Например? Одежда, обувь хуже? Или ассортимент хуже стал? (про электронику вообще не говорим, ибо ее, тогда, по сути не было)
уважаемый, все что было после 85 года это уже не СССР, так что хватит вам уже ваньку валять особенно если в 4 года сравнивать ассортимент одежды и обуви...
goodvin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:52   #24
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
не развали предатели Страну.
чот как то жидко была построена "Страна" если ее развалили предатели. Развалил сам народ дружно проголосовав против коммуняк -- накушались заботы и любви партии.

Я кстати пролад совок за мадональдс
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2014, 12:53   #25
Pashtet Меню пользователя Pashtet Мужской
Аватар для Pashtet
Участник
Красноармейский
Сообщений: 19551
Сообщение от Dazer Посмотреть сообщение
престиж образования упал. любое быдло может купить диплом и не учась стать каким-нибудь депутатишкой, имея родственные или иные связи. Молодежь относится к учебе с пренебрежением, в самом отношении деградация образования проявляется.
А как это относится к образованию? Вот КАК? - честно говоря - вообще ни как. Покупка диплома и образование вещи разные. Да, ты сейчас можешь купить диплом. Или условно его получить в каком нибудь филиале филиала... И что? Это тебе как-то поможет в жизни? Это к образованию не имеет ни какого отношения.
А если брать само образование, как цель - то если хочешь его реально получить, ты его может получить. Так же бесплатно и примерно на том же уровне по качеству. И если ты его реально получишь, в дальнейшей жизни не пропадешь
__________________
реклама запрещена
Pashtet вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  СССР vs Россия. В СССР было лучше. Но хуже.
Ответ

защита задних фонарей уаз буханкапрограмма обучения для тестоводаэкипировочный центр москва футболКлиматРемонт ремонт сплит системы lg Ремонт кондиционеров, сплит системмагазины золинген в москве адреса

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Фен из СССР valmikh Отдам даром 26 19.01.2013 13:53
Монеты (СССР, Россия, зарубеж) Mr_Frag Продам 28 07.02.2011 00:03
СССР OpenBoy Политика 24 08.07.2008 01:56
Является ли Россия правопреемником СССР в спорте? старик Спорт 8 05.12.2005 20:33
СССР PVA Политика 62 31.05.2005 14:10

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru