18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Образование » Научные вопросы »  Любители астрономии - объединяйтесь )
Научные вопросы - Обсуждение тем диссертаций, публикаций и т.д.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 05.09.2015, 09:44   #51
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1805
[quote=RedFraer;5568513]...А учитывая бесконечность вселенной получаем бесконечное количество жизней во вселенной с бесконечно разным уровнем развития цивилизаций как бесконечно более развитой чем наша, так и бесконечно менее развитой чем наша.

[SIZE=1]

Безусловно! В бесконечности вариантов что-нибудь, да и есть! Но, что нам с этого, если космос для нас как был предметом созерцания, так им и остаётся. Мы наблюдаем, космос ограниченный толщей звёзд пыли и разного рода полей, за которыми и есть бесконечность, а мы как в непроходимом лесу не можем видеть ничего, кроме окружающих нас деревьев.

---------- Сообщение добавлено 05.09.2015 10:07 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
...Что бы мы слушали их телефонные разговоры по их сотовым и ловили их СМС-ки, на такой планете рептилоиды и чубаки должны были бы уже открыть закон Ома и прикрутить азбуку морзе к Поповскому радио.
Полагаю, что задолго до того как появятся на планете машины, излучающие электромагнитные волны, их вполне в достаточном для обнаружения количестве начинает излучать атмосфера планеты насыщенной влагой. Обладает ли наука такими наблюдениями?

---------- Сообщение добавлено 05.09.2015 10:29 ----------

Сообщение от alexsoff Посмотреть сообщение

... возможно в будущем, все наши знания будут перевернуты с ног на голову.

Есть гипотеза, что прежде, чем получить оболочку живая клетка сформировалась в порах твёрдых пород, что может свидетельствовать о весьма жёстких условиях их образования. А судя по тому, что в лабораторных условиях так и не удалось её воспроизвести то следует представить каковыми они могли быть в момент зарождения.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 12:58   #52
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Полагаю, что задолго до того как появятся на планете машины, излучающие электромагнитные волны, их вполне в достаточном для обнаружения количестве начинает излучать атмосфера планеты насыщенной влагой. Обладает ли наука такими наблюдениями?
Чохго?

Атмосфера излучает???

Возможно я неправильно понял двусмысленный вопрос. Возможно Вы имели в виду излучение ионизированного водорода на частоте 21 см. (типа полярного сияния)
Тогда не знаю.

Попытки есть. Космос постоянно сканируется радиотелескопами (почему-то) именно на этой частоте. Но кроме реликта ничего не слышно.
(хотя есть забавный случай, лично для Вас - прикольная статья - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...2%ABWow!%C2%BB)

Время от времени публикуются (в т.ч. и в Википедии) сообщения о том, что найдены терраподобные планеты, причем в зоне жизни. Но, лично я отношусь к этому скептически.
Спектрометрия на таких расстояниях невозможна или крайне неточна. Измерение яркости тоже, мягко говоря, сомнительно.
Что говорить про дальний космос, если даже наш домашний Плутон, на поверку оказался немного не тем, за что его держали последние 20 лет. (я имею в виду пролет Новых Горизонтов)

Так что, только антропогенные явления имеет смысл наблюдать. Все остальное - имхо, расчесывание собственного ЧСВ учоных и поглаживание ими баблоносов, на предмет поделиться деньгами.

Только сканирование на предмет поиска радиосигнала (цивилизации 1-го типа по Шкловскому) или поиск звезд нагло выпадающих с главной последовательности (Герцшпрунга-Рессела) - что в переводе на русский означает поиск звезд, у которых кто-то прет халявную энергию (цивилизации второго типа по Шкловскому).

пока, что ничего нормального (кроме сигнала Wow!) не найдено.


Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Безусловно! В бесконечности вариантов что-нибудь, да и есть! Но, что нам с этого, если космос для нас как был предметом созерцания, так им и остаётся. Мы наблюдаем, космос ограниченный толщей звёзд пыли и разного рода полей, за которыми и есть бесконечность, а мы как в непроходимом лесу не можем видеть ничего, кроме окружающих нас деревьев.
Главная ошибка считать, что Вселенная бесконечная. Я уже ранее писал - нихрена она не бесконечная.
Т.о. и зона поиска вполне себе небольшая - 4-6 миллиардов в округе. Не более. Причем те цивилизации которые можно наблюдать и того меньше - не далее чем на 1-0.5 миллиарда от нас.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2015, 15:29   #53
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1805
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
... излучение ионизированного водорода на частоте 21 см. (типа полярного сияния)
И это тоже, но я имел виду электромагнитное излучение грозовых разрядов в нижней части атмосферы, что могло бы свидетельствовать о её наличии.

---------- Сообщение добавлено 05.09.2015 15:35 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение

Главная ошибка считать, что Вселенная бесконечная.
Вы, наверное, как и Хокинг, считаете, что такого рода Вселенную окружает сингулярность?
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.09.2015, 19:20   #54
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
И это тоже, но я имел виду электромагнитное излучение грозовых разрядов в нижней части атмосферы, что могло бы свидетельствовать о её наличии.
Дану-у-у-уу!!!
Энергия молний настолько слабая на фоне не только родовой звезды, но даже на фоне реликтового излучения, что, имхо, вычленить ее на таком расстоянии, практически, невозможно.
К тому же надо полагать, что исследование молний, как таковых, ничего не дает.
Молнии бывают на Земле, на Венере, на Юпитере, на Сатурне, вероятно они бывают и на Уране и Нептуне. Скорее всего, они встречаются и на крупных спутниках планет.
Все эти планеты и спутники обладают атмосферой, у них бывают молнии, но пользы от этого немного.
Молнии бывают почти в любых атмосферах, а вот жизнь только тут.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Вы, наверное, как и Хокинг, считаете, что такого рода Вселенную окружает сингулярность?
Хм?
Кто это? ()

Ну да ладно.
Есть теория Большого Взрыва. Есть множество подтверждений этой теории. Проще говоря, наша Вселенная образовалась этак 13 миллиардов лет назад. Следовательно, она имеет такой же диаметр в поперечнике.
Т.е. НАША Вселенная конечна как в времени, в размерах и естественно в массе/энергии. (т.е. нельзя сказать, что Вселенная - вечна. Нельзя сказать, что она бесконечна - у ней есть свой размер в банальных километрах, да и вес всего вещества - тоже не бесконечная величина. Вполне можно взвесить - правда, пока не сподобились, но "весы" строят)
Кстати, из этих 13 миллиардов лет Земля существует 1/3 времени - где-то 4.5 миллиарда. А жизнь на ней всего-то 2.5 миллиардов. А разумная жизнь всего ничего - 100 тысяч из которых технологическая эпоха составляет мизерные 100 лет.
Делайте выводы.
===============
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Вы, наверное, как и Хокинг, считаете, что такого рода Вселенную окружает сингулярность?
За пределом нашей Вселенной, нашей Вселенной не существует.
Т.е. там нет времени, там нет пространства, материи, там нет массы, света там нет ничего. Но самое неприятное, там нет ни времени, ни пространства.
Тогда, в принципе, можно сказать, что там действительно сингулярность, но если сделать более логичное математическое преобразование - инверсию пространства - это из него вытекает гораздо более логичное - это мы находимся в внутри сингулярности.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 00:32   #55
RedFraer Меню пользователя RedFraer Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 1414
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Есть теория Большого Взрыва. Есть множество подтверждений этой теории.
У теоретического предположения что Солнце вращается вокруг Земли тоже находились подтверждения.

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Кто это? ()
ну как же это же пиар-рупор современной науки. Интересно сам Хокинг понимает то в каком проекте его используют?)))))
RedFraer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 07:06   #56
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
ну как же это же пиар-рупор современной науки. Интересно сам Хокинг понимает то в каком проекте его используют?)))))
Полагаю вполне неглупый человек. Полагаю, что он понимает все, что крутиться вокруг его персоны.
ИМХО его гениальность нуочень сильно преувеличена.
Но то пиар-место в обществе, которое он занимает, вполне удачное и идет на пользу всему этому обществу, а также, несомненно, на его личный профит.
Все довольны. Все счастливы. Хомячки и прочий планктон, населяющий эту планету, хотя бы изредка смотрят в небо, хотя бы изредка заглядывает в Википедии и прочий контент и уже этим эволюционируют в направление человека разумного.
(я вот тоже, сегодня про зарождение жизни читал запоем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...85%D0%B5%D0%B9)
Ну и замечательно. Здоровья Стиву и творческих успехов.

Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
У теоретического предположения что Солнце вращается вокруг Земли тоже находились подтверждения.
более того! математическая модель существовала достаточно долго - более 1000 и даже 1500 лет.
И если бы не "лженаука" - астрология, которая требовала все бОльшей точности предсказаний будущего, то эта модель так и работала бы до сих пор.
Сейчас астрология немодна (во всяком случае в среде интеллектуалов) - прогнозы предсказания будущего стали более изощреннее - нынче уже на квантовых моделях.
А в остальном да.
Теория Большого Взрыва есть не что иное, как стремление заглянуть в будущее, что само по себе антирелигиозно, и представляется вредным занятием.
К тому же физики хотят найти Бога. чтоуже полная ересь.
Даже нашли Его частицу. И теперь уже научно доказали, что мы все созданы Богом.
БлескЪ!!! Священное писание - для них это лажа, а адронный коллайдер - это да.
Две тысячи лет назад в Священном Писании было все нормально описано - так нет же - надо было замутить всю эту физику с квантами и бозонами, для того, что бы подтвердить Свяженное Писание.

Куда катиться мир ?????
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 15:17   #57
RedFraer Меню пользователя RedFraer Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 1414
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
И теперь уже научно доказали, что мы все созданы Богом.
Ох уж эти доказательства, так и хотят что бы люди не верили, а просто знали, а как же поборы с населения, без веры же весь бизнес рухнет)))
RedFraer вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 07.09.2015, 16:08   #58
zaqwsx Меню пользователя zaqwsx Мужской
Участник
волгоград
Сообщений: 5058
Сообщение от KeyB Посмотреть сообщение
Отличная идея, мы прикупили телескоп и катаемся с детьми иногда на звездные пикники.
какой телескоп? у меня племяннику купили скай вочтер доб 8 и окуляр к нему, немного поигрался и надоело, ни одного лунатика не нашёл.
zaqwsx вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 16:17   #59
RedFraer Меню пользователя RedFraer Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 1414
- ты видишь лунатиков?
- нет.
- и я не вижу, а они есть)))
PS: с тем же успехом можно было и лунтиков искать)))
RedFraer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 18:11   #60
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1805
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Дану-у-у-уу!!!
Энергия молний настолько слабая на фоне не только родовой звезды, но даже на фоне реликтового излучения, что, имхо, вычленить ее на таком расстоянии, практически, невозможно.
Понимаю, но задачей проекта Мильнера-Хокинга является как раз не изучение излучения звёзд или реликтового излучение, а поиски излучения, которое сопровождает человеческую деятельность. По крайней мере, радиотелескопы — Robert C. Byrd Green в Западной Виргинии и Bank Csiro Parker в Австралии нацелены именно на это. И единственное чего не хватает для успеха, это вычислительных мощностей, что бы из «шума» Вселенной вычленить SMS-ки отправленные на других планетах.

---------- Сообщение добавлено 07.09.2015 18:21 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение

Есть теория Большого Взрыва. Есть множество подтверждений этой теории.
Теория Большого Взрыва всего лишь теория и она хороша лишь в рамках другой, такого рода теории - бесконечно расширяющейся Вселенной. Но ни какая их этих теорий не может отменить законов классической физики. А с её позиций, согласитесь, они выглядят абсурдными.

---------- Сообщение добавлено 07.09.2015 18:30 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
За пределом нашей Вселенной, нашей Вселенной не существует.
Т.е. там нет времени, там нет пространства, материи, там нет массы, света там нет ничего. Но самое неприятное, там нет ни времени, ни пространства.
Тогда, в принципе, можно сказать, что там действительно сингулярность, но если сделать более логичное математическое преобразование - инверсию пространства - это из него вытекает гораздо более логичное - это мы находимся в внутри сингулярности.
А давайте подходить к перечисленным вами терминам дифференцированно и по принципу котлет с мухами отделим физические параметры от абстрактных. Так с одной стороны окажутся время масса и свет с материей, а с другой стороны - пространство (плоскость, линия, точка).
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 19:00   #61
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Понимаю, но задачей проекта Мильнера-Хокинга является как раз не изучение излучения звёзд или реликтового излучение, а поиски излучения, которое сопровождает человеческую деятельность. По крайней мере, радиотелескопы — Robert C. Byrd Green в Западной Виргинии и Bank Csiro Parker в Австралии нацелены именно на это. И единственное чего не хватает для успеха, это вычислительных мощностей, что бы из «шума» Вселенной вычленить SMS-ки отправленные на других планетах.
Согласен.
Но только природа и параметры радиоизлучения от молнии и от антропогенных источников будет сильно различаться.
И да. Шум от антропогенного источника будет слабее. Но и продолжительность будет больше и самое главное, АЧХ будет характерной для искусственного источника.

А вообще-то я испытываю большой скепсис от этой затеи.
Дело в том, что все частоты не совпадающие с линией водорода неплохо гасятся (поглощаются) в пространстве.
Но, насколько я знаю, частотой 21 см (1.43 ГГц) мало кто пользуется в быту.
К тому же мощные передатчики на этой частоте немного убивают все живое. Очень они вредные для высокомолекулярных соединений.
Переведя на простой язык - поиск происходит в диапазоне, где наверняка мало чего будет ценного. А те частоты, где наверняка можно что-либо отыскать - будут невидимы для нас.

Тем не менее, полагаю, искать стОит. Как говориться дорогу осилит идущий.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Теория Большого Взрыва всего лишь теория и она хороша лишь в рамках другой, такого рода теории - бесконечно расширяющейся Вселенной. Но ни какая их этих теорий не может отменить законов классической физики. А с её позиций, согласитесь, они выглядят абсурдными.
Нет.
Ни капли не абсурдны.

Если воспринимать классическую физику, как частное приложение релятивистской - то абсурдности никакой нет и в помине.
Геометрия Лобачевского же не является абсурдной по отношению к Евклидовой геометрии. И давно стала обыденностью.
Между тем Евклидова есть всего-лишь частный случай геометрии Лобачевского. Попросите любого штурмана проложить курс по Евклиду и Вы узнаете много интересных словесных оборотов. Попросите любого проектировщика орбиты спутника использовать математический аппарат классической механики и он расскажет Вам как именно бороздят корабли и что без Эйнштейна они немного падают на землю, за что проектировщикам, крутят йацы те самые бизнесмены, которые этот корабль запустили и не получили профита.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Так с одной стороны окажутся время масса и свет с материей, а с другой стороны - пространство (плоскость, линия, точка).

Вопроса не понял.

На всякий случай - есть материя. Она же энергия. И есть время/пространство
Материя, энергия (а теперь еще известно, что и информация) распространяются со скоростью света.
Но там где нет материи - нет ни времени ни пространства. (нЕчего и нЕчем измерять)
Вот и получается, что за границей нашей Вселенной, нашей Вселенной - нет.
Т.е. там нет материи/энергии следовательно там нет ни времени ни пространства.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
котлет с мухами отделим физические параметры от абстрактных
Дык...
Куда уж конкретнее. Е=mc^2.
Я только вокруг этой банальной формулы и веду разговор. Ни шагу влево, ни шагу вправо.

---------- Сообщение добавлено 07.09.2015 19:08 ----------

Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
Ох уж эти доказательства, так и хотят что бы люди не верили, а просто знали, а как же поборы с населения, без веры же весь бизнес рухнет)))
Да причем тут бизнес ?
Такое мнение о церкви чуть более чем поверхностное.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 20:57   #62
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1805
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Если воспринимать классическую физику, как частное приложение релятивистской - то абсурдности никакой нет и в помине.
В своих масштабах, каждая из физик вполне самостоятельна. Не стоит исследовать свойства протонов у какой ни будь детали автомобиля для изучения его ходовых качеств и уж ни как не повлияют эти его качества на энергию протонов.
Энергия протонов, которая достигается на БАКе, никак не может быть достигнута для частиц вещества. Вещество (атом) при таких энергиях просто перестаёт существовать.
Что в таком случае должно было «взорваться» и откуда могла появится энергия наполнившая Вселенную?

---------- Сообщение добавлено 07.09.2015 21:13 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Геометрия Лобачевского же не является абсурдной по отношению к Евклидовой геометрии. И давно стала обыденностью.
Между тем Евклидова есть всего-лишь частный случай геометрии Лобачевского.
Геометрия, как и вся математика, не что иное, как абстракция. Которая, путём идеализации свойств реальных или других математических объектов, позволяет рассматривать любое явление и отображать эти свойства на формальном языке. Этот «язык» позволяет понять, как надо запускать спутники, не тратясь на эксперименты, но этот «язык» их не запускает!

---------- Сообщение добавлено 07.09.2015 21:37 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
... есть материя. Она же энергия. И есть время/пространство
Материя, энергия (а теперь еще известно, что и информация) распространяются со скоростью света.
Но там где нет материи - нет ни времени ни пространства. (нЕчего и нЕчем измерять)
Вот и получается, что за границей нашей Вселенной, нашей Вселенной - нет.
Т.е. там нет материи/энергии следовательно там нет ни времени ни пространства.

Время, это форма протекания процессов, мера их длительности.
О времени можно говорить, если можно говорить об изменении.
Но пространство, как и плоскость, или линия не имеет ни свойств, ни границ и в отсутствии времени начала и окончания какого либо процесса, его нельзя измерить.
Материя будь то элементарная частица, с весьма коротким периодом жизни или поле, всё-таки проявляются в этом пространстве.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.09.2015, 23:33   #63
RedFraer Меню пользователя RedFraer Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 1414
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Такое мнение о церкви чуть более чем поверхностное.
ну дык и я чуть менее чем поверхностно об этом

---------- Сообщение добавлено 08.09.2015 00:44 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
Материя, энергия (а теперь еще известно, что и информация) распространяются со скоростью света.
Выходит, что та часть вселенной, которая удаляется от нас со скоростью света для нас тоже не существует, равно как и наша часть для той части. Информационно. То есть раз информация не может добраться из одной точки до другой из-за того, что скорость перемещения информации не больше скорости удаления точек, между которыми идет перемещение информации то соответственно и не существует самой точки или информации. Выходит, существуют только те части вселенной которые разлетаются от точки взрыва с нами параллельно либо отправились в разлетное путешествие раньше нашей части вселенной. От других точек до нас информация не дойдет так как мы удаляемся от точки взрыва со скоростью света, и информация о других точках передвигается на той же скорости, то есть догнать нас не сможет. Вывод такой, мы видим звезды, которые отправились в путешествие от точки большого взрыва раньше, чем это произошло с нашей частью вселенной, то есть был не один взрыв, или это был затяжной взрыв, такая долгоиграющая петарда. Интересно этот взрыв закончился уже))) Выходит что-то что мы видим в небесах старше той части вселенной в которой живем мы, а, следовательно, мы можем предположить, что жизнь там могла зародится раньше, чем у нас. Увидеть ту часть вселенной что зародилась позже нас мы не сможем, потому как мы же вроде как улетаем от точки взрыва и вроде тоже как со скоростью света или нет? Или вселенная разлетается медленнее чем скорость света? Какая-то теория, странная не дающая ответы, а только лишь порождающая их. Я читал давно про некую составляющую Хаббла в измерениях скорости удаляющихся галактик. Но все равно непонятно, как при том что всё удаляется Андромеда умудряется к нам приближаться. А те что летят в противоположную сторону так вообще удаляются от нас со сверхсветовой скоростью. Конечно всему этому найдутся объяснения, но что-то не чисто в этой теории.
RedFraer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 06:47   #64
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Что в таком случае должно было «взорваться» и откуда могла появится энергия наполнившая Вселенную?
Как говорил мой знакомый физматематик - есть люди, которые постигли причину Большого Взрыва и точно знают, что ему предшествовало и что явилось причиной.
С ними работают другие ученые. И иногда терапия приносит положительные результаты вызывая стойкую ремиссию.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Этот «язык» позволяет понять, как надо запускать спутники, не тратясь на эксперименты, но этот «язык» их не запускает!
Не понял, что Вы имели сказать.

Сообщение от Tramlaer Посмотреть сообщение
Материя будь то элементарная частица, с весьма коротким периодом жизни или поле, всё-таки проявляются в этом пространстве.
Насчет материи НЕ согласен. А насчет полей - таки - возможно. (хотя, лично я и с этим не вполне согласен)
Но я слегка слукавил, говоря о пространстве за пределами границы Вселенной.
Экскьюзми, я имел в виду НАШУ Вселенную (т.е. ту, в которой действует НАША физика)
Что есть за пределами Нашей Вселенной (иными словами - что предшествовало БВ) меня не особенно интересует.
Таксказать, психическое здоровье дороже

Так что, под словом Вселенная, лично я (как и многие) подразумевал Нашу Вселенную.
Просто слово "наша" за ненадобностью опустил.

Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
Выходит, что та часть вселенной, которая удаляется от нас со скоростью света для нас тоже не существует, равно как и наша часть для той части. Информационно. То есть раз информация не может добраться из одной точки до другой из-за того, что скорость перемещения информации не больше скорости удаления точек, между которыми идет перемещение информации то соответственно и не существует самой точки или информации.
Да это прикольный парадокс релятивистской механики.
Если от центральной точки в одну сторону летит частица со скоростью света, а в противоположную сторону летит другая, тоже со скоростью света, то друг относительно друга они разлетаются...... со скоростью света. (а не с двойной скоростью, как в классической физике)
В релятивистской механике скорости не складываются арифметически. Там другие законы.
Так что, условно говоря, мы, в некотором смысле, находимся в центре Вселенной.
Точка центра, получается такой большой, что занимает размер.... этак процентов 80-90 от "объема" Вселенной. Но это уже прикольные детали.
И все точки периферии будут равноудалены от точки где сейчас находимся мы.
Парадокс. Но на него давно уже никто не обращает внимания. Привыкли.
Тем более, что наблюдения за удаленными объектами давно уже подтвердили этот парадокс, да и эксперименты на ускорителях давно его смоделировали.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 09:08   #65
RedFraer Меню пользователя RedFraer Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 1414
Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение
... то друг относительно друга они разлетаются...... со скоростью света. (а не с двойной скоростью, как в классической физике)
Так это же противоречит эффекту Доплера. Все таки странная эта теория, просто баловство какое-то с математическим моделированием.
RedFraer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 10:33   #66
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
Так это же противоречит эффекту Доплера. Все таки странная эта теория, просто баловство какое-то с математическим моделированием.

Это еще цветочки. Там, порою такие мозговыносящие вещи происходят, что нормальному человеку вообще надо свихнуться.
Один только котяра Шредингера чего стоит, который не жив не мертв и жив и мертв одновременно.
(доставляющая и вполне понятная на обычный человеческий язык статья про кота Шредингера находится в Лурке)

А эффект дальнодействия (квантовая сцепленность), как называл его Эйнштейн - "кошмарное" дальнодействия - вообще вынос мозга.

Да и сама природа корпускулярно-волнового дуализма, когда каждая частица является одновременно и частицей и волной (интерференция/дифракция электронов - банальная вещь)


Как сказал однажды Макс Планк про квантовую механику - "понять это невозможно. Но можно просто привыкнуть"
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2015, 11:59   #67
Tramlaer Меню пользователя Tramlaer Мужской
Аватар для Tramlaer
Участник
Волжский
Сообщений: 1805
Сообщение от RedFraer Посмотреть сообщение
Так это же противоречит эффекту Доплера. Все таки странная эта теория, просто баловство какое-то с математическим моделированием.
Доплер проводил исследования с акустическими волнами. Это сфера классической физики где взаимодействия передаются посредством электромагнитных взаимодействий. В квантовой физике первую скрипку играют слабые или сильные взаимодействия и это нельзя не учитывать.

---------- Сообщение добавлено 08.09.2015 12:22 ----------

Сообщение от Redrik Посмотреть сообщение

Не понял, что Вы имели сказать.

Без теории нельзя решить многие практические задачи. Но теория при этом должна соответствовать практическому воплощению. Теории которые высказываются для того, что бы иметь хоть какой-то ориентир не могут быть воплощены практически поэтому они носят характер гипотезы и не более того.
__________________
advance
Tramlaer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 10:38   #68
Slv Меню пользователя Slv Мужской
Аватар для Slv
Участник
Волгоград
Сообщений: 1077
Отвлеку вас от глобальных споров .

Памяти Сергея Александровича Ходыкина

11-09-2015 Скончался Сергей Александрович ХОДЫКИН. В течение 20 лет был председателем жюри и членом оргкомитета Волгоградской областной и городской астрономических олимпиад школьников. Руководил подготовкой старшеклассников – призеров Российских олимпиад по астрономии и физике космоса.

Старое поколение ( до 90ых годов) , кто посещал астрономический кружок при волгоградском планетарии должны его очень хорошо знать...
__________________
Возле кормушки, имя которой власть, все хрюкают одинаково: и красные, и белые. (с) А.Г. Лукашенко
Slv вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2015, 15:22   #69
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Невероятно светлый был человек.
Вечная память.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2016, 20:25   #70
Ди-ба-ба Меню пользователя Ди-ба-ба Мужской
Аватар для Ди-ба-ба
Участник
Волгоград
Сообщений: 565
Тут многие недопонимают важный вопрос.Наиболее близким к верному по результатам измерений является плоский разомкнутый вариант модели Вселенной,99 % вероятности,что это так.То есть когда говорят,что в первые доли секунды вся наблюдаемая область вселенной была размером одной десятой миллиметра,то это значит что такой чудовищной плотностью был заполнен весь бесконечный обьем Вселенной (общей,а не видимой ее части).Вселенная как только образовалась сразу же заполнила материей все бесконечное пространство,и затем остывала,разрежалась,расширялась.Но в начале был именно бесконечный обьем заполненный сверхплотной горячей материей.И весь этот бесконечный обьем одинаково и чрезвычайно равномерно заполнен материей,так что нет ничего обидного в том,что мы ограничены только границами видимой части Вселенной,так как за этими границами она абсолютно такая же,равномерная и одинаковая.
Ди-ба-ба вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.05.2016, 22:48   #71
Ди-ба-ба Меню пользователя Ди-ба-ба Мужской
Аватар для Ди-ба-ба
Участник
Волгоград
Сообщений: 565
Да и вообще вопрос о топологии Вселенной лежит как бы за пределами естествознания,так как вся та часть Вселенной,которую мы принципиально можем наблюдать уже установлено,является плоской,а все возможные отличия от этой геометрии лежат за пределами наблюдаемой области.
Ди-ба-ба вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 00:50   #72
OlegN Меню пользователя OlegN Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1094
Сообщение от Ди-ба-ба Посмотреть сообщение
которую мы принципиально можем наблюдать уже установлено,является плоской
Что Вы вкладываете в это понятие? Строго говоря - не плоская (в смысле, "не двумерная с кривизной = 0"). Если ВЫ имеете ввиду то, что кривизна = 0, то это тоже не так и также доказано.

Так ЧТО Вы имеете ввиду под фразой "наблюдаемая часть Вселенной является плоской"? Желательно поподробнее и по-точнее.
OlegN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 09:14   #73
Ди-ба-ба Меню пользователя Ди-ба-ба Мужской
Аватар для Ди-ба-ба
Участник
Волгоград
Сообщений: 565
В плоской Вселенной сумма углов треугольника равна 180 град.В моделях с положительной либо отрицательной кривизной (трехмерная сфера-замкнутая , либо гиперболическая разомкнутая поверхность-седло) сумма углов не равна 180 град.Так как сейчас телескопы позволяют смотреть на расстояния,почти равные наблюдаемому размеру Вселенной (13,8 млрд световых лет),то эти углы померили и они дали плоский вариант.Все отличия от плоской геометрии если и есть,то лежат уже за пределами наблюдаемой области.Также следует понять,что границы наблюдаемой области со временем расширяются ,но существует фундаментальный предел в 46 млрд свет. лет,за пределы которого уже никаким образом нельзя проникнуть,и все что находится дальше принципиально будет изолированно от наблюдения,изучения,и т.п.
Ди-ба-ба вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 15:54   #74
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Ди-ба-ба Посмотреть сообщение
Тут многие недопонимают важный вопрос.Наиболее близким к верному по результатам измерений является плоский разомкнутый вариант модели Вселенной,99 % вероятности,что это так.То есть когда говорят,что в первые доли секунды вся наблюдаемая область вселенной была размером одной десятой миллиметра,то это значит что такой чудовищной плотностью был заполнен весь бесконечный обьем Вселенной (общей,а не видимой ее части).Вселенная как только образовалась сразу же заполнила материей все бесконечное пространство,и затем остывала,разрежалась,расширялась.Но в начале был именно бесконечный обьем заполненный сверхплотной горячей материей.И весь этот бесконечный обьем одинаково и чрезвычайно равномерно заполнен материей,так что нет ничего обидного в том,что мы ограничены только границами видимой части Вселенной,так как за этими границами она абсолютно такая же,равномерная и одинаковая.
Собственно да.
Как бы спорить с Вами нет смысла.

Но я позволю себе не столько поспорить, сколько закинуть зерно сомнения.

В первые, если не ошибаюсь, 10^(-45) секунды ПОСЛЕ БВ образовалось время и пространство.
Далее пространство Вселенной расширялось, а время шло. Но что за единица отсчета этого времени и пространства ?
Вселенная расширяется по отношению к чему??? Правильно. По отношению К САМОЙ СЕБЕ.
Мы измеряем размеры и возраст нашей Вселенной по отношению к ней же самой изнутри.
Блестяще!
Мы же в принципе не можем выйти наружу и измерить нашу Вселенную снаружи. Мы только измеряем ее изнутри приборами созданными внутри и единицами измерения, существующими только внутри.
Которые в принципе не могут служить эталоном. Они же расширяются вместе со Вселенной

---------- Сообщение добавлено 03.05.2016 15:55 ----------

Сообщение от Ди-ба-ба Посмотреть сообщение
вся та часть Вселенной,которую мы принципиально можем наблюдать уже установлено,является плоской

Чого????
Разъясните.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2016, 17:31   #75
Redrik Меню пользователя Redrik Мужской
Аватар для Redrik
Участник
Stalingrad
Сообщений: 14021
Сообщение от Ди-ба-ба Посмотреть сообщение
Так как сейчас телескопы позволяют смотреть на расстояния,почти равные наблюдаемому размеру Вселенной (13,8 млрд световых лет),то эти углы померили и они дали плоский вариант.


Может быть хотя бы пруфы дашь?
===============================
Я тут давича нарисовал треугольник в тетрадке. Померил углы на этой страничке. Действительно. 180.
А он мне и говорит - "тычо?! я же - говорит - частный случай Лобачевского-Римана. И если клетки в тетрадке параллельно-попендикулярны - то это потомучто в тетрадке нумаскимум 48 страниц.
Redrik вне форума   Ответить с цитированием
Научные вопросы - Обсуждение тем диссертаций, публикаций и т.д.
Волгоградский форум » Образование » Научные вопросы »  Любители астрономии - объединяйтесь )
Ответ

платная рыбалка матрениноурна уд-06покупка гриба навозниксертификат на массаж и спакупить табличку место для курения в петрозаводске

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Одесситы Волгограда - объединяйтесь!!! Цербер Поиск людей 135 05.03.2011 21:53
Поставщики, объединяйтесь! Колючий Деловые вопросы 7 24.11.2009 14:29
Поиск любителей Астрономии в Волжском и Волгограде PowerPack Научные вопросы 33 22.09.2009 20:25
Нудисты Волгограда, объединяйтесь! Гость Отдых 15 22.04.2006 07:37
Славяне, объединяйтесь! Ахилл Политика 37 09.05.2004 18:55

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru