18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство »  Инструменты. Всё про них.
Домоводство - Ремонт и обустройство, интерьер и дизайн, ведение хозяйства; рукоделие.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.08.2013, 15:41   #201
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
WadikBOSC, Возьмешься восстановить аккумуляторы от милуоки за разумное вознагражление? Некоторые работают но заряд не держат, другие вообще дохлые.
Если в твоей милуоке зарядка каждую банку контролирует и часть подздохла совсем, то логично предположить что ресурс живых элементов тоже на подходе. Там без вариантов менять все сразу. Интересно какой в этом выигрыш в деньгах?
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 17:13   #202
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
это как посчитано?
5,2 умножь на 18


Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
3-х летняя гарантия на акб метабо. почувствуйте разницу. и электроника контролирует каждую банку)
куда я могу в Волгограде принести сдохший аккум метабо и получить новый, продолжив работу?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 18:31   #203
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
3,14-2,71,
какой милуоки и какие батареи? Если батарея разбирается на винтах как на Фе можно посмотреть. а если склееная как на Маките тогда разобрать ее нетривиальная задача. вернее разбирается тяжело а вот собрать как было не просто
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
и электроника контролирует каждую банку)
а иначе на литие и не бывает( это как на растительном масле пишут что оно без холестерина . реклама она такая реклама...сам себя не похвалишь ходишь весь день как оплеванный. обязательно на сборке( да и на одной ячейке) стоит бмс. в его функции входит в том числе и балансировка при заряде, разряде, ограничение максимального напряжения при заряде и отключение батареи при разряде до установленного значения.
просто есть варианты когда БМС на борту зарядника, тогда в АКБ только банки и ножек на батарее больше трех ( как на обычном никель кадмие)
в принципе имея умный универсальный зарядник литием можно оснастить любую мобильную технику. НО заряжатть придется с пониманием процесса. Если кто то в Ваше отсутсвие сунет модернизированный АКБ бывший никелевым а ставший литиевым в обычную зарядку беды не избежать.
Посей причине при переделке акб на литий в каждый АКБ очень желательно ставить плату бмс. Хотя это довольно затратно, но зато потом спокойнее
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 18:47   #204
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 14892
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
WadikBOSC, ням ням ням! скока мощей? Узнал кстати где у нас ножи точат а главное - восстанавливают! у мужика мега-станок для н апыления сплавов
Подробней можно, а то на Маките (рейсмус) они одноразовые.

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 18:50 ----------

Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
Свой первый, корвет 21 ,или продам или оставлю на черновую работу.
есть двусторонние ножи новые, отдам за полцены, я Корветы продал оба.

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 19:14 ----------

Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
http://www.youtube.com/watch?feature...&v=t5YzIwK-g0E
хороший мобильный верстак по мотивам чернозеленых
Тоже хороший потенциал у стола и все просто и доступно.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 19:14   #205
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
Satanas,
Спасибо у меня лежит комплект новых, и комплект переточенных.
На маките у тебя твердосплав?
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:08   #206
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 14892
Не знаю пока.
Новые ножи придут на той неделе. Я еще не снимал с рейсмуса. Тогда и посмотрю.
Есть возможность спектроанализ сделать и узнать марку стали, да и ножи тогда сделать не проблема, тока во что это выльется в итоге?)))
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:25   #207
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от Satanas Посмотреть сообщение
Подробней можно, а то на Маките (рейсмус) они одноразовые.
завтра скажут телефон, если не забуду, скину в личку
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 18.08.2013, 20:30   #208
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
Satanas, ценник за ножи сколько?

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 20:31 ----------

на маките есть два вида перетачиваемые и нет.
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:34   #209
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
тогда в АКБ только банки и ножек на батарее больше трех
да, у милуоки три ноги, внутре только банки и одна какая херь, термистор штоле. Свинчены винтами с интерфейсом ТОРКС.

Меня бы устроило восстановление как есть, что бы можно было сувать в штатный зарядник. Ибо процесс пользования вне моего контроля и если будет нестандартный режим зарядки, то гарантированно воткнут не так как надо.

у вендора доступны для заказа старые АКБ, но цена совсем уж неправославная.

Вот такие, никель кадмиевые, напряжение 12, 14,4 и 18 вольт

http://www.milwaukee.ru/int%5Cru%5Cr...ument&nav1=pro

зарядка для них

http://www.milwaukee.ru/int%5Cru%5Cr...ument&nav1=pro

Впрочем зарядка годится и для никель-магниевых, их начали предлагать позже и они со струментом совместимы. Если возможно в старые корпуса напихать никельмагниевые банки, было бы хорошо

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 19:36 ----------

Вот кста какой у меня есть



брался под коркасник что бы меж стойками подлезть, оказалося, очень удобная компоновка во всех случаях жизни -- при прочих равных монтажники предпочитают им работать. Аккумулятор 12 В и маленький но хватает на черт знает сколько
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 20:53   #210
Satanas Меню пользователя Satanas Мужской
Аватар для Satanas
Участник
Волгоград
Сообщений: 14892
Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
Satanas, ценник за ножи сколько?

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 20:31 ----------

на маките есть два вида перетачиваемые и нет.
В сервисцентре сказали тока одноразовые.
Ценник 1700р.

помышковал и...
есть заточные, 3700р.
Видимо придется самопалить ножи.
__________________
Что нам стоит дом построить))
Satanas на форуме   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 21:32   #211
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
да, у милуоки три ноги, внутре только банки и одна какая херь, термистор штоле.
Похоже на контрофакт. Так делают кетайцы в дешовых аккумах. Вставляют в блок терморелле которое дает заряднику (просто тупо замыкает или размыкает цепь управления) сигнал когда ОДИН из элементов который к ближе к терморелле в упаковке, греется выше нормы.

Суть в том что в этом случае остальные элементы к этому времени могут иметь температуру в нцать раз больше чем у контролируемой группы банок... . иной раз китайцы почемуто щедрятся и ставят туда термодатчик а не биметаллическое релле, но там таж писюлятина. Нормальные производители так не делают.
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 21:49   #212
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21570
OpenBoy,

я не на привозе закупался.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 21:55   #213
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
да, у милуоки три ноги, внутре только банки и одна какая херь, термистор штоле. Свинчены винтами с интерфейсом ТОРКС.

Меня бы устроило восстановление как есть, что бы можно было сувать в штатный зарядник. Ибо процесс пользования вне моего контроля и если будет нестандартный режим зарядки, то гарантированно воткнут не так как надо.

у вендора доступны для заказа старые АКБ, но цена совсем уж неправославная.

Вот такие, никель кадмиевые, напряжение 12, 14,4 и 18 вольт

http://www.milwaukee.ru/int%5Cru%5Cr...ument&nav1=pro

зарядка для них

http://www.milwaukee.ru/int%5Cru%5Cr...ument&nav1=pro

Впрочем зарядка годится и для никель-магниевых, их начали предлагать позже и они со струментом совместимы. Если возможно в старые корпуса напихать никельмагниевые банки, было бы хорошо

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 19:36 ----------

Вот кста какой у меня есть
Никель металгидридные... в принципе можно восстановить твои батареи... но тебе как срочно.
Я к тому что покупать банки для переборки зело невыгодно. Одна банка никель кадмий стоит 100 р в Волгограде
Я подумал да купил интерсколовский никель кадмиевый акб на 18 вольт за 800 р где то может сейчас чуть дороже , т.е одна банка вышла меньше 60р.
Давай попробую перебрать один а дальше будет видно.
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
Похоже на контрофакт. Так делают кетайцы в дешовых аккумах. Вставляют в блок терморелле которое дает заряднику (просто тупо замыкает или размыкает цепь управления) сигнал когда ОДИН из элементов который к ближе к терморелле в упаковке, греется выше нормы.
так делали все производители при сборке батарей из никель кадмиевых и металгидридных банок. плюс минус и термодатчик отключения зарядки по температуре.
на литие все немного по другому

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 22:01 ----------

вот и считай 12 вольт АКБ 10 банок это 1000 рублей ( если новые) на банки плюс работа даже не знаю сколько по времени около получаса сорока минут. если банки брать из АКБ то еще минут 10 га разборку донора.
МОжет имеет смысл заказать у китаезов уже готовый?
http://www.aliexpress.com/item/For-M...935994385.html
2400 за две батареи вполне себе кошерный ценник.
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:14   #214
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
так делали все производители при сборке батарей из никель кадмиевых и металгидридных банок. плюс минус и термодатчик отключения зарядки по температуре.
ради эксперимента в этом году разобрали несколько таких аккумов из никелькадмиевых элементов. Тот который под терморелле - всегда живой. Рядом тоже часто живые. А все остальные как правило убитые (0 вольт) или на грани (высокое внутреннее сопротивление). Из чувства любопытства собрали из самых путевых 2 батареи, ничего - работают. Но статистики нет к сожалению. И сказать сколько они проработают ... сложновато.

Еще разбирали эти элементы. Выяснили что жидкого электролита нет, что половину объема банки занимает пустота по центру, ну и что их, эти батареи, делают по сути навивая в цилиндр слоистую ленту из электродов, сепаратора, пропитывают конструкцию электролитом. Смотрится как то убого.

Осталось еще 2 или 3 батарейки деволт литиевые, но с ними пока времени нет возится, там все несколько сложнее, мягко говоря.
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:22   #215
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
OpenBoy,
Никель кадмиевая банка стоит в разы дешевле литиевых.
Если обслуживать никелькадмий акб он работает лучше металгидридных, а на морозе еще и лучше литий ионных. Литий ферум пока в расчет не берем.
но обычно ночь кормить к утру зарезать... например если АКБ заряжать током не более половины емкости, срок службы варастает в разы. А производители инструмента соревнуются в сокращении времени зарядки до десятка минут, намеренно убивая АКБ в угоду гипотетической срочности. И ведь даже не предлагают владельцам второй третий режим в зарядке, для тех кто не спешит и везде успевает. потому что инструмент без акб это грузило, а продавая акб можно взять с клиента денежку... которую с него не добрали при продаже инструмента.

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 22:28 ----------

Например пользуя интеллектуальную зарядку можно довести количество циклов заряд разряд до стендовых значений в 1000 и более циклов.
т.е при ежедневной зарядке разрядке батареи срок службы несколько лет
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:33   #216
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
OpenBoy, А производители инструмента соревнуются в сокращении времени зарядки до десятка минут, намеренно убивая АКБ в угоду гипотетической срочности. И ведь даже не предлагают владельцам второй третий режим в зарядке, для тех кто не спешит и везде успевает.
а если сделать в батарее более полноценный термоконтроль, в той же никель кадмивой акб, как считаешь - на ресурс повлияет существенно? Например, заливать их в блок чем нибудь, для более равномерного прогрева при заряде и размещать в теле несколько датчиков или тех же биметаллических релюшек.
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:39   #217
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
в той же никель кадмивой акб,
надо не температурный контроль а контроль заряда напряжения итд.
Никель кадмий и металгидрид уже все (перезаряд никель етс акб снижает ресурс батареи но не опасен для владельца. поэтоиу там просто термистор и все) только к старым инструментам.
И там уже идет замена на литий. вместе с зарядным устройством.
Яркий пример риоби ван плюс.
Да и на многих старых инструментах можно сколхозить литий( в большинстве случаев) но либо колхозить с БМС что довольно накладно , либо пользоваться универсальным зарядником , но тогда зарядка батареи становится опасной для неподготовленного человека( а на стройке таких через одного) лити ион при отсутствии контороля при перезарядке взрывается.
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 22:53   #218
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
надо не температурный контроль а контроль заряда напряжения итд.
Ну в идеале то - понятно. Но это сложновато.... всмысле как доработка готового изделия. зарядки то разные бывают, есть по типу телефонных, но мощнее, там много не напаяешь, а есть покрупнее.

Кароче - вариант с термоконтролем не канает вовсе, я так понял?)
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:03   #219
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3558
Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
Никель кадмиевая банка стоит в разы дешевле литиевых.
Пользую практически бесплатный (бросовый) литий.
Когда батарея в ноуте начинает жаловаться - ай-ай-ай- подыхаю, мало жить осталось, беги скорей, покупай новую молодуху - меня старую в утиль... Все эти причитания записаны в контролер производителем и выползают по чисто календарному счетчику (угу ) Никакого отношения к реальному состоянию батареи и элементов оно (сообщение) не имеет.
Если выцепить в этот момент элементы из батареи - они оказываются фантастически работоспособны.
Если проигнорить вопли "батареи" - контроллер еще немного поорет, а затем просто коротит элементы батареи (убивает). При коротыше элемента вспучивается газовая мембрана и рвет внутренний контакт - точечную сварку. И усе.
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:08   #220
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
Ту277,
вот вот... вопрос еще в том что бы заменив банки обнулить контроллер.
говоря про стоимость имел ввиду розницу... банка никель кадмия 2-3 доллара. литий ион 8-10.
правды ради надо заметить что банка кадмия 1,2 вольта банка лития 3,6 , т.е по самим банам вроде паритет, но еще нужны системы защиты монитринга и зарядки а это тоже денюжка.
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:09   #221
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Никакого отношения к реальному состоянию батареи и элементов оно (сообщение) не имеет.
Да не скажите, насчет счетчика может все и так, но температуру и ток разряда\заряда, а так же напряжение контроллер мониторит.
И вподавляющемслучае именно это становится основанием для того чтобы он забраковал батарейку.
В литиевых элементах есть термопредохранитель встроенный, когда от перегрева начинается газообразование, он и правда банку отключает.
Но это уже не счетчик, ибо опасность далеко не эфимерная. Вон в боингах, недоглядели. недопрограммировали контроллер акб, Акк воспламенился.

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 23:11 ----------

Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
Ту277, вот вот... вопрос еще в том что бы заменив банки обнулить контроллер.
Эта тема подобна перепрошивке принтеров, и находится в активной разработке, есть контроллеры которые с внешней паматью, шьются через квадратную шину, к примеру, а есть посложнее, там в идеале у техас индастри надо закупать прогер. Одним словом вопрос решаемый, вопрос только сколько с этого заработать можно.

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 23:17 ----------

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
а затем просто коротит элементы батареи
нифига огн не коротит. в самой навороченной батаерйке есть всего два ключа способных ну хотя бы в прикидку выдержать ток подобный току КЗ литиевой батарейки, это ключ заряда и ключ разряда, как правило они ампер на 8, обычные мосфеты. А литиевая батарейка даже дохлая, которую в принципе лучше уже не использовать, может дать и побольше ток.

Ну и есть еще защита от КЗ в нагрузке, обычно либо просто плавкая вставка либо хитрый предохранитель, в котором вставку плавит не ток нагрузки. А контроллер самолично, когда считает что в выходной цепи перегрузка.
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:31   #222
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
Одним словом вопрос решаемый, вопрос только сколько с этого заработать можно.
мало чего...
например подыхает у меня батарейка на асусе.
Стала держать всего30 минут вместо 3 часов.
Восстановленный АКБ с али стоит 750 рублей с доставкой .
Врядли кто в Волгограде сможет поменять шесть банок лития за такие деньги
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:36   #223
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
Врядли кто в Волгограде сможет поменять шесть банок лития за такие деньги
хм. ну да).
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:52   #224
Ту277 Меню пользователя Ту277 Мужской
Участник
Ворошиловский
Сообщений: 3558
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
но температуру и ток разряда\заряда, а так же напряжение контроллер мониторит
Я где нибудь подвергал это сомнению?
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
есть термопредохранитель встроенный
Конечно есть.
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
именно это становится основанием для того чтобы он забраковал батарейку
Гольное желание бабла копроэкономикой.
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
нифига огн не коротит
коротит
Ту277 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2013, 23:55   #225
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
Я где нибудь подвергал это сомнению?
Ну так то вроде нигде, хотя насчет счетчика перегнули слегонца, что дескать контроллер по счетчику батарею вырубает. В большинстве случаев - по объективным показателям.

---------- Сообщение добавлено 18.08.2013 23:55 ----------

Сообщение от Ту277 Посмотреть сообщение
коротит
чем?)
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Домоводство - Ремонт и обустройство, интерьер и дизайн, ведение хозяйства; рукоделие.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство »  Инструменты. Всё про них.
Ответ

пинцет для линз в белом футлярелимузины на свадьбу недорого москваalt j 30 августаrft400fkuматрас для кровати трансформера 170 60 серпухов

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инструменты для деревообработки. Где купить? Electrik Домоводство 18 17.07.2011 23:25
Куплю инструменты Kamaz Авторынок 1 30.09.2010 11:30
Инструменты для наращивания волос vampiryuga Красота 1 22.03.2010 19:53
Музыкальные инструменты maximyk Продам 36 29.09.2009 11:16
Продаю инструменты NeonKIR Продам 10 02.01.2009 00:07

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
При полном или частичном использовании материалов форума обязательна активная прямая ссылка
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru