18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство »  Инструменты. Всё про них.
Домоводство - Ремонт и обустройство, интерьер и дизайн, ведение хозяйства; рукоделие.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 04.08.2013, 21:45   #51
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
zyu-zik, по поводу фестула и протола. Заходил я к тем, что за оби, судя по тому что вы говорите у них староновский камень, это именно они. В инструменте они вообще не разбираются. Спросить что-то про работу того или иного - ничего не знают. Себе подбирал под свои нужды у Сергея. На сайте фестула он ООО "Медведь". Он сам работаел и работает с этим инструментом, поэтому подсказать может гораздо больше. По протолу не в курсе насколько он специалист, но по фестулу рассказывает очень много, причём даже когда я их фрезером 2.2квт пророботал почти три месяца, заехал к нему, разговорились, так он мне ещё умудрился несколько фишек показать, о которых я даже и не знал. Так что можете попробовать у него проконсультироваться по этим маркам если необходимо, он многое может рассказать и видно, что человек очень любит хороший инструмент и разбирает, в отличие от парней за ОБИ, которые не могли сказать, какая мне доминошка лучше подойдёт для корпусной мебели. Хотели впарить 700ку, чисто потому что она дороже. После этого понял, что надо съездить и ко второму представителю Фестула в городе и не ошибся.
Раз уж тут вопрос про инструмент, спрошу и я. Кто какими пользуется угольниками и для каких целей? У меня с ними прям беда. Найти хороший, а самое главное достаточно точный - геммор. Даже заказывал Bahco через все инструменты, но при проверке даже в самом магазине на листке бумаги показал большую погрешность. Сейчас умудрился найти точный от ЗУБРа(судя по всему просто попался один экземпляр), но он без подошвы, что повышает время отмечания на детали (((
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.08.2013, 22:11   #52
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
В инструменте они вообще не разбираются. Спросить что-то про работу того или иного - ничего не знают.
100% они - давно уговаривают идти к ним работать )) они только в бесях рубят. А остальное им внагрузку дают))

Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
По протолу не в курсе насколько он специалист, но по фестулу рассказывает очень много,
а где разница?))

Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
но он без подошвы, что повышает время отмечания на детали (((
это ненадолго он точный))

Ищи японские бренда. Во всяком случае в точмаше пользуют только японию. бренды сейчас не вспомню к сожалению(
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 02:29   #53
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
а где разница?))
Ну я для мебели и деревообработки брал инструмент, только линейкой фестула обошёлся, точнее ещё даже много чего не взял. А протол - строительный инструмент. Перфы, буры, мешалки, вибромашинки там всякие. Мне каталог протола тоже дали, полистал ради интереса, но себе ничего не покупал, т.к. не мой профиль. Вообще думаю что протол и хилти - примерно на одном рынке как раз соперничают. А вот хилти с фестулом - немного разные профили.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2013 02:29 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
Ищи японские бренда.
Где же их искать (((( Да ещё чтобы предварительно пощупать перед покупкой. Или у них качество такое, что 10 из 10 нормальные?

---------- Сообщение добавлено 05.08.2013 02:35 ----------

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
это ненадолго он точный))
Золотые слова! Вроде и стараешься за ним следить, чтобы не падал и всё такое, но раз в месяц точно падает на пол. ((( Хотя пока что вроде бы точность не сбилась. Потом может попробую править, читал о таком способе, когда керном правят набивая с одной из сторон несколько точек в зависимости от того, куда угол завалился. Была ещё мысль заказать себе как в "Стеклокомплекте" угольник, т.е. из пластика какого-то, не гнущегося, похож на текстолит, толщиной примерно около 6-8 мм, вырезан на ЧПУ угольник и к нему приклеена по одной из сторон с двух сторон по полоске такого же пластика, т.е. подошва так сказать. С учётом размеров деталей в стеклокомплекте (часто более 2м) и моими (как правило не более 1м) мне такой точности за глаза. Но никак не займусь этим делом, чтобы заказать, да и материал тоже не у всех такой есть. У большинства обычный рекламный пластик, который легко гнётся.
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 03:21   #54
OpenBoy Меню пользователя OpenBoy Мужской
Аватар для OpenBoy
Участник
Стан Лютых Комуняк
Сообщений: 21672
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
цены везде одинаковые - сервиса нет нигде))
Вот это кстати, интересный вопрос, не может ли быть так, что этот инструмент проектируется как одноразовый, то есть до выхода из строя?

Если например брать кетайское г. - это явно так, если брать хилти, то почему бы и нет, с таким то приличным ресурсом?
__________________
А из-за облаков, сквозь дождик мелкий, глядит на нас в подзорную трубу - борт-инженер летающей тарелки, немножечко похожий на судьбу.
OpenBoy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 10:11   #55
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Или у них качество такое, что 10 из 10 нормальные?
да именно такое

Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
если брать хилти, то почему бы и нет, с таким то приличным ресурсом?
ну вот пример. Не хотел один мужик брать отбойник хилти. за 90 т.р. взял два по 45 - макиты той же мощности. поработали ими месяц - те сдохли, их отправили на ремонт. 1,5 месяца. в разгар сезона. Чтобы без штанов не остаться купили ЕЩЁ один отбойник макита - и стали тихооонечноко по маленечку им работать. Т.э. вместо 5 т.р. в смену зарабатывать 2 т.р. В итоге они отдали 135 т.р. вместо 90, но у них теперь есть тр инструмента которые работают по месяцу.
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 10:44   #56
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15323
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Найти хороший, а самое главное достаточно точный - геммор.
ни разу не гемор. ищи ГОСТированные угольники. УП или УШ.
http://www.prof.ru/trade/item-info.view/30693_5834
Это правда кЕтай.
Но есть отечественные производители мерительного инструмента.

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
взял два по 45 - макиты той же мощности. поработали ими месяц - те сдохли
надо было Metabo брать.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 10:50   #57
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
Сообщение от OpenBoy Посмотреть сообщение
Вот это кстати, интересный вопрос, не может ли быть так, что этот инструмент проектируется как одноразовый, то есть до выхода из строя?
Как раз с точностью наоборот. По крайней мере буду говорить за фестул. Можно заказать по взрыв-схемам, которые есть на сайте на каждый инструмент вплоть до каждого отдельно взятого винта. Не именно блока целиком, а прям нужный винт или например кусок пластика, как курок или ещё что-то. Т.е. мало того что запчасти всегда есть все в наличии(единственное - срок доставки), но и нет смысла менять большие, а значит дорогие, блоки целиком.
У Хилти думаю та же песня. Т.е. покупая сначала дорогую вещь, начинаешь экономить на её эксплутации (это к плюсу ещё в надёжности). Другое дело, что имеет смысл покупать профессиональный инструмент именно для зарабатывания денег. Домой, например, себе шуруповёрт за 17 рублей я бы не взял. А для работы - другое дело.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2013 10:53 ----------

hasslich, такие угольники используются лишь для проверки точности остального инструмента, т.е. достал его из чемоданчика, сверил с ним другой инструмент, ну или станок настроил и убрал обратно... Работать таким - неудобно во первых, а во вторых, я не думаю, что он будет иметь такой же класс точности после пары полётов на бетонный пол.
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 05.08.2013, 10:55   #58
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15323
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
такие угольники используются лишь для проверки точности остального инструмента
никак нет. такие угольники используются для работы.
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
а во вторых, я не думаю, что он будет иметь такой же класс точности после пары полётов на бетонный пол.
ну... такое можно вообще о любом угольнике сказать. но эти хоть толщиной 3-4мм


А Японские бренды - в первую очередь, это Mitutoyo.
http://www.mitutoyo.ru/
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 11:56   #59
убийца Меню пользователя убийца Мужской
Аватар для убийца
Участник
сферический... в вакууме
Сообщений: 3645
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
такие угольники используются для работы.
А почему у него в названии тогда указано "поверочный"? И опять же, он без подошвы и слишком тяжёл для повседневного использования. Т.к. если например одна сторона у него будет около 70 см, то весить он будет будь здоров.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2013 12:06 ----------

Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
Mitutoyo
спс за ссылку. Интересные вещи делают. Много чего даже не видел ранее. Только купить их конечно потяжелее чем какой-нить Stanley ((( Воло вообще помоему в плане хорошего инструмента остаёт даже от соседних регионов.
__________________
Работаю с удовольствием следующим: руками и головой...
убийца вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 12:56   #60
WadikBOSC Меню пользователя WadikBOSC Мужской
Аватар для WadikBOSC
Участник
союза ветеранов секса породненых городов
Сообщений: 10999
убийца, mogno sdelat uglolnik samomu ,iz dereva.
WadikBOSC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 15:58   #61
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
надо было Metabo брать.
у метабо есть заводской сервис в Волгограде?


Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Т.е. покупая сначала дорогую вещь, начинаешь экономить на её эксплутации (это к плюсу ещё в надёжности).
ни фига подобного - в хвост и в гриву. Написано 4 часа без остановки - 4 часа без остановки

Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Домой, например, себе шуруповёрт за 17 рублей я бы не взял. А для работы - другое дело.
для дома макиты за глаза

Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
А Японские бренды - в первую очередь, это Mitutoyo.
http://www.mitutoyo.ru/
вот оно! комрад один шлифовальщик хвастался штангеном ихним))
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 17:16   #62
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15323
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
А почему у него в названии тогда указано "поверочный"?
угольник слесарный это
http://www.wikselen.ru/shop/razmetoc...ie-slesarnyie/
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 18:29   #63
Бета Меню пользователя Бета
Участник
всех этих
Сообщений: 19665
Сообщение от WadikBOSC Посмотреть сообщение
mogno sdelat uglolnik samomu ,iz dereva.
Точно. Я себе сделала. Угадайте что это.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02026.JPG
Просмотров: 141
Размер:	95.0 Кб
ID:	139518   Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02027.JPG
Просмотров: 125
Размер:	92.2 Кб
ID:	139519  
Бета на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 18:43   #64
Dimanuga Меню пользователя Dimanuga Мужской
Аватар для Dimanuga
Участник
Спартановкиады
Сообщений: 18363
Сообщение от убийца Посмотреть сообщение
Т.е. мало того что запчасти всегда есть все в наличии(единственное - срок доставки), но и нет смысла менять большие, а значит дорогие, блоки целиком.
Так как я с ремонтом сталкиваюсь постоянно, то скажу, что это утверждение не совсем верное. Винтик как правило не ломается, а ломается либо что-то серьезное(зубья якоря/шестеренки/ствол/гильза), либо перегорает обмотка(бывает и якорь и статор сразу). К примеру ствол(не в сборе) даже на макиту 2450 стоит ~2200, что почти половина ее цены, а якорь плюс статор вместе вообще менять не стоит(либо на китай). Кнопки да щетки, вот как правило основные поломки, скорее расходники. Про метабо скажу, что цены вообще в нашем городишке космолет якорь 2200, да еще найди кто привезет(Славяне побрили). А про всеми любимый Хилти тоже прикол, ну сдохли со временем аккумы на шурик, хотя прошло года полтора или меньше. Так на 2,2 они вообще не могут предложить аккум бери или 1,3 или 3,2... Один аккум на 1,3А стоит 5600!!! Причем шурик на 2,2(с двумя аккумуляторами) купить можно и цена 10 с копейками. Так фишка в чем, если в китайских или ширпотребных еще можно элементы заменить и всего делов, то хилти, видать в сговоре с панасоником, такие элементы запихнула, что больше их никто в мире не использует))))
__________________
алоха гаваи
De qustibus et coloribus non est disputantum
Dimanuga на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 18:55   #65
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Так на 2,2 они вообще не могут предложить аккум бери или 1,3 или 3,2... Один аккум на 1,3А стоит 5600!
скорее всего потому что сдохли кадмиевые.

два аккума на 22в на 3,3а + зарядка + сумка стоят 10 т.р.

Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
идать в сговоре с панасоником, такие элементы запихнула, что больше их никто в мире не использует)
а что на них написано, какая цифра? Просто в электромобиле тесла 7500 стандратных баночек панасоник например
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 19:03   #66
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15323
Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
о хилти, видать в сговоре с панасоником, такие элементы запихнула
в метабо такие же элементы от панасоника
правда я не знаю - таких же типоразмеров или нет.
но что производит - это точно.
Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Про метабо скажу, что цены вообще в нашем городишке космолет якорь 2200
на бош тоже далеко не дешевые. а привезти можно все.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 19:53   #67
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
в метабо такие же элементы от панасоника
правда я не знаю - таких же типоразмеров или нет.
но что производит - это точно.
их всего два вида существует если речь про li-ion
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:01   #68
Dimanuga Меню пользователя Dimanuga Мужской
Аватар для Dimanuga
Участник
Спартановкиады
Сообщений: 18363
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
два аккума на 22в на 3,3а + зарядка + сумка стоят 10 т.р.
Может быть...но это нихрена не бюджетно


Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
а что на них написано, какая цифра?
Уже не помню, но не 7500 точно и гугл по номеру выдавал только что это панас делает (на самом элементе ни слова о производителе, только номер) и больше никто, и только hilti проскользнула. Да и вообще ссылок очень мало было, меньше двух страниц.


Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
в метабо такие же элементы от панасоника
правда я не знаю - таких же типоразмеров или нет.
но что производит - это точно.
Так в том и фишка, что разновидностей очень много, как по размера, так и по заряду, так и по напруге... хрен подберешь аналог недорогой.


Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
на бош тоже далеко не дешевые. а привезти можно все.
Так в том и фишка, что на бош за рубль можно привезти... а на метабо тока оригинал))) Причем китай очень качественный пошел, не хуже оригинала сделанного там же)))
__________________
алоха гаваи
De qustibus et coloribus non est disputantum
Dimanuga на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:23   #69
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Может быть...но это нихрена не бюджетно
ну ёмкость у моих 80 ватт. Посчитайте ёмкость у других. Посчитайте стоимость очень хорошей инструментальной сумки (у меня такая, сразу говорю - её есть толк даже отдельно по её цене брать) к тому же там можно брать инструмент без аккума и зарядки - получается в два раза дешевле. У меня например перф, шуруповёрт ударный гайковёрт, фонарь, скоро возможно будет обезьянка по металлу и сабельная пила. На всё это мне за глаза двух аккумов. Будет толковый напарник - просто куплю сумку с аккумами.

Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
но не 7500 точно и гугл по номеру выдавал только что это панас делает
это кол-во баночек а скорее всего будет написано 18650 (если литиевые)

Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Да и вообще ссылок очень мало было, меньше двух страниц.
на русском то? исессно. Давно на русском ничего не ищу.

Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Так в том и фишка, что разновидностей очень много, как по размера, так и по заряду, так и по напруге... хрен подберешь аналог недорогой.
а смысла нет в недорогом. Самый надёжный - розовенький самсунг - его и бери. Либо как особо одарённые ставят полимерные.

Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Так в том и фишка, что на бош за рубль можно привезти..
и выкинуть))
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:24   #70
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15323
Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Так в том и фишка, что на бош за рубль можно привезти... а на метабо тока оригинал))) Причем китай очень качественный пошел, не хуже оригинала сделанного там же)))
С ИП Тихоновым знаком? (г.Волжский)
Шаристый камрад в сфере ремонта инструмента. У него Славяне иной раз консультируются.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2013 20:25 ----------

Сообщение от Dimanuga Посмотреть сообщение
Так в том и фишка, что на бош за рубль можно привезти...
неа. именно, что на БОШ даже щетку абы какую не поставишь - убьеш инструмент.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:40   #71
andrusha Меню пользователя andrusha Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 12560
zyu-zik, чота странная макита, мошт это интерскол? у мну 5000 макита пашет уже десять лет
andrusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 20:51   #72
zyu-zik Меню пользователя zyu-zik
Участник
группы "В ухе"
Сообщений: 10729
Сообщение от andrusha Посмотреть сообщение
у мну 5000 макита пашет уже десять лет
1) это не отбойник
2) сколько часов каждый день вы им бьёте? 4-8 часов общей работы?
zyu-zik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 21:00   #73
Dimanuga Меню пользователя Dimanuga Мужской
Аватар для Dimanuga
Участник
Спартановкиады
Сообщений: 18363
Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
скорее всего будет написано 18650 (если литиевые)
Да неее

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
на русском то? исессно. Давно на русском ничего не ищу.
На русском вообще ни одного не вышло
Нашел я контору которая может привезти эти банки, но говорит от ста штук заказ иначе резона нет везти))) по ходу из япыкитая самого)))

Сообщение от zyu-zik Посмотреть сообщение
и выкинуть))
но не сразу, а как еще что-то родное сдохнет)))


Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
С ИП Тихоновым знаком? (г.Волжский)
Шаристый камрад в сфере ремонта инструмента. У него Славяне иной раз консультируются.
Только сайт видел. Далеко он, не удобно работать, да и чем его прошаренность может мне помочь не знаю)))

Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
неа. именно, что на БОШ даже щетку абы какую не поставишь - убьеш инструмент.
Да лано, что же в его щетке этакого?
__________________
алоха гаваи
De qustibus et coloribus non est disputantum
Dimanuga на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 21:13   #74
andrusha Меню пользователя andrusha Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 12560
zyu-zik, не отбойник, но замечательно выполняет его функции, каждый день конечно не пашет
andrusha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 21:30   #75
Dimanuga Меню пользователя Dimanuga Мужской
Аватар для Dimanuga
Участник
Спартановкиады
Сообщений: 18363
Сообщение от andrusha Посмотреть сообщение
не отбойник, но замечательно выполняет его функции, каждый день конечно не пашет
Это просто вам действительно отбойными работами не приходилось заниматься))) Можно конечно и перфом все колупать, но это как дрель ударная вместо перфа)))
__________________
алоха гаваи
De qustibus et coloribus non est disputantum
Dimanuga на форуме   Ответить с цитированием
Домоводство - Ремонт и обустройство, интерьер и дизайн, ведение хозяйства; рукоделие.
Волгоградский форум » Домашний очаг » Домоводство »  Инструменты. Всё про них.
Ответ

Выгодно кликнуть на ссылку - скидка в KNS по промокоду "Галактика" - C8R23A - всегда быстро, выгодно и удобно.Компания Ренессанс готовая лестница для дачи на второй этаж недорого - продажа, доставка, монтаж.коляска с ручным тормозомгде купить хорошую кастрюлюкресло-качалка, модель 4, б/л импэкс

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Инструменты для деревообработки. Где купить? Electrik Домоводство 18 17.07.2011 23:25
Куплю инструменты Kamaz Авторынок 1 30.09.2010 11:30
Инструменты для наращивания волос vampiryuga Красота 1 22.03.2010 19:53
Музыкальные инструменты maximyk Продам 36 29.09.2009 11:16
Продаю инструменты NeonKIR Продам 10 02.01.2009 00:07

© 2001 - 2017 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru