18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 18.03.2016, 23:32   #6201
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9687
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Страна бы точно взвыла.
странно. это же участие государства в жизни страны. об ограничении участия каждый противник ВВП только и делает что твердит. как там шариков предлагал - всё взять и разделить. только по современному. как в 93ем. всё раздать (ещё раз) и на всех положить болт. пусть каждый как хочет так и крутится.
__________________
Добро не одевает маску зла, но часто зло под маскою добра, творит свои безумные дела. © Омар Хайям
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 23:32   #6202
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
И какой смысл затеи? Усложнить жизнь государству? Чтобы взносов собирать еще меньше, но с большими проблемами? Так что ли?
Если взять те же США, где эти выплата налогов возложена на население (хотя те, кто работает в одном месте и не имеет других доходов предпочитают делегировать работодателю функции налогового агента, это тоже допустимо) - никто кофеварки не конфискует. За неуплату налогов просто сажают. Хотя, разумеется, собирать централизовано удобнее именно для собирающего.

---------- Сообщение добавлено 18.03.2016 23:36 ----------

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Вы же предлагаете переложить платежи в фонды на работников, тем самым превратив косвенный налог в прямой. Увеличив налоговую нагрузку на него на 30%.
Ну, скажем, в настоящее время это не косвенный налог (как НДС, например), а вполне такой прямой, просто работодатель действует как налоговый агент. Подавляющее большинство слабо представляет объём средств, направляемых в ПФР и ФСС, и, понятное дело, офигеет, если увидит что их 30%.

У ИП на УСН, не имеющих наёмных работников, кстати, налоговая и "фондовая" (в смысле - отчислений в ПФР) нагрузка вообще минимальная, с учётом того, что там фиксированные платежи.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 01:32   #6203
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7959
DVR,
а вполне такой прямой,
Это косвенный налог.
просто работодатель действует как налоговый агент
С какой стати? Плательщиком отчислений в фонды является работодатель. Он платит процент с ФОТ. Но никак не работник со своей ЗП.

Если взять те же США
Нафига нам брать США? В Штатах много чего сделано по уму. Но ставить в пример их социальную систему - как то наивно.

Собственно вас вообще не туда несет. Пенсионная и социальная система в РФ построено достаточно грамотно. Проблема не в ней. Проблема в том, что денег мало собирают. А причин тут две - низкие доходы населения и серые зарплаты.
Наивно думать, что если ты переложишь уплату в фонды на работников, то в системе сразу деньги появятся. Нет, их там станет еще меньше.

офигеет, если увидит что их 30%.
От чего тут офигевать?
Или ты тоже хочешь пропихнуть сюда байку про налоговое бремя в 40-50% для 'физиков'?


academic,
странно.
Что тут странного?
Для работодателя, отчисления в фонды от десятых долей до нескольких процентов.
Для работника - 30% его дохода.
Плюс надо через совсем розовые очки смотреть, чтобы предположить, что при освобождении работодателя от уплаты фондов, ЗП вырастут на 30%.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 02:34   #6204
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12933
Флавиус, заплатит ли сотрудник или работодатель, сумма останется прежней. Вопрос тут не в источнике платежа, а в сложности администрирования. out зря возмущается, конечно, вся суть медстраха в том что это страхование. Платишь 5 лет в пустоту, а на шестой срочно операция потребуется (тьфу-тьфу-тьфу).

Другое дело что у нас вся государственная система страхования сделана через одно место. Страховая премия зависит не от параметров страхуемого, а просто усредненное значение (солидарная ответственность, мать ее за ногу). Та же история с ОСАГО, та же история с капремонтом. Вот например ОСАГО не может превышать тройного тарифа независимо от количества аварий - хоть каждую неделю попадай в аварию, но больше 16 тысяч полис стоить не будет. В итоге вам при многолетней безаварийной езде страховая будет ежегодно запарывать КБМ и заставлять платить 100% полиса + допы, а тот который бьет по нескольку десятков машин в год, будет сидеть рядом и платить всего раза в полтора больше.

PS. В штатах при прохождении диспансеризации страховая дает скидку. Рынок провоцирует на бережное отношение к здоровью.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 03:45   #6205
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6081
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Гениально!
И какой смысл затеи? Усложнить жизнь государству? Чтобы взносов собирать еще меньше, но с большими проблемами? Так что ли?
Чтобы не было умников, говорящих, что это не я оплачиваю пенсии пенсионерам и омс.
Чем жизнь усложнится и прчему сборов меньше будет? ндфл сложнее собирается, чем взносы что лм? Или хуже он собирается, чем взносы?

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Гениально!
И какой смысл затеи? Усложнить жизнь государству? Чтобы взносов собирать еще меньше, но с большими проблемами? Так что ли?
Ещё раз: в чём разница с нынешней схемой по НДФЛ с работников? Я же не говорю, что платить их раз в год работник сам будет. Такую же схему, как с ндфл в чём проблема внедрить?


Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Гениально!
И какой смысл затеи? Усложнить жизнь государству? Чтобы взносов собирать еще меньше, но с большими проблемами? Так что ли?
Я уж не знаю, гениальность ли это или нет, но я понимаю, что от перемены мест слагаемых сумма не меняется. Взносы в фонды входят в себестоимость. Но и зп точно также в неё входит, не так ли?


Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Вы же предлагаете переложить платежи в фонды на работников, тем самым превратив косвенный налог в прямой. Увеличив налоговую нагрузку на него на 30%. Гениально. Вас бы в минфин. Страна бы точно взвыла.
Тоже русские буквы непонятны? Я же на русском языке написал, что для честности нужно эти 30% добавить к оф. зп, а потом уже вычитать. Нагрузка на работника не увеличится. Точнее, остаток будет таким же.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 03:48 ----------

Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Вопрос тут не в источнике платежа, а в сложности администрирования. out зря возмущается, конечно, вся суть медстраха в том что это страхование. Платишь 5 лет в пустоту, а на шестой срочно операция потребуется (тьфу-тьфу-тьфу).
Я не возмущаюсь системой. Она в целом нормальная. Только не надо говорить, что медицина бесплатная у нас.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 03:54 ----------

Пользуемся сейчас услугами акушерского центра государственного. По омс реально фиг им воспользуешься, хотя вроде как и по омс должны обслуживать. Ведение+роды оплачиваются в основном по дмс. Сумма расходов страховой+наши за 500 уйдут.

Это годовая зп средняя в России.
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 06:09   #6206
rr Меню пользователя rr Мужской
Участник
других событий
Сообщений: 7874
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
В штатах при прохождении диспансеризации страховая дает скидку.
Вменяемые страховки оплачивают preventive care стопроцентно. Просто потому что предупредить - гораздо дешевле, чем лечить.

Вменяемые работодатели подписывают работников на программы по поддержке и улучшению здоровья. Ежегодный осмотр и сдача анализов. Не хочешь - твоё право, но твоя страховка будет дороже. Куришь - пожалуйста, вот тебе программа помощи желающим бросить. А не желаешь бросить - нет проблем, это твоё личное дело. Но твоя страховка будет дороже.

Ходишь в спортзал - получи субсидию на его оплату. За каждое посещение - получи пойнты. Вот тебе шагомер, ходи пешком. Делаешь пять, десять, пятнадцать тысяч шагов в день - получи пойнты, по возрастающей. На эти пойнты потом можно купить много интересного: спортивное оборудование, одежду, электронику, вообще всё что угодно. Ещё работодатель организовывает пробеги, спортивные мероприятия, учёбу: как правильно питаться, как организовать здоровый образ жизни, как бороться с лишним весом. И так далее, и так далее.

Причём всё это не благотворительность: делая всё перечисленное, компания получает рычаг давления на страховую. Пожалуйста: вот наша статистика занятий спортом, вот консолидированные анализы, вот наша статистика больничных, и т.п. У нас народ здоровее, это подтверждено документально. Поэтому, господа, будьте любезны - снижайте ставки. И снижают...

Так что это не забота о здоровье как самоцель, а чисто денежный интерес. Джаст бизнес. Медицина - дорогая, страховки - дорогие. Чтоб получалось дешевле - приходится крутиться, часто в ущерб всяким вредным привычкам. Мир капитала - он такой жестокий...
rr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 10:10   #6207
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Флавиус, налог (в данном случае сбор в ПФР), зависящий от дохода работника - не может быть косвенным в принципе. Это признак прямых налогов. Ибо величина платежей в ПФР и ФСС за каждого конкретного работника напрямую зависит от величины получаемого этим работником дохода.
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Для работодателя, отчисления в фонды от десятых долей до нескольких процентов.
Сорри, нескольких процентов чего? Если от ФОТ - то это те же самые 30%.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
что при освобождении работодателя от уплаты фондов, ЗП вырастут на 30%.
С чего бы это? Если только изменится величина "гросс", "нет" зарплаты не изменятся вообще никак. Как вариант, конечно, в расчётном листке указывать величины этих платежей - но на это в РФ тоже не пойдут.

Сообщение от rr Посмотреть сообщение
Ежегодный осмотр и сдача анализов. Не хочешь - твоё право, но твоя страховка будет дороже.
Вот именно. А народ на этом форуме ржёт, с чего это я каждый год к психиатру (и не только к нему) хожу.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 19.03.2016, 10:21   #6208
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 862
Сообщение от Флавиус
Или ты тоже хочешь пропихнуть сюда байку про налоговое бремя в 40-50% для 'физиков'?
Практически все налоги и пошлины платятся физиками. Ввозные пошлины, акцизы и НДС просто включены в цены реализуемых товаров.
Платежи в ПФ вынимаются в какой-то пропорции из карманов работников и собственников бизнеса.
Налог на прибыль из карманов собственников бизнеса. А собственники - это такие же 'физики' (если предприятие не в госсобственности).
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 11:50   #6209
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Гость из СП Посмотреть сообщение
Ввозные пошлины, акцизы и НДС просто включены в цены реализуемых товаров.
Вот эти как раз косвенные.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 11:55   #6210
Гость из СП Меню пользователя Гость из СП Мужской
Аватар для Гость из СП
Участник
Волгоград
Сообщений: 862
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Вот эти как раз косвенные.
Тем не менее вы их платите )
__________________
Ширится всемирный обезумевший фронт, пощады никому, никому, никому!
Винтовка - это праздник, всё летит, bist Du?
Гость из СП вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 14:39   #6211
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7959
out,
в чём разница с нынешней схемой по НДФЛ с работников?
Так НДФЛ собирают только потому, что работодатель выступает в качестве агента и удерживает 13%, перечисляя их в бюджет.
В случаях, когда физ. лицо получает всю сумму на руки, даже если все в белую, оно ничего государству платит, хотя и должно. Типичный пример - фриланс. Заказчик оплачивает работу, но исполнитель кладет болт на уплату НДФЛ.
Тоже самое будет с фондами, если их уплату переложить на работника.

Но ты опять похоже главного не улавливаешь - при уплате взносов в фонды объект обложения не зарплата работника, а фонд оплаты труда предприятия. И плательщиком является предприятие.
Да, рассчитывают сумму исходя из твоей зарплаты, но платиться не из нее. Платит работодатель из своих доходов, но не ты.
Да, т.к. выплаты в фонды переходят на себестоимость, ты частично оплачиваешь их, покупая товары в магазине. Но это не 30%, и даже не 5%.
А твой личный вклад в фонды больше зависит не от твоей зарплаты, а от твоих расходов и их структуры.


DVR,
Сорри, нескольких процентов чего?
От доходов.
out, же предлагает переложить уплату в фонды на физиков - и это будет 30% их доходов.
Сейчас в фонды платит предприятие, как ты верно заметил 30% от ФОТ. Но в структуре его расходов - это может быть пара процентов, но никак не 30.


Гость из СП,
Практически все налоги и пошлины платятся физиками.
Естественно. Речь не об этом. Речь о том, что на ВФ постоянно появляются умники, которые складывают НДФЛ 13% + ФОНДЫ 30% + НДС 18% и на основании этого заявляют, что налоговое бремя 'физика' в РФ - 60%.
DVR,
Ну, скажем, в настоящее время это не косвенный налог (как НДС, например), а вполне такой прямой,
Соглашусь.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 18:27   #6212
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6081
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
out, же предлагает переложить уплату в фонды на физиков - и это будет 30% их доходов.
Сейчас в фонды платит предприятие, как ты верно заметил 30% от ФОТ. Но в структуре его расходов - это может быть пара процентов, но никак не 30.
Да не предлагаю я этого реально. Я говорю, что это именно неотъемлимой частю ФОТ является. Реально деньги тратятся на работников. Причём на каждого конкретного в зависимости от конкретной ЗП. Для предприятия это затраты на конкретного работника. И вот 40% этих затрат уходит государству. Разве не каждый конкретный работник приносит эти деньги государству?


Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
которые складывают НДФЛ 13% + ФОНДЫ 30% + НДС 18% и на основании этого заявляют, что налоговое бремя 'физика' в РФ - 60%.
НДС нет, конечно. А первые два, это фактически затраты напрямую на физиков ложатся, да.
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 18:49   #6213
3aвулoн Меню пользователя 3aвулoн Мужской
Аватар для 3aвулoн
Участник
Нахожусь тут.
Сообщений: 8768
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Речь о том, что на ВФ постоянно появляются умники, которые складывают НДФЛ 13% + ФОНДЫ 30% ...
а что не так?

то, что физик мог получить в зарплату - не получит.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 18:51 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
А первые два, это фактически затраты напрямую на физиков ложатся, да.
ну не совсем так. предположим контора Флавиуса сделала мне сайт за миллион рублей.

Флавиус, как исполнитель, мог получить 130000. а получит только 100000. разумеется в обоих случаях он заплатит только 13000. и формально, вроде все одинаково. вот только что на это сказала бы жена Флавиуса?
3aвулoн вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 19:13   #6214
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9535
Сообщение от out Посмотреть сообщение
для честности нужно эти 30% добавить к оф. зп, а потом уже вычитать. Нагрузка на работника не увеличится. Точнее, остаток будет таким же.
Это шедевр!
Если к вашей ЗП добавить 30%, а потом отнять 30%, то "остаток будет таким же"???

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 19:18 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Разве не каждый конкретный работник приносит эти деньги государству?
Нет конечно.

Деньги приносит именно предприятие. Оно получает заказ, оно выполняет, оно получает оплату, оно платит ЗП исполнителям и налоги.

Если на ваше место возьмут другого работника, то предприятие останется. ЗП и налоги останутся прежними.
А если не станет предприятия, то не будет вашей ЗП и налогов.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 19:33   #6215
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6081
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Это шедевр!
Если к вашей ЗП добавить 30%, а потом отнять 30%, то "остаток будет таким же"???
Ну, измени пару процентов для того, чтобы суммы остались такими же для компании/работника/государства.
К чему эти мелкие расчёты, суть-то в другом. Последний аргумент придраться к какой-нибудь граммотической ошибке или расхождению в несколько процентов?


Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Деньги приносит именно предприятие. Оно получает заказ, оно выполняет, оно получает оплату, оно платит ЗП исполнителям и налоги.
Предприятие это деньги закладывает все эти именно, как затраты на конкретного сотрудника. Считают эти затраты обоснованными ради работы именно этого конкретного работника. То есть именно работник является причиной того, что предприятие вносит эти взносы в затраты.


Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Если на ваше место возьмут другого работника, то предприятие останется. ЗП и налоги останутся прежними.
Будет новый работник зарабатывать эти деньги для государства.


Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
А если не станет предприятия, то не будет вашей ЗП и налогов.
Если не станет работника с зарплатой, то государство лишится этих взносов.
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 19:55   #6216
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9535
Сообщение от out Посмотреть сообщение
К чему эти мелкие расчёты
С вашей ЗП 2000 эуро это минус почти 180. Нормально так вы только что подрезали себе ЗП.


Сообщение от out Посмотреть сообщение
Будет новый работник зарабатывать эти деньги для государства.
Новый, да и любой работник зарабатывает для себя.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 20:09   #6217
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7959
3aвулoн,
а что не так?
Оно было бы так, если бы в фонды платили физики. И это составляло бы 30% от их дохода.
Но сейчас в фонды платит работодатель - причем он даже не выступает как агент, он именно плательщик.
Выплаты в фонды отражаются в себестоимости, но 30% от ФОТ вовсе не означают роста себестоимости на 30% - себестоимость вырастит на несколько процентов, не более.

Вы же тут с чего-то решили, что раз объектом обложения является ваши зарплаты, значит выплаты в фонды идут из ваших ЗП. И без них вы бы получали на 30% больше.
С фига такой вывод?
Платит в фонды работодатель - причем из своих доходов. Ваши ЗП - это база для начисления, не более того, из нее ничего, кроме НДФЛ не платится.
Вы же не говорите, что НДС или транспортный налог ваша фирма платит из ваших ЗП - так почему тут вы считаете иначе?

А кто думает, что если завтра отменить уплату в фонды работодателем, то его зарплата вырастут на 30% - он наивней чем моя бабушка.
Если работодателя освободить от уплаты в фонды, ваши ЗП останутся без изменений, а работодатель увеличит свои доходы. Во всяком случае пока вы мозг работодателю не проедите или работники начнут уходить.
А пока рынок труда после такой отвены не стабилизируется, работники будут сосать, а их боссы - набивать карманы.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 20:57   #6218
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6081
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Новый, да и любой работник зарабатывает для себя
30% взносов он для себя зарабатывает??? Вот это ноаости.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 21:10 ----------

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Оно было бы так, если бы в фонды платили физики. И это составляло бы 30% от их дохода.
Но сейчас в фонды платит работодатель - причем он даже не выступает как агент, он именно плательщик.
Выплаты в фонды отражаются в себестоимости, но 30% от ФОТ вовсе не означают роста себестоимости на 30% - себестоимость вырастит на несколько процентов, не более.
Причём здесь себестоимость? Речь про конкретный пункт расходов- ФОТ. Для работодателя это затраты, которые зависят напрямую от ЗП каждого отдельного работника. Стоимость каждого сотрудника для компании изначально это ЗП+взносы. Это именно затраты на сотрудника. Начальник моего начальника не знает сколько у меня ЗП. Но, скорее всего, знает общую сумму ЗП+взносы. Да и финансовый отдел нашей компании, скорее всего, не знает, какая у меня ЗП. Но знают общую сумму, которую они согласовывают аутсорсинговым бухглтерам, как затраты на меня. Если поднимут-таки взносы, как многие прогнозируют, то это абсолютно точно скажется на повышении моей ЗП, так как мой начальник просто бюджетируют общую сумму расходов на год на меня. Сумму он на следующий год сбюджетирует, к примеру, на 15% больше, а ЗП поднимут на 13%, например, в зависимости от повышения взносов.

Себестоимость- это из другой оперы.


Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
кто думает, что если завтра отменить уплату в фонды работодателем, то его зарплата вырастут на 30% - он наивней чем моя бабушка.
А разве так кто-то думает?

Но, если бы была необходимость, государство бы без проблем законодательно моглы бы обязать компании выплачивать ЗП с коэффициентом 1.23, а взносы брать с работника через работодателя-агента. Что бы изменилось в такой схеме для любого из трёх:государство, работник, компания?
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 21:42   #6219
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9535
Сообщение от out Посмотреть сообщение
30% взносов он для себя зарабатывает??? Вот это ноаости.
Я про ЗП. Это ведь понятно по тексту. Или

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Тоже русские буквы непонятны?
---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 21:44 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
А разве так кто-то думает?
Очень смешно.
Вы так думаете.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 21:46 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
государство бы без проблем законодательно моглы бы обязать компании выплачивать ЗП с коэффициентом 1.23
Я боюсь даже просить вас прокомментировать этот коэффициент, потому что боюсь что вы пробьете дно.
У вас если не секрет в какой области образование?
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 21:56   #6220
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6081
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Я про ЗП. Это ведь понятно по тексту. Или
Проблемка только в том, что ты процитировал мою фразу про взносы, а стал говорить про ЗП. Всё-таки тебе непонятны русские буквы.


Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Очень смешно.
Вы так думаете.
Ты лжёшь. В аду сгоришь за грех такой


Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
У вас если не секрет в какой области образование?
Техническое.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 21:59 ----------

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Я боюсь даже просить вас прокомментировать этот коэффициент, потому что боюсь что вы пробьете дно.
Наоборот там. На 1.3 умножить, а забирать 23% взносов, и 13% от оставшейся. По существу есть возражения? Разве для трёх сторон что-то изменится в суммах?
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 22:00   #6221
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7959
out,
Речь про конкретный пункт расходов- ФОТ.
А вы каким боком к этому относитесь? Все, что связано с ФОТ - головная боль и затраты руководства компании.

Причём здесь себестоимость?
Потому что ФОТ отражается на себестоимости. При прочих равных, чем больше ФОТ, тем выше себестоимость.

Себестоимость- это из другой оперы.
Серьезно?

Но, если бы была необходимость, государство бы без проблем законодательно моглы бы обязать компании выплачивать ЗП с коэффициентом 1.23, а взносы брать с работника через работодателя-агента.
Вам так хочется платить 30% из своей зарплаты?
Или вам нужен повод бить себя в грудь крича - Я плачу за страховку кучу денег, а получаю мало?
Ну так это основа социального страхования - бедные получают ништяки за счет богатых.
И если ты переедешь на Запад, будет тоже самое. Работая, ты, помимо себя будешь кормить еще пару маргиналов, которые ничего не делают. Причем и кормить будешь как на убой и айфоны им покупать.

В целом российская система вполне нормальная, проблемы не в ней самой. Проблема в низких доходах населения, масштабной неуплате в бюджет, особенно в среднем и малом бизнесе, и конечно - нерациональное использование и откровенный распил получаемых средств.

Кстати текущая ситуация с экономикой вполне может способствовать построению более эффективной налоговой системы, в первую очередь в плане собирания налогов. И карания за их неуплату.
Раньше государство, подсев на нефтедоллары просто забивало на доходы физиков и мелкого бизнеса.

Взять тех же таксистов. Даже по текущему законодательству их можно толпой отправить на освоение районов ДВ или Севера. Или серые зарплаты. Вскрывается все элементарно. И за приговором суда дело не станет. Неучтенные доходы тоже легко вскрываются, тем более, что в РФ вообще не шифруются.
Сотня-другая посадок - и люди начнут платит как положено законом. Но сажать надо без оглядки на погоны, должность и бабло. Хотя бы на среднем уровне. Тогда будет толк, и общество, увидев такие сигналы, начнет исправляться.
А когда одного сажают, а десять таких-же делают тоже самое абсолютно не шифруясь - общество понимает, что это не борьба с коррупцией и бандитами, а банальные разборки с использованием административных ресурсов. И делает вывод - можно не париться, жить как и раньше, главное - не перебегать дорожки опасным людям.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 22:02   #6222
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6081
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Вам так хочется платить 30% из своей зарплаты?
Или вам нужен повод бить себя в грудь крича - Я плачу за страховку кучу денег, а получаю мало?
Ну так это основа социального страхования - бедные получают ништяки за счет богатых.
И если ты переедешь на Запад, будет тоже самое. Работая, ты, помимо себя будешь кормить еще пару маргиналов, которые ничего не делают. Причем и кормить будешь как на убой и айфоны им покупать.
Мне лишь не нравится, когда тролии говорят, что медицина бесплатная у нас. Или что не за счёт меня она оплачивается. Всего-то.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
В целом российская система вполне нормальная, проблемы не в ней самой.
Абсолютно. Это я уже много раз повторил.

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 22:02 ----------

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Взять тех же таксистов. Даже по текущему законодательству их можно толпой отправить на освоение районов ДВ или Севера. Или серые зарплаты. Вскрывается все элементарно. И за приговором суда дело не станет. Неучтенные доходы тоже легко вскрываются, тем более, что в РФ вообще не шифруются.

Сотня-другая посадок - и люди начнут платит как положено законом. Но сажать надо без оглядки на погоны, должность и бабло. Хотя бы на среднем уровне Тогда будет толк, и общество, увидев такие сигналы, начнет исправляться.
А когда одного сажают, а десять таких-же делают тоже самое абсолютно не шифруясь - общество понимает, что это не борьба с коррупцией и бандитами, а банальные разборки с использованием административных ресурсов. И делает вывод - можно не париться, жить как и раньше, главное - не перебегать дорожки опасным людям.
Это я тоже давно заметил и говорил не раз. Вот только нафиг это никому не нужно. Ну вот реально, кому конкретно нужен этот контроль и наказания?
out на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 22:09   #6223
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Флавиус, если конкретно, то, например, зарплата в 50К рублей обходится предприятию с учётом того, что надо перечислить НДФЛ и всзносы в ПФР - ещё в 27К рублей. Да, работодатель, если он ООО или иное юридическое лицо - может компенсировать себе часть за счёт налога на прибыль, так что эти 50К обойдутся ему примерно в 20%. Правда, если ООО не на ОСН, а УСНО, например - ппц, в зависимости от используемого типа УСНО всё получается заметно дороже. Понятно, что предприятие эти суммы учитывает при определении стоимости услуг, ФОТ и т.д.
Далее, если бы, внезапно, предприятие было бы освобождено от обязанностей налогового агента по НДФЛ и ПФР, то, в реалии России, это бы выглядело именно вот так:
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Если работодателя освободить от уплаты в фонды, ваши ЗП останутся без изменений, а работодатель увеличит свои доходы.
Оно как бы национальная специфика.
Если даже оставить функции налогового агента, но отдельной строкой указывать взносы в ПФР - народ реально офигеет. А если ещё и указывать сколько от НДФЛ уходит в федеральный бюджет, а сколько остаётся в местном - ещё печальнее всё будет.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
раз объектом обложения является ваши зарплаты, значит выплаты в фонды идут из ваших ЗП. И без них вы бы получали на 30% больше.
В общем случае - это не совсем так. Т.е., конечно, выплаты в ПФР идут в зависимости от величины зарплаты и являются прямым налогом (он раньше так и назывался, в общем-то), но, с другой стороны - без них на 30% больше получали бы совсем ненадолго - ровно настолько, чтобы отнести эти 30% самому в ПФР - взносы то никто не отменял. Россияне, правда, начнут на это забивать капитально.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 22:12   #6224
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9535
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Ты лжёшь. В аду сгоришь за грех такой
А тогда кто это написал? Пушкин?

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Если бы взносы сейчас отменили, то да, ровно на столько же мне в следующем году бы и повысили ЗП.
#6158

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 22:15 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Проблемка только в том, что ты процитировал мою фразу про взносы, а стал говорить про ЗП. Всё-таки тебе непонятны русские буквы.
Значит в этой цитате про взносы???

Сообщение от out Посмотреть сообщение
Будет новый работник зарабатывать эти деньги для государства.
Как работник может зарабатывать взносы для государства? Мне кажется работник зарабатывает ЗП для себя. Поэтому и ответ был про ЗП.
Логично?

---------- Сообщение добавлено 19.03.2016 22:19 ----------

Сообщение от out Посмотреть сообщение
На 1.3 умножить, а забирать 23% взносов, и 13% от оставшейся. По существу есть возражения? Разве для трёх сторон что-то изменится в суммах?
Все. Дно пробито. Вы к сожалению неспособны к расчетам и логике.

Мало того что добавить 30%, а потом отнять 23% итог будет разный. Так еще и 13% будут удерживать с ЗП+30%, а это явно больше чем 13% с ЗП.
Народ нас за такое на вилы сразу подымет.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 22:21   #6225
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7959
out,
Мне лишь не нравится, когда тролии говорят, что медицина бесплатная у нас.
Так для человека она и есть бесплатная. Он не платит за нее из своего кармана. Более того, масштабные проекты, типа новой больницы или модернизации оборудования скорее всего вообще финансируется государством напрямую, а не из фондов.
И весь банкет не из твоей зарплаты, а скорее за счет всяких Газпромов и Роснефти, которые, получив бабло с зарубежных партнеров несут его государству.


У нас больше половины населения вообще не работает, а медицинскую помощь получают в полном объеме.
У меня например супруга и ребенок не работают, но что-то поликлиники счета нам не выставляют.
Для меня государственная медицина бесплатна. Я не плачу за нее денег, я плачу только в частных клиниках.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Ответ

купить хлебницучашки чехиятест моноколесаизготовление номеров домов и названий улиц в зеленоградечугун скавротка

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю игры для Xbox360 и гитару для игры Guitar Hero ColtonW Продам 2 29.08.2011 01:56
Жириновский: любая власть приходит к концу vol'g Политика 2 15.03.2011 11:58
Продам стол для игры в карточные игры (покер) efes2010 Продам 1 04.09.2010 13:29
Меняю комп.игры на другие игры Юльсон Обмен 11 03.12.2009 14:53
Лето к концу... Night Разное 39 21.08.2004 02:37

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru