18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 30.12.2015, 10:09   #5301
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9687
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
с дивана судят о жизни в мире.

не знал, что CNBC с дивана репортажи пишут. бум знать.
и в догонку
Perhaps things are going well for you personally at the moment, and that is great. But now is not the time to buy lots of new toys. Nor is it the time to accumulate more debt.

Instead, now is a time to position yourself for a period of difficulty that could stretch on for years.
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 13:17   #5302
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12952
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Читал что нашу нефть покупают в Европу на химическое производство и другая нефть для него не подходит. Типа никто под другую нефть не будет перестраивать производство.
65% мировой нефти используется в качестве топлива для автомобилей. Поэтому легкие сорта будут определять цену на рынке в любом случае. А наша считается как brent минус скидка (из-за 2-3% содержания серы)

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
А про иранскую нефть вообще пишут что она в танкерах давно стоит и по качеству ооочень плохая.
В танкерах только 50 миллионов баррелей. Которые уйдут с дикими скидками (скорее всего уже ушли). А цель Ирана - в течение следующих нескольких лет восстановить досанкционную добычу - 4,5 миллиона баррелей в сутки. Сейчас они добывают по разным оценкам 1,5-2,5 миллиона баррелей и собираются нарастить добычу на миллион баррелей в течение года (европейцы уже предложили Ирану инвестиций в нефтянку на 12 млрд евро)

Ирану на самом деле пофигу почем ее продавать. У него себестоимость 5-6 долларов. А дефицит бюджета около 3% ВВП. Даже если они ее будут по 15 долларов продавать, экономика будет только расти.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 16:37   #5303
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9554
Иной гость,
Как думаете нынешний уровень цен на нефть, на год-полтора? И не приведут ли разрастающиеся, на нефтеносном востоке, военные конфликты к уменьшению добычи и как следствию повышению цен?
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 17:20   #5304
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9687
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
уменьшению добычи
кем?

---------- Сообщение добавлено 30.12.2015 17:22 ----------

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
на год-полтора?
ИМХО больше.
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 17:59   #5305
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12952
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Иной гость,
Как думаете нынешний уровень цен на нефть, на год-полтора? И не приведут ли разрастающиеся, на нефтеносном востоке, военные конфликты к уменьшению добычи и как следствию повышению цен?
Пока американские сланцы не снесет окончательно. Но даже тогда а) рост добычи в Иране, Ливии, Ираке и Саудовской Аравии компенсирует почти всю просадку добычи в США (а в мире сейчас производится на 1-3 миллиона баррелей в сутки больше чем потребляется) и б) как только нефть дорожает до уровня 60, сланцы в США и Канаде опять рентабельны, у них сейчас в районе 40-50 долларов break-even. То есть длительного роста выше 60-70 не будет, туда сразу придут сланцы и опять зальют все лишней нефтью.

В ключевых местах военных конфликтов уже почти нет. В Ираке все хорошо, они пошли в наступление на ИГ, да и с курдами вроде бы общий язык у них есть. В Ливии наконец-то племена между собой договорились делить бабки. C Ираном под вопросом, они вчера развлекались и провели ракетные учения в 1300 метрах от американского авианосца, но США в ответ только сказали "айяйяй". Вообще очень похоже что США сняли санкции с Ирана, чтобы ограничить развитие Саудовской Аравии и Катара. Дескать пусть они там между собой в этой песочнице возятся.

Текущая проблема по нефти в том, что почти все нефтехранилища в мире заполнены. Фрахт танкеров стал дорогущий, потому что они в портах простаивают в ожидании освободившихся хранилищ для разгрузки. Это при том что baltic dry показывает самый низкий спрос на морские перевозки материалов за последние пять лет точно. Как только все хранилища в мире будут заполнены до конца (если будут, конечно), цена на нефть рухнет. Это правда ускорит банкротство сланцев.

Американцы от падения цен на нефть выиграли примерно +0.2..+0.4 процента ВВП. Им низкие цены выгодны. Саудиты хотят снести рынок до уровня в 25-30 и таким образом зафиксировать на следующие 10-20 лет свою долю на рынке, пусть не по 140, но по 50 долларов за баррель.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 30.12.2015, 22:46   #5306
grag Меню пользователя grag Мужской
Аватар для grag
Участник
Volgograd
Сообщений: 1039
Прикол в том, что это сейчас сланцы в США рентабельны при 60, а где они будут рентабельны года через два никто не знает. Может и при 30.
__________________
Споры в Интернете - это как Олимпиада умственно отсталых.
Если ты выиграл спор, ты всё равно дебил.
grag вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 01:01   #5307
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9554
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
В ключевых местах военных конфликтов уже почти нет.
Исламский радикализм и возможный приход боевой Хилари, может поменять ситуацию.
Трагедия аналогичная 09/11 и ввод американских войск в какую нибудь нефтяную страну. И вот цена уже выше 60-ти.

Какой примерно срок у наращивания добычи по сланцевым проектам от момента точки рентабельности?
Пример: цена подымается до 80-ти. "Сланцы" наращивают производство -> цены падают меньше 50-ти. "Сланцы" закрываются. 6-8 месяцев?
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado на форуме   Ответить с цитированием
  
Старый 31.12.2015, 03:05   #5308
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12952
Сообщение от grag Посмотреть сообщение
Прикол в том, что это сейчас сланцы в США рентабельны при 60, а где они будут рентабельны года через два никто не знает. Может и при 30.
Согласен, они сейчас снижают издержки со сказочной скоростью

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Какой примерно срок у наращивания добычи по сланцевым проектам от момента точки рентабельности?
Бурение и запуск сланцевого колодца сейчас занимает 10 дней. Если раньше бурение колодца стоило от 4 до 9 миллионов долларов + 4 миллиона запуск, то сейчас весь процесс укладывается в 3 миллиона. Если первоначально повторный гидроразрыв стоил 2 миллиона долларов, то сейчас называется сумма в 270 тысяч долларов.

Закрывать сланцы сразу смысла нет. Инфраструктуру выстроил, и как только отбил вложения, можно сидеть и смотреть как тебе капает копеечка


Вот например на графике спустя 4 года колодец дает 50 баррелей в день. По цене в 37 долларов это 1850 долларов в сутки или 55 тысяч долларов в месяц. Этих денег хватит на обслуживание вышки и транспортировку нефти до хранилищ и еще на хлеб с маслом останется. А если потратить 270 тысяч долларов, то в вышку можно вдохнуть второе дыхание. И продлить срок ее эксплуатации еще на пару лет.

В общем вся надежда сделать цены на нефть такими низкими, чтобы новые колодцы перестали бурить. В таком случае производство на старых останется, но уже будет несущественным. Однако стоит только нефти подняться до 60-70-80, как новая сланцевая вышка опять отбивается за год или даже меньше. И туда сразу зайдут умные люди, которые сразу заранее продадут еще не добытую нефть фьючерсными контрактами на год вперед.

UPD. Я забыл упомянуть еще ключевой параметр, на который очень резко рынок реагирует - число буровых установок в США. Сейчас там работает 700 буровых установок, которые бурят колодцы и для нефти и для газа. Они, получаются, могут бурить примерно 1500 колодцев/месяц. Если их число упадет до сотни-двух, то быстро возобновить сланцы не получится, сначала придется буровые снова ввести в эксплуатацию, это +какое-то время.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 03:25   #5309
Lyosha Меню пользователя Lyosha Мужской
Аватар для Lyosha
Участник
Волгоград
Сообщений: 2129
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Вот например на графике спустя 4 года колодец дает 50 баррелей в день. По цене в 37 долларов это 1850 долларов в сутки или 55 тысяч долларов в месяц. Этих денег хватит на обслуживание вышки и транспортировку нефти до хранилищ и еще на хлеб с маслом останется. А если потратить 270 тысяч долларов, то в вышку можно вдохнуть второе дыхание. И продлить срок ее эксплуатации еще на пару лет.
Вышки у них самообслуживающиеся, неэнергопотребляющие, не требующие ни каких затрат, и качающие высококачественную нефть сразу на биржу?
Ну-ну...
Lyosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 03:46   #5310
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12952
Сообщение от Lyosha Посмотреть сообщение
Вышки у них самообслуживающиеся, неэнергопотребляющие, не требующие ни каких затрат, и качающие высококачественную нефть сразу на биржу?
Ну-ну...
Эти вышки при правильном уходе не требуют к себе внимания. Пусть 10 часов в месяц работы механика = 500 долларов. Не знаю мощности электродвижка, даже если он 5кВт, то это 3600кВт/месяц или 432 доллара/месяц. Остается инженер, обслуживающий трубопровод к местному хранилищу и расходы на перевозку нефти. Налоги и т.д.
55 тысяч долларов никак не набирается.

Ну и опять же цены такие низкие потому что это оптом.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 04:20   #5311
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4131
Сообщение от academic Посмотреть сообщение

не знал, что CNBC с дивана репортажи пишут. бум знать.
и в догонку
Тебе там за Америку страшно? Переживаешь? Не волнуйся. Тут тенденция с рынком. Так сказать звериный оскал капитализма.
Я пока не очень расстраиваюсь, даже наоборот. Бензин на заправках ещё подешевел. Домохозяйки радуются.
Производственники и транспортники довольны, снизились затраты и увеличилась прибыль.
Как в России, бензин наверно тоже здорово подешевел? Саморегуляция жеж ? Или там ручное управление ВВП? ХПП в действии?
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 04:45   #5312
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9554
Иной гость,
Спасибо за инфу.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 04:55   #5313
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Кому нужна ваша нефть, когда становится все труднее продавать с прежней прибылью (вообще а не только нефть). Рыночная экономика освоила все территории, и тем завершила период бурного экстенсивного роста, в вариантах завалялась только одна идея - роста интенсивного. Что автоматически означает в числе прочих возможных методов, сдерживание теми или иными средствами развития, на территориях, которые не входят в группу с наиболее развитым интенсивным методом.

Вся эта волна с ближним востоком и не только - будет только развиваться, чтобы замедлить образование субъектов которые сами для себя смогут сделать то что им сейчас продают или меняют. От военного метода постепенно отказываются, предпочитая откатывать целые страны на более простые уровни организации, то есть идет процесс архаизации, на ближнем востоке он просто сильнее всего заметен так как форма сильно отличается от более менее привычных.

Рост экономики везде замедлился, и в долгосрочной перспективе для хорошего роста нет такого же быстрого двигателя как экспансия на неосвоенные территории. Можно набрать лучших ученых по всему миру и интенсивно расти, но все-равно этот путь труднее и затратнее, чем было возможно раньше. Кроме того, есть претенденты на места лидеров, и хаотизация общественной жизни, разная архаика, создает им проблемы помогая лидерам удерживать позиции.

Изза образовавшейся стратификации, повторяется феодальная система в чистом виде, в которой субъектом выступает уже не феодал а образование на вроде государства, такое же закрытое как высшее сословие в средние века, с осбоыми правами, а объектом не крестьянин, а другая страна.

В таких условиях, надеятся на лучшее вообще не приходится. Неизбежные попытки установить правовое равенство будут встречать отпор и вызывать проблемы внутри дерзких сообществ с такими ключевыми институтами как образование, институты традиционных ценностей, естественно - власть, а через это экономика с довольно низкими возможностями для участника.
А сами попытки с их стороны, естественно будут постепенно, хоть и медленно - отнимать кусок бутерброда с икрой у феодала. Так что никому на лучшее не стоит надеяться. Будут какие то локальные улучшения, и ухудшения, но в целом только хуже, по мере того, как
- из клуба "развитых стран" будут отпадать те, которые в нем не имеют права на развитие на равных с главными членами, но при этом имеют возможности. Например Германия. Национальное ядро которых осознает что союз и развитые связи с лидерами интенсивного развития не служит интересам их стран.
- в развивающихся странах будет происходить откат к более архаичным формам организации. Должны появится новые местные царьки претендующие на лавры гитлера и прочих великих завоевателей.
Должен быть откат (а так то уже и есть - самый яркий пример Ливия) к донациональному типу государств или даже ниже (типа стран о которых сейчас даже в новостях не пишут, в основном в Африке).

В общем, пока правила игры не будут переписаны под принципиально новую, адекватную задачам, стоящим перед человеком, стратегию, ничего хорошего не будет. Даже цеплятся за "старый мир" равноправных субъектов, уже не выйдет долго, ведь ясно что есть участники которых это полностью не устраивает. И плоды такой расстановки сил только вопрос времени.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 08:06   #5314
BigBrazer Меню пользователя BigBrazer Мужской
Аватар для BigBrazer
Участник
Волгоград
Сообщений: 3316
Не смог прочитать. Так занудно написано...
BigBrazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 08:40   #5315
Nickey Меню пользователя Nickey Мужской
Аватар для Nickey
Участник
терраформирования
Сообщений: 9156
Сообщение от BigBrazer Посмотреть сообщение
Не смог прочитать. Так занудно написано...
Нужно было в юности тренироваться.

.
__________________
Нынешний свидомый украинец - это русский человек, настолько захотевший перестать быть русским, что перестал быть человеком.(с)
Nickey вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 11:00   #5316
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Процесс идет, это даже по новостям видно.

Сегодня, буквально час назад под стражу взят известный Казаниский политолог и признанный эксперт по этно-религиозным вопросам, публицист, специалист по радикальным течениям ислама Раис Сулейманов.
Ему вменяется ст.20.3 КоАП РФ (публичное демонстрирование атрибутики экстремистских материалов). Допрос проводился в ОП №8 «Горки» (Казань, ул. Оренбургский тракт, 93), следом - сразу суд. Судья Приволжского районного суда Тагир Рахиев, проведя в совещательной комнате примерно 40 с вынес постановление об аресте Сулейманова на 7 суток.
По всему судя, акция планировалась заранее и время выбрано не случайно. Впереди - длинные каникулы всех и вся, а на обжалование решения судьи Рахиева - только 10 суток.
Раис Сулейманов - это тот самый человек, который выдал на тарелочке с голубой каёмочкой региональному и федеральному руководству проблему разрастания чуждых нашей стране и её традиционному исламу течений, стремительно набирающих силу в современной Республике Татарстан.
Это татарин, открыто критиковавший национальные и конфессиональные перекосы в регионе, в котором татаризация и исламизация стали принимать дискриминационный характер, угрожающий русскому и православному населению.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 11:57   #5317
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12952
Rado, кстати вы были правы. Судя по новостям из Венесуэлы там все движется к революции. Есть вероятность что там нефтянка застопорится в итоге.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 12:08   #5318
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9687
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Есть вероятность
что, если всё оставить всё на самотёк, то и нефть, и газ будет продавать ТОЛЬКО исключительная нация.
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Тебе там за Америку страшно?
да как то в общем всё равно. это был ответ на то, что русские на диване сидят чего то там выдумывают.
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 14:47   #5319
Lyosha Меню пользователя Lyosha Мужской
Аватар для Lyosha
Участник
Волгоград
Сообщений: 2129
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Эти вышки при правильном уходе не требуют к себе внимания. Пусть 10 часов в месяц работы механика = 500 долларов. Не знаю мощности электродвижка, даже если он 5кВт, то это 3600кВт/месяц или 432 доллара/месяц. Остается инженер, обслуживающий трубопровод к местному хранилищу и расходы на перевозку нефти. Налоги и т.д.
55 тысяч долларов никак не набирается.
Красивые выкладки для дилетантов, не разбирающихся в экономике.

Не учтены затраты на управляющий персонал, логистику, госналог на добычу... Много чего.
В общем примерно так - самый дешёвый баррель нефти в штатах обходится по себестоимости - $24, у нас - $4.
Дальше считайте сами.
Lyosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 14:55   #5320
BigBrazer Меню пользователя BigBrazer Мужской
Аватар для BigBrazer
Участник
Волгоград
Сообщений: 3316
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
По всему судя, акция планировалась заранее и время выбрано не случайно. Впереди - длинные каникулы всех и вся, а на обжалование решения судьи Рахиева - только 10 суток.
егор, ты же не сам, надеюсь, это придумал?
BigBrazer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 15:30   #5321
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9554
Иной гость,
Еще хуситы в Йемене от саудовцев неплохо отбиваются. В перспективе планируют до нефтеносных районов в самой Аравии дойти.
p/s/ Понятно что йеменцы с иранскими ушами.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado на форуме   Ответить с цитированием
Старый 31.12.2015, 17:49   #5322
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4131
Сообщение от academic Посмотреть сообщение
что, если всё оставить всё на самотёк, то и нефть, и газ будет продавать ТОЛЬКО исключительная нация.

да как то в общем всё равно. это был ответ на то, что русские на диване сидят чего то там выдумывают.
Не сидят или не выдумывают ? Или не на диване?
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 00:24   #5323
Lyosha Меню пользователя Lyosha Мужской
Аватар для Lyosha
Участник
Волгоград
Сообщений: 2129
Lyosha вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 02:19   #5324
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12952
Сообщение от Lyosha Посмотреть сообщение
Красивые выкладки для дилетантов, не разбирающихся в экономике.

Не учтены затраты на управляющий персонал, логистику, госналог на добычу... Много чего.
В общем примерно так - самый дешёвый баррель нефти в штатах обходится по себестоимости - $24, у нас - $4.
Дальше считайте сами.
Сколько надо персонала, чтобы управлять десятком механиков, электриков и водопроводчиков? Подсказываю: 1 человек. Касаемо логистики. Где крупнейшая торговая площадка с наибольшими нефтехранилищами в США? В Кушинге, штат Оклахома. Именно там торгуют WTI. А где одно из крупнейших месторождений сланцевой нефти в США, под названием Баккен? Там же, в Оклахоме. Второе крупнейшее месторождение в США - Eagle Ford, находится в штате Техас. По его имени и названа нефть WTI (West Texas Intermediate). До хранилищ в Кушинге в среднем 850км. Где у нас торгуют urals? Например в Новороссийском нефтеналивном порту. А где ее добывают? В Ханты-Мансийском Автономном округе, Башкирии и Татарстане.

Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Иной гость,
Еще хуситы в Йемене от саудовцев неплохо отбиваются. В перспективе планируют до нефтеносных районов в самой Аравии дойти.
p/s/ Понятно что йеменцы с иранскими ушами.
ну да, вон саудиты послали всех, включая американцев, расстреляли шиитского проповедника и закрыли иранское посольство. Чувствую нефть подорожает завтра утром
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.01.2016, 02:25   #5325
Lyosha Меню пользователя Lyosha Мужской
Аватар для Lyosha
Участник
Волгоград
Сообщений: 2129
Иной гость, а что так воздержались от комментария видео про захват госучреждения демонстрантами в Америке?
Lyosha вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Ответ

снежная королевамаленькая вмятина на ребре крылакурсы менеджеров туризма с трудоустройствомобучение программе корол дравпарковая скамья роза-хутор

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю игры для Xbox360 и гитару для игры Guitar Hero ColtonW Продам 2 29.08.2011 01:56
Жириновский: любая власть приходит к концу vol'g Политика 2 15.03.2011 11:58
Продам стол для игры в карточные игры (покер) efes2010 Продам 1 04.09.2010 13:29
Меняю комп.игры на другие игры Юльсон Обмен 11 03.12.2009 14:53
Лето к концу... Night Разное 39 21.08.2004 02:37

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru