18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 09.11.2015, 19:27   #4876
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
UncleSam,
Ну объясни тогда, почему айфон стоит в несколько раз дороже андроида.
С чего ты так решил? Мой телефон на Андроиде сопоставим в цене с Айфоном. А планшет так вообще в полтора раза дороже Айпада.

Затраты на перевозки по железной дороге ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ ниже, чем на перевозки автомобилями.
Поезд приедет на склад к моему поставщику? НЕТ.
Поезд приедет ко мне на склад? НЕТ.
А грузовик приедет, и при этом погрузочно-разгрузочных работ будет в двое меньше.
Далее.
Грузовик из Москвы в Волгоград доедет за сутки. Это погрузкой и разгрузкой. Поездом груз будет ехать неделю, да еще вполне вероятно придется оплачивать его хранение, т.к. поезда, в отличие от грузовиков, под твое расписание не подстраиваются.
Плюс бюрократия - при малых объемах железная дорога с тобой напрямую работать не будет.

Это непреодолимые законы физики
С физикой у тебя может и в порядке, а вот экономист ты фиговый.
Рельсы бесплатно кладутся? А сколько стоит электрофикация дороги? Сколько стоит инфраструктура и ее содержание - терминалы, предприятия по обслуживанию состава, центры обучения и подготовки. Паровозы не грузовики, которые можно чинить в гараже. Для их обслуживания нужен целый завод.

Для примера, БАМ не окупился до сих пор, и не окупиться никогда. И сейчас от него одни убытки - т.е. расходы на содержание превышают доходы от перевозки грузов. Причем даже советскими экономистами не предполагалась окупаемость данного маршрута. Его строили исключительно для доступа к сырьевым районам и их освоения.
Что бы было понятнее - карьеры, шахты, заводы-гиганты, с которых нужно вывозить десятки миллионов тонн различных грузов. Такие объемы без ЖД вообще не вывезти, и без железки освоение невозможно.

А возя людей и картошку ты железную дорогу никогда не окупишь, несмотря на то, что тебе там физика говорит.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 19:31   #4877
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
С физикой у тебя может и в порядке, а вот экономист ты фиговый.
Я? Прям вот я? Расскажи, будь добренький, от чего автобус и плацкарт до Москвы стоят одинаково? А поезд от чего идёт в два раза дольше, чем автобус?

Батяня_вомбат, спасибо за интересную точку зрения.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 19:35   #4878
Батяня_вомбат Меню пользователя Батяня_вомбат Мужской
Аватар для Батяня_вомбат
Участник
Волгоград - Ессентуки
Сообщений: 3584
UncleSam, стоимость железнодорожной перевозки дороже автопроезда на ту же дистанцию в... Ну, специалисты подскажут, во сколько раз. Там много факторов - от количества сожжённого топлива до затрат на обслуживание. В тоже время, поезд вмещает раз в 10 - 20 больше пассажиров, чем автобус. В итоге, видимо, и выходит примерно равная цена билета.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 19:40 ----------

UncleSam, дело не в цене на товары. А в способе распределения и использования прибыли.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 19:44 ----------

Я не обсуждаю работу модераторов, но у меня есть к ним предложение. Пусть этот тролль за каждый свой вы*ер платит 60 целковых?
__________________
Аннушка моя Курбановна...
~~~
Веселей и интереснее всех живут моряки и строители
Батяня_вомбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 19:48   #4879
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
совки не любят вспоминать этот документ; или просто глупы, не в состоянии асилить
Потому что дефицит когда нет ничего, и дефицит когда есть но за дорого, это две принципиальные разницы. Никто из тех, кто взял на вооружение продовольственную программу в качестве аргумента для критики СССР - объективных подтверждений катастрофы с продовольствием привести не может.
Да и вообще исторически - ни в одной стране мира подобные перманентные в прошлом веке проблемы так и не послужили причиной, к примеру, назвать экономику, скажем, сша - нежизнеспособной. Это только у нас отдельные люди так умеют.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 19:48   #4880
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Батяня_вомбат Посмотреть сообщение
стоимость железнодорожной перевозки дороже автопроезда на ту же дистанцию в... Ну, специалисты подскажут, во сколько раз
Жаль, что китайцы этого не знают, а то б кучу денег сэкономили.

http://www.m24.ru/articles/64693

Та же фигня с кенгуроидами

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1301645
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 19:57   #4881
Батяня_вомбат Меню пользователя Батяня_вомбат Мужской
Аватар для Батяня_вомбат
Участник
Волгоград - Ессентуки
Сообщений: 3584
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Жаль, что китайцы этого не знают, а то б кучу денег сэкономили.
Предполагаю, что дело там совсем не в деньгах.
__________________
Аннушка моя Курбановна...
~~~
Веселей и интереснее всех живут моряки и строители
Батяня_вомбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 19:57   #4882
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Для примера, БАМ не окупился до сих пор, и не окупиться никогда. И сейчас от него одни убытки - т.е. расходы на содержание превышают доходы от перевозки грузов. Причем даже советскими экономистами не предполагалась окупаемость данного маршрута. Его строили исключительно для доступа к сырьевым районам и их освоения.
Дороги в первую очередь для людей строятся. Как и жилье к примеру, как и многое другое изначально. А критерий прибыли придумали позже, и теперь им все подменили. В этом и проблема.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 09.11.2015, 19:59   #4883
Батяня_вомбат Меню пользователя Батяня_вомбат Мужской
Аватар для Батяня_вомбат
Участник
Волгоград - Ессентуки
Сообщений: 3584
Дело в том, что с потерей Украины Россия потеряет статус евразийской державы, всё более смещаясь (культурно и политически) на восток. Начало этого процесса мы сейчас и наблюдаем.
__________________
Аннушка моя Курбановна...
~~~
Веселей и интереснее всех живут моряки и строители
Батяня_вомбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:02   #4884
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Батяня_вомбат Посмотреть сообщение
UncleSam, стоимость железнодорожной перевозки дороже автопроезда на ту же дистанцию в... Ну, специалисты подскажут, во сколько раз. Там много факторов - от количества сожжённого топлива до затрат на обслуживание. В тоже время, поезд вмещает раз в 10 - 20 больше пассажиров, чем автобус. В итоге, видимо, и выходит примерно равная цена билета.
ЖД обладает качественным преимуществом - по ней можно возить гораздо больше. В частности если уж говорить о прибыли, то такую межрегиональную трассу федерального значения стоило бы оценивать не по самоокупаемости а по вкладу в другие экономические процессы на сопряженных территориях.

И тут уже совсем другая история, так как на этих территориях добываются ресурсы. живут люди, и тд и тп.

Таких неокупаемых проектов, без которых нет развития, довольно много.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:04   #4885
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Батяня_вомбат Посмотреть сообщение
Дело в том, что с потерей Украины Россия потеряет статус евразийской державы
О, это чудовищная потеря. Как же мы без статуса-то? Кстати, что за комитет выдаёт евразийские статусы?
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:05   #4886
Батяня_вомбат Меню пользователя Батяня_вомбат Мужской
Аватар для Батяня_вомбат
Участник
Волгоград - Ессентуки
Сообщений: 3584
Мир уже никогда не станет прежним. 4 декабря 1991 года. С этой даты можно начать исчисление Новой Эры.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 20:06 ----------

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
за комитет выдаёт евразийские статусы?
Геоэкономические и геополитические параметры.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 20:08 ----------

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Как же мы без статуса-то?
А никак. Россия всего лишь перестаёт быть той Россией, которую мы все знали последние 6 веков.
__________________
Аннушка моя Курбановна...
~~~
Веселей и интереснее всех живут моряки и строители
Батяня_вомбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:08   #4887
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
стоило бы оценивать не по самоокупаемости
Ты требуешь от людей невозможного: мыслить в масштабах государства. Ладно бы ещё в масштабах лестничной площадки, на худой конце - подъезда. Но государства? По-моему, это уж чересчур.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:16   #4888
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
Магадан,
Дороги в первую очередь для людей строятся.
Ну а почему тогда в Москве есть метро, а в Рязани его нет? Почему не пускают трамваи в малонаселенные районы?

Естественно, что дороги строят для людей, но экономические перспективы учитывают при этом в первую очередь. В конечном итоге смысл всей затеи в получение определенных бонусов.
Бизнес - получает прибыль напрямую.
Государство - косвенно. Построили дорогу - бизнес получил толчок росту - снизилась безработица - государство собрало больше налогов. Далее, пустили ОТ - люди стали меньше тратить времени на путь от работы до дома - появилось больше времени для досуга и отдыха - улучшилась экология - люди меньше болеют, лучше воспитывают детей, больше тратят денег на досуг и т.д. - государство опять получило прибыль, хоть на первый взгляд и нематериальную.

Но если по этой дороге будет ездить 100 человек в неделю или она не принесет должного эффекта, никто ее строить не будет.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:21   #4889
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Ты требуешь от людей невозможного: мыслить в масштабах государства. Ладно бы ещё в масштабах лестничной площадки, на худой конце - подъезда. Но государства? По-моему, это уж чересчур.
Кстати, понятно почему в США с жд так туго и все на авто держится. Так уж вышло что они пропагандируют идею информационного общества - общества в котором люди живут за счет интеллектуального труда.
Звучит просто прекрасно, нет грязной промышленности, не нужны масштабные перевозки и тд и тп.

Но фишка в том что такой модели экономики не существует в реальной жизни. В реальности и ЖД и промышленность - все нужно. По крайней мере пока. За бугром это прекрасно понимают. Поэтому и способствуют неразвитию в других регионах. Чтобы в их собственной красивой экономической нише не стало тесно.

Но в других странах тоже есть люди, не желающие на себе этот груз тянуть, на явно невыгодных условиях.
Именно это и гарантирует то, что основной посыл трескотни на тему смерти США - верный.
С колониализмом уже происходило ровно то же самое - в забугорье любят наступать на грабли, особенно чтобы расплачиваться за это приходилось обычным людям.
Относительно долго происходило, с большими потерями. И сейчас произойдет, только быстрее. Понауехавшие это хорошо чувствуют иначе мы бы их в существующем качестве подгнившем, здесь не заметили бы.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 20:23 ----------

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Ну а почему тогда в Москве есть метро, а в Рязани его нет? Почему не пускают трамваи в малонаселенные районы?
Если речь про Россию, - потому что нет стратегии развития. Страна топчется на месте. Когда она была - в Москве и других городах строили метро, в Красноармейский ходила электричка, и на зарплату нянечки в детском саду, ну в крайнем случае на 2 - можно было пролететь из конца страны в конец, не напрягшись материально.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:27   #4890
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
в Красноармейский ходила электричка
И был построен уникальный скоростной трамвай.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:27   #4891
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
Магадан,
ЖД обладает качественным преимуществом - по ней можно возить гораздо больше.
Тебе это написали на предыдущей страницы - ЖД рулит когда есть большие объемы и расстояния. Причем в идеале, когда объемы выдают крупные организации. Возить по железке огурцы и картошку совсем не выгодно.

Но если объемов нет, что ты будешь делать?
Вот тебе БАМ. 15 млн. тонн грузов в год не покрывают даже его содержание. Я не говорю что БАМ не нужен, наоборот, стратегически для государства надо развивать этот проект.
Но надо понимать, что убытки от БАМа будут покрываться за счет прибыли, извлекаемой из доходных направлений и будут учитываться в тарифах РЖД. Неважно, какая у вас экономика - рыночная или плановая, будет именно так. В плановой экономики прибыль далеко не всегда обязательств, но выйти в ноль все равно необходимо.

Но UncleSam почему то это не понимает, у него все силой трения измеряется.

---------- Сообщение добавлено 09.11.2015 22:31 ----------

Магадан,
Понауехавшие это хорошо чувствуют
Ты по своему опыту знаешь, или в методичке написали?
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:32   #4892
Батяня_вомбат Меню пользователя Батяня_вомбат Мужской
Аватар для Батяня_вомбат
Участник
Волгоград - Ессентуки
Сообщений: 3584
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
И был построен уникальный скоростной трамвай.
Он разве не на Тулака закругляется?
__________________
Аннушка моя Курбановна...
~~~
Веселей и интереснее всех живут моряки и строители
Батяня_вомбат вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:32   #4893
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Но надо понимать, что убытки от БАМа будут покрываться за счет прибыли, извлекаемой из доходных направлений и будут учитываться в тарифах РЖД. Неважно, какая у вас экономика - рыночная или плановая, будет именно так. В плановой экономики прибыль далеко не всегда обязательств, но выйти в ноль все равно необходимо.
Пусть покрываются за счет тарифов. тарифы вообще и за счет довольно алчных комерсов растут, и еще неизвестно, не вкладывают ли эти самые люди куда больше в этот процесс, чем недоиспользованый БАМ.

В любом случае - ситуация с БАМом и подобным, не ставит вопрос - нужны они или нет, она ставит вопрос как их задействовать правильно. Так как проект федеральный - нужен федеральный план. Если вспомнит ьнашу историю последних десятилетий, то на повестке дня стояли такие вопросы как обособление Сибирской республики. Понятно что если то поднялось - то о каком БАМе могла идти речь? Сейчас такие проекты все-таки живут и развиваются. Недалек день - и стратегию развития увидим внятную, как в Союзе.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:39   #4894
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Кстати, понятно почему в США с жд так туго и все на авто держится. Так уж вышло что они пропагандируют идею информационного общества - общества в котором люди живут за счет интеллектуального труда.
Звучит просто прекрасно, нет грязной промышленности, не нужны масштабные перевозки и тд и тп.
Это да, длина путей несопоставимая:
США - 250 000км
Россия - 121 000км
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:41   #4895
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Но UncleSam почему то это не понимает
Туповат-с. Поэтому где уж ему понять, что логистику и арифметику уже изобрели.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:45   #4896
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Это да, длина путей несопоставимая:
США - 250 000км
Россия - 121 000км
Литры с килограммами не сравнивай. В Сша просто нет такой промышленности, для которой ЖД лучшее решение чем автопоезд. Изза усеченной модели экономики.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:46   #4897
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
Магадан,
Пусть покрываются за счет тарифов.
Вот мы и приходим к причине того, почему доставка паровозам часто получается дороже чем фурой. У транспортной компании из расходов - налоги, зарплаты и амортизация транспорта. Все. Причем маршрут и географию поездок можно поменять за пару дней. Стало невыгодно ездить в Ростов - без проблем, завтра поедем в Саратов.

А у ЖД на шее весит ярмо в виде колоссальной инфраструктуры, которая просит денег вне зависимости от того, как ее эксплуатируют. Ты можешь закрыть убыточное направление, но рельсы и станции так и будут тянуть деньги. Плюс социальные и инфраструктурные проекты, которые частично покрываются за счет коммерческих услуг.

Магадан,
В Сша просто нет такой промышленности, для которой ЖД лучшее решение чем автопоезд.
Но дорог почему-то больше
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:51   #4898
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Вот мы и приходим к причине того, почему доставка паровозам часто получается дороже чем фурой. У транспортной компании из расходов - налоги, зарплаты и амортизация транспорта. Все. Причем маршрут и географию поездок можно поменять за пару дней. Стало невыгодно ездить в Ростов - без проблем, завтра поедем в Саратов.
Да кого интересует этот вывод, если всем и каждому понятно что себистоемосоть перевозок в нормальной экономике, в которой проект ЖД, к примеру, является частью стратегических планов - не имеет решающего значения? Если так то зачем это в качестве довода применять, если и так понятно что большая она, эта себестоимость или маленькая - альтернативы, кроме как занять похожую с США нишу в экономике, в которой ЖД не сильно нужны, просто нет.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:51   #4899
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12967
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Литры с килограммами не сравнивай. В Сша просто нет такой промышленности, для которой ЖД лучшее решение чем автопоезд. Изза усеченной модели экономики.
Это да, производство угля в США 1.06млрд тонн, в России 0.35 млрд тонн
производство стали в США 88 млн тонн, в России 71 млн тонн
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2015, 20:52   #4900
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11574
Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
рельсы и станции так и будут тянуть деньги
В отличие от них, автодороги, мосты, светофоры, мотели, забегаловки денег не тянут. Отсюда и экономия.

Сообщение от Флавиус Посмотреть сообщение
Стало невыгодно ездить в Ростов - без проблем, завтра поедем в Саратов.
И дороги на Ростов разберём, чтоб использовать материалы в саратовском направлении.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Ответ

купить урну для мусорапродажа коттеджей на рублевке шульгиноtckb vyt ghtgzncnde.n hjlcndtyybrb dctktyb.магазин футболRexartis Point 10816

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю игры для Xbox360 и гитару для игры Guitar Hero ColtonW Продам 2 29.08.2011 01:56
Жириновский: любая власть приходит к концу vol'g Политика 2 15.03.2011 11:58
Продам стол для игры в карточные игры (покер) efes2010 Продам 1 04.09.2010 13:29
Меняю комп.игры на другие игры Юльсон Обмен 11 03.12.2009 14:53
Лето к концу... Night Разное 39 21.08.2004 02:37

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru