18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 31.08.2015, 23:23   #4226
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4133
Сообщение от Doctor Zlo Посмотреть сообщение
а по поводу Родины и квасного патриотизма есть еще прекрасная цитата от русского классика:

Многие склонны путать два понятия: «Отечество» и «Ваше превосходительство».
М. Е. Салтыков-Щедрин
Уже было , но может кто забыл ?

Лауреат Нобелевской премии по физике, академик РАН Жорес Алферов задаёт вполне резонный вопрос.

"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2015, 23:54   #4227
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
DEL, а чо США до сих пор не исчезло? Из тех же соображений жореса алферова?
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 00:09   #4228
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11576
Жорес Алфёров, конечно, красава, светодиоды там, все дела, говорит слова красивые, но они оторваны от жизни. Как он себе на практике представляет "зачем мне такое государство" и "пусть исчезнет"? Ок, его, допустим, примет с превеликим удовольствием любое из государств, он ещё сможет капризничать и ковыряться выбирать. Что делать остальным гражданам? Что будет, если шибко плохое государство исчезнет, как он просит? Хотя на последний вопрос ответ как раз хорошо известен: будут разруха, смертоубийства и грабёжи.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 00:16   #4229
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9570
За каждые 100ярдов новый взрыв???
Китай оооочень терпеливая страна, но все же.

На химическом заводе в Китае произошел мощный взрыв

Происшествия 31 августа, 22:31 UTC+3
Инцидент случился в уезде Лицзинь городского округа Дунъин провинции Шаньдун
http://tass.ru/proisshestviya/2224020
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 00:44   #4230
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Жорес Алфёров, конечно, красава, светодиоды там, все дела, говорит слова красивые, но они оторваны от жизни. Как он себе на практике представляет "зачем мне такое государство" и "пусть исчезнет"? Ок, его, допустим, примет с превеликим удовольствием любое из государств, он ещё сможет капризничать и ковыряться выбирать. Что делать остальным гражданам? Что будет, если шибко плохое государство исчезнет, как он просит? Хотя на последний вопрос ответ как раз хорошо известен: будут разруха, смертоубийства и грабёжи.
Он просто в витиеватой форме высказал вполне объективные претензии.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 00:58   #4231
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11576
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Он просто в витиеватой форме высказал вполне объективные претензии.
А у меня есть вполне объективные претензии к арбузам и карасям: арбузы с семечками, а караси с костями, кушать неудобно. Если караси будут продолжать плавать со скелетами, пусть исчезнут, нам станет легче.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 01:07   #4232
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
А у меня есть вполне объективные претензии к арбузам и карасям: арбузы с семечками, а караси с костями, кушать неудобно. Если караси будут продолжать плавать со скелетами, пусть исчезнут, нам станет легче.
Признаться - именно так я отношусь к речной рыбе.

Но попыток не предпринимал!
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 01.09.2015, 01:20   #4233
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11576
Я просто хотел сказать, что уважаемый Жорес Иванович в данной речи пукал в лужу. Речь с виду, ух, красивая, на слух, ах, звонкая, но существа в ней не наблюдается. Причём, как руководитель достаточного уровня, он не мог этого не понимать.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 01:38   #4234
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Я просто хотел сказать, что уважаемый Жорес Иванович в данной речи пукал в лужу. Речь с виду, ух, красивая, на слух, ах, звонкая, но существа в ней не наблюдается. Причём, как руководитель достаточного уровня, он не мог этого не понимать.
ХЪм.... ну мне например понятна суть, это претензии к государственному подходу к системообразующим общественным институтам. Как публичное лицо и заслуженый - мог себе позволить в такой форме указать, на то что государство теряет смысл в том момент когда стряхивает с себя ответственность за образование.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 02:23   #4235
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11576
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Как публичное лицо и заслуженый - мог себе позволить в такой форме указать, на то что государство теряет смысл в том момент когда стряхивает с себя ответственность за образование.
Вот как публичный и заслуженный он как раз и должен был внятно указать если не кто виноват, то хотя бы что делать. Лучше, конечно, то и другое. А не мести пургу, что всё вообще и анонимно плохо, а надо государство уничтожать. Любое уничтожение имеющейся государственности ведёт к слишком уж катастрофическим событиям. Хочется уничтожать - ради бога, уничтожай, только не всё целиком, а вредные управляющие связи и заменяй их менее вредными, а лучше бы полезными. Непонятно, кто именно сказал фразу, и как она звучала, но пусть это будет Каганович, а текст такой: у каждой аварии есть фамилия, имя и отчество.

Предположим, государство плохо учит. Убираем, как Алфёров просит, никудышнее государство. И каков же эффект? Разумеется, обратный: было образование плохим, а стало никаким.

И так абсолютно по любому пункту, с которым государство не справляется.

Нарисовал бы он утопию хотя бы. Чтоб хоть малая вероятность была, что такое можно успешно реализовать.

Вредное выступление, очень вредное, под маской полезного. При этом его постоянно цитируют, то есть, разносят пагубные идеи.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 02:31   #4236
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Кажется, отрывок из полного выступления проясняет позицию.

....... А происходящее сегодня толкает меня стать либералом. Потому что государственником можно быть, когда государство заботится о своих гражданах. Но если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание,.....

Кое где есть разбор полетов исходя из заложенного У НАС в понятие государство, смысла.


В общих чертах, можно попробовать сделать вывод о том что государство само по себе пропадает как смысл, если не выполнены некотоыре условия и Алферов их перечислил.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 03:04   #4237
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11576
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
А происходящее сегодня толкает меня стать либералом
Логичные слова, как раз в духе предыдущих высказываний. Вся речь направлена на свержение действущей власти. Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим. Только вот на этапе "затем" у разрушунов вечно проблемы возникают. Ни один революционер ни разу ещё не построил более светлый мир, хотя много кто обещал. Лучшую жизнь почему-то консерваторы обеспечивают, да преемники убитых революционеров.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 06:13   #4238
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4133
Нормальный предсказуемый поцреотический ход . Единственный Нобелевский лауреат живущий и работающий в России был распят за инакомыслие .
Зато 146% ныряльщику за амфорами и амнистия пресс-секретарю . Вот они жизненные ценности и приоритеты .

И что символично в теме о конце США.
Печально . Печально все это .
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 09:57   #4239
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15142
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
то что ж я с этим могу поделать?
как ты изъясняешься, так я тебя и понимаю.
это же твои слова:
мы должны государству всё, что делаем и имеем, в обмен лишь на то, чтобы жить ?
как написал, так я и понял. и Алферов прав. прав в том, что если у гражданина есть обязательства по отношению к государству, то и у государства есть обязательства по отношению к гражданину. обязательства более широкие нежели просто дать ему пожить.
как ты этого не понимаешь я хз.

вот ты приходишь в магазин за хлебом, платишь двадцать рублей, а тебе говорят - а мы не обязаны тебе хлеб давать, но деньги твои заберем. а ты можешь тут постоять, понюхать.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2015 10:58 ----------

Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Вся речь направлена на свержение действущей власти.
из каких его слов это следует?
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 10:20   #4240
Ютта Меню пользователя Ютта Женский
Аватар для Ютта
Участник
из глубокой провинции.
Сообщений: 6231
Сообщение от Магадан
А происходящее сегодня толкает меня стать либералом
Читаю с конца, аж перепугалась )))

---------- Сообщение добавлено 01.09.2015 10:25 ----------

Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
___________
А это точно он сказал ? А то прям брехня на брехне. И маразматмческий вывод. Ну, в принципе, лет ему очень немало. Некоторые в его возрасте уже и родных не узнают...
__________________
" Слушай - внимательно. Понимай - правильно. Запоминай - надолго." (с)
" Если бы я могла встретиться с Богом, я бы поблагодарила его за то, что он подарил мне такого друга, как овчарка" (с)
Ютта вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 10:49   #4241
алекс55555 Меню пользователя алекс55555 Мужской
Аватар для алекс55555
Читатель
"Безмятежность"
Сообщений: 4409
"Музыкант и член высшего совета «Единой России» Игорь Бутман ответил на претензии оппозиционера Алексея Навального, который накануне напомнил общественности, что у Бутмана американское гражданство. Как сообщает РИА Новости, Бутман заявил, что не скрывает наличие двойного гражданства. Артист отметил, что оно позволяет ему ездить с гастролями без оформления виз.

Также Бутман подробно прокомментировал и клятву, которую должен был давать при получении гражданства, в которой, в частности, говорится о необходимости в случае чего защищать страну с оружием в руках. «Я эту клятву давал, ее дают все, кто принимает американское гражданство. Сколько наших выдающихся спортсменов давали эту клятву и защищают честь России на международных соревнованиях. С оружием в руках пока мне ничего защищать не надо, слава богу, и, надеюсь, до этого не дойдет. У меня двойное гражданство. Я не занимаю никаких государственных постов, а состою в общественной организации, если предложат государственный пост, то придется выбирать», - отметил музыкант.".... «Такие дела. Член высшего совета правящей партии России официально отрекся от верности и преданности России, поклявшись защищать США с оружием в руках. А иностранный агент всё равно ты», - заключил оппозиционер.
http://www.znak.com/urfo/news/2015-09-01/1045118.html
алекс55555 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 11:08   #4242
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
"Если гражданина заставляют платить за образование и медицинское обслуживание, пенсию накапливать из собственных средств, жилье и коммунальные услуги оплачивать полностью, по рыночной цене, то зачем мне такое государство?! С какой стати я должен еще платить налоги и содержать безумную армию чиновников? Я всегда на всех уровнях говорил, что здравоохранение, образование и наука должны обеспечиваться из бюджета. Если государство сваливает эту заботу на нас самих, пусть исчезнет, нам будет гораздо легче!".
В первой части текста Ж.А. поминает среди прочего коммунальные услуги, потом о них забывает почему то. Допустим здравоохранение образование и наука может обеспечиваться государством, а может и нет -- мировая практика знает и такое и такое устройство, и тут есть пространство для дискуссии.

Но что бы обращаться к государству за халявным ЖКХ, эти слова достойны совсем уж дремучего совка. Наверное, вспохватился и более не упоминул.

Но на вопрос, что же делает государство -- могу ответить я. Обеспечивает защиту территории (вполне эффективно в последнее время) и соблюдение интересов (мнения могут быть разными, но точно заметно что этим занимается). Более-менее, могло бы быть лучше, обеспечивает порядок внутри и соблюдение правил игры.

Совсем недавно, на нашей памяти, государства было меньше, но лучше никому не было. Может нобелевскому лауреату и тогда неплохо было. Но совсем государство не исчезало и продолжало функционировать, точнее, удивительным образом одно государство ликвидировалось и появилось другое, но аппарат продолжал работать. Та самая армия чиновников.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2015 11:15 ----------

Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
вот ты приходишь в магазин за хлебом, платишь двадцать рублей, а тебе говорят - а мы не обязаны тебе хлеб давать, но деньги твои заберем. а ты можешь тут постоять, понюхать.
аналогия другая тут.

Вот ты ходишь за колбасой и прочими ништяками, сколько написано на ценнике столько и платишь. Можешь клясь всех кого угодно за высокие цены и плохое качество, но, ставлюлитр, что у тебя не возникает никакого противоречия или сумления, что должно быть по другому. Ты платишь, тебе отдают ништяки. Либо не платишь и ничего не получаешь.

Почему в случае ЖКХ и прочих сервисов должно быть по другому?

Кстати о хлебе. Я помню, когда начиналась приватизация и магазины раздавали трудовым коллективам, раздавались голоса, что хлебные магазины надо оставить государственными; что дескать де коммерсанты сейчас там видеосалоны откроют, а если будет голод, то норот хоть хлеб по госцене покупать сможет.

Ну и? где видеосалоны и где торговля хлебом?

А вот с ЖКХ очканули. Было бы приватизировано как и торговля, давно бы не было проблем.
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 13:02   #4243
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15142
Сообщение от 3,14-2,71 Посмотреть сообщение
Почему в случае ЖКХ и прочих сервисов должно быть по другому?
ну хз. вам, защитникам нынешней власти виднее, почему люди платят транспортный налог, а дорог почти что нет.
почему во многих больницах ремонт еще со времен СССР не делали. хотя налоговые отчисления идут.
и откуда деньги у ПФР такие хоромы себе возводить?

и еще много почему. люди платят, а ништяков нету. ну или самый минимум, чисто что бы не сдохли.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 13:53   #4244
Ольга М. Меню пользователя Ольга М. Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 1112
Флавиус, плохая мотивация была у вас, причем тут компания и сфера работы? Не нравились стандарты работы, план и вознаграждение, можно в другое место пойти. Моя история была о том, что люди реально жопу от стула не оторвут, тупо дверь в магазин не откроют, но будут все хаять и всех учить, а главное ждать, что им кто-то что еще должен и побольше, побольше.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2015 13:57 ----------

3,14-2,71, я считаю, что ЖКХ не отдали частникам благодаря административному лобби, первые владельцы всяких ООО ЖЭК были чиновники, я об этот тут еще в 2006 году писала, что тупо собирают бабло, которого в ЖКХ немеряно, потом конторы однодневки сливают, бабла нет.

С другой стороны, ну вот я все знаю, все понимаю, но так как 99% собственников глубоко покласть на то, сколько бабла они переплачивают, то и мне целесообразности отбивать свои пару рублей в мес нет, довольствуюсь мыслями о суде Божьем.
__________________
Просвещение на Руси надобно внедрять с умеренностию, по возможности избегая кровопролития. Салтыков-Щедрин.
Ольга М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 13:57   #4245
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9570
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
ну хз. вам, защитникам нынешней власти виднее, почему люди платят транспортный налог, а дорог почти что нет.
Я наверное сейчас новость расскажу. Но как бы тяжело небыло, но это нужно знать. Транспортный налог платят и владельцы лодок и владельцы квадроциклов и даже снегоходов. А им дороги не нужны! Вообще не нужны!
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 14:13   #4246
3,14-2,71 Меню пользователя 3,14-2,71 Мужской
Участник
VGG
Сообщений: 21151
Ольга М., то о в 90-х, если не в 89. Не, тогда чиновники еще не вошли во вкус
__________________
До сих пор ничего не известно о нормальности числа π; число e иррационально и даже трансцендентно.

Ненавижу все советское
3,14-2,71 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 14:42   #4247
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15142
Сообщение от Rado Посмотреть сообщение
Транспортный налог платят и владельцы лодок и владельцы квадроциклов и даже снегоходов. А им дороги не нужны!
тем более. стока денег, а толку нет.
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 15:28   #4248
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4543
Сообщение от hasslich Посмотреть сообщение
тем более. стока денег, а толку нет.
Правильно называется - налог с владельцев транспортных средств (автомобили, лодки, спецтехника и пр.)
Он не целевой. Т. е. собранные средства не идут на содержание, ремонт и строительство дорог, а попадают в местный бюджет. А уже местный бюджет тратится на различные нужды (например на компенсацию тотального воровства в ЖКХ).
Почему этот налог связывают с качеством дорог - Х.З.
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 16:07   #4249
Ольга М. Меню пользователя Ольга М. Женский
Участник
Волгоград
Сообщений: 1112
3,14-2,71, ты считаешь, что выпускники высших партшкол совсем стратегически мыслить не умели? И все эти законы о приватизации жилья, когда на граждан переложили ответственность за содержание изношенного фонда, все это случайно и не спланировано было?
__________________
Просвещение на Руси надобно внедрять с умеренностию, по возможности избегая кровопролития. Салтыков-Щедрин.
Ольга М. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2015, 16:19   #4250
bogand Меню пользователя bogand Мужской
Аватар для bogand
Участник
живу на крыше
Сообщений: 14061
Сообщение от Тов.Кошкин Посмотреть сообщение
Он не целевой. Т. е. собранные средства не идут на содержание, ремонт и строительство дорог, а попадают в местный бюджет. А уже местный бюджет тратится на различные нужды (например на компенсацию тотального воровства в ЖКХ).
не совсем так, скорее совсем не так. в региональный он попадает частично. В основном, в федеральный. А уже потом обратно, но на конкретные цели.
__________________
Карлсон вернулся...
0 дней, 0щ, 0о, 0крп, 0с, 0б, 0вбл
bogand вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Ответ

компьютерные курсы в районе отрадноеГорка с качелями Vasia Бегемотики VS-779выучиться на монтажника кондиционеровклассические итальянские диваныABG30U

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю игры для Xbox360 и гитару для игры Guitar Hero ColtonW Продам 2 29.08.2011 01:56
Жириновский: любая власть приходит к концу vol'g Политика 2 15.03.2011 11:58
Продам стол для игры в карточные игры (покер) efes2010 Продам 1 04.09.2010 13:29
Меняю комп.игры на другие игры Юльсон Обмен 11 03.12.2009 14:53
Лето к концу... Night Разное 39 21.08.2004 02:37

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru