18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 25.08.2015, 09:04   #4026
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9687
Сообщение от Элиста Посмотреть сообщение
Возможно ли во Всемирном масштабе повторение Великой депрессии США длительностью 25-30 лет ?
да. только депрессия будет не только в США, а у всех зависимых от $
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 11:20   #4027
Vasily Меню пользователя Vasily Мужской
Аватар для Vasily
Участник
ТЗР
Сообщений: 4854
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
А вот так. Очень похоже на вторую волну кризиса. Мы можем влететь в идеальный шторм и тогда доллар по 80 будет казаться таким классным, таким дешевым.
По данному вопросу есть интересная публикация.
Прелюдия идеального шторма.

Наблюдать за теми, кто в противовес конспирологам и прочим адептам конца «Pax Americana» свято верит в незыблемость существующего миропорядка, довольно любопытно.

Конечно, такие скептики тоже нужны, и даже крайне важны. Без них мир превратился бы в крайне плохо управляемую хаотичную систему. Консерватизм массового мышления это основа стабильности социальной пирамиды. Вот только общая нервозность действует на всех, и любой чих в мировой экономике или политике воспринимается даже консерваторами в качестве эпического события. Так что вера верой, но любые малейшие, но явные признаки краха эти люди встречают показательно образцовой паникой.

Стоило в прошлую пятницу фондовым индексам США провалиться на три и чуть более процента, как пошли активные разговоры про идеальный шторм. Нет, товарищи, до идеального шторма нам еще далеко, пока только легкие тучки обозначились на горизонте.

Все происходящее в мировой экономике примерно с июня стоит воспринимать в качестве последовательных шагов глобального УЦ по возвращению основной массы долларов, блуждающих по миру в родные пенаты. И не где-нибудь просто в США, а непосредственно в государственных казначейских облигациях. Не больше и не меньше. Что последует, когда зеленая братия соберется там, откуда вышла погулять в пампасы, это другой вопрос и другой разговор. Пока же проследим, как все это происходит.

В июне показательно резко обвалился основной китайский фондовый индекс «Шанхай композит». В стремительном пике он спланировал с уровня 5160 до уровня 3500. Поскольку Китай первой экономикой мира сегодня не считают только наиболее упертые америкофилы, то шум, возникший вокруг этого события был вполне закономерен. О причинах и логике поведения Китая и не только его в этих событиях мы уже писали. Сейчас лишь кратко повторю, что для Китая (на государственном уровне) это один из немногих способов быстро избавиться от излишков собственной долларовой массы.

Но за этим шумом практически никто не отметил намного более важного факта. Американские индексы практически никак не отреагировали на это событие. А ведь это с точки зрения и логики, и того, чему нас долгое время учили многочисленные фондовые гуру и биржевые аналитики, нонсенс. Если мы вспомним все предыдущие кризисы, то именно обвалом рынков «где-то там» эти гуру и аналитики раз за разом объясняли начало краха рынков в Америке и Европе. Даже термин придумали «импорт кризиса». И звучало это довольно логично, мир стал единым и глобальным. Финансы еще более едиными и глобальными, основные активы принадлежат немногочисленным банкам и фондам. Каждый пук в африканской саванне может и даже должен отозваться ураганом в Лондоне или Нью-Йорке. И вот случился даже не пук, а полноценный шторм и не где-то в безлюдной саванне, а в одном из мировых финансовых центров – Шанхае. А в ответ тишина. «Однако», странно.

На самом деле ничего странного нет, если понять, что, как, в какой последовательности и для чего происходит. Обрушение Китая вызвало мощный поток долларов в США. Что было необходимо, чтобы «аппарат искусственного дыхания» поддерживающий рефинансирование американских трежерис получил еще немного энергии для бесперебойного функционирования. Что делать, если реальных, обеспеченных активами «зеленых бумажек» без столь кардинальных мер стало катастрофически не хватать. Не стоит путать эти «зеленые» с теми, что так активно производил в последние годы американский печатный станок. Природа этих внешне одинаковых денег совершенно разная, как и области их применения.

У долларов в Китае фактически не осталось иного выхода, как рвануть в США. Но на этом этапе часть денег еще имела возможность отколоться от основного потока и рвануть не в США, а в Европу. Что, кстати, тут же слегка укрепило вяло скользившее в пропасть евро. Да и в самих США далеко не все деньги рванули по назначению. Стойкий как оловянный солдатик американский Доу-Джонс оттащил немало средств на себя.

Следующим этапом акции по принуждению возврата долларов на родину стало снижение суверенных кредитных рейтингов Европе со стороны крупнейшего рейтингового агентства «S&P». В итоге постепенно заваливаться стали уже и европейские фондовые индексы в купе со ставками по еврооблигациям. Цель все та же. Доллары на базу!

И вот спустя всего пару месяцев с начала глобальной операции мы в прошлую пятницу подошли к главному. Американские индексы начали показательное пике. Причем, как и полагается, это пике не ограничилось одним днем и тремя процентами. Сегодня еще до открытия рынков фьючерсы уже показывают ту же динамику. Доу и «S&P» минус два с половиной процента, а Насдак уже больше трех. Рискну предположить, что по итогам торгов минус пять процентов увидим. А пока Америка спит, активную нисходящую динамику показывают европейские и азиатские рынки. Китай в моменте минус 8.5%, Европа от 2.5 до 3.5%. И там тоже еще не вечер.

Надо понимать, что мы говорим не только о процентах. Речь идет о триллионах долларов, которые в панике покидают фондовые ценности и не понимают, куда приткнуться, чтобы не исчезнуть как дым под легким ветерком. А настолько емкий рынок у нас остался только один – рынок казначейских облигаций США. Ради чего все и затевалось. Как только из фондовых и прочих рынков уйдут все спекулятивные (то есть способные к движению) деньги, то можно будет приступать и к следующему этапу – ликвидации долгового рынка США.

Стоит отметить, что хоть глобально все и идет по плану, имеется и обратная тенденция. Часть мировых денег отказывается тупо следовать на убой, рассчитывая спастись не в США, а на родине (стране происхождения). Эти деньги, напротив, из США идут в Европу и Японию. Причем, на сегодня пока остаются в наличной форме без вложения в какие-либо активы. Это показывает динамика курса Евро и Иены против доллара США. Рост обеих валют сегодня против доллара в переделах 0.5 – 1.0 процента.

На первый взгляд получается некое противоречие. Как же так? Если все рванули в доллары то именно доллар должен расти. А индекс доллара падает сегодня на те же полпроцента. Но есть разница между «Все доллары домой» и «все деньги мира в США».

Здесь надо понимать то, что в эпоху глобализма не только доллар активно распространялся по миру. Огромные по размерам инвестиции делались и в обратном направлении. Из Европы, Японии, Китая, даже России в США. И эти деньги теперь тоже идут «до дома, до хаты». Происходит процесс дезинтеграции мировой экономики, в итоге которой все деньги мира должны оказаться там, откуда они родом. В отношении России правда и здесь есть нюансы. Особенности вывода денег из нашей страны начиная с советского периода и кончая последними годами были таковы, что лишь малая часть денег сегодня вернется именно в Россию. Остальные (а это подавляющая их масса) будут искать альтернативные точки размещения за рубежом, хоть и в подконтрольных зонах. В частности для России это согласованный с Китаем Гонконг и согласованный с Британией Сингапур. Этому в частности способствует и политика российских властей. Всю выведенную из страны за последние 30-40 лет массу денег наша экономика просто не переживет. Для нее физически не существует вариантов размещения в активах. Для того и потребовались соглашения с Китаем.

Потому рубль в отличие от евро и иены пока мускулы не демонстрирует. В этом плане я, кстати, некоторое время назад ошибся, полагая, что динамика ослабления рубля ограничится демонстрацией коррекции в рамках общей волны укрепления. Оказалось, что рубль все же решил отыграть пятую волну вверх, прежде чем вернуться в законный диапазон 45-48. Но на общую картинку это влияет мало.

Итак, подведем краткие итоги. Что происходит в принципе?

1. В мире начался демонтаж глобальной финансовой системы, основанной на долларе.

2. В рамках этого процесса все деньги мигрируют в места происхождения капиталов.

3. Деньги, возвращающиеся в США, по мере краха фондовых рынков будут все больше концентрироваться в трежерис, где и погибнут вместе с долговым рынком в целом.

4. Деньги, возвращающиеся в Японию, главным образом пойдут на погашение корпорациями кредитов, ранее набранных в японском ЦБ.

5. Деньги, возвращающиеся в Европу, оседают главным образом на счетах в банках, где и погибнут вместе с банками в результате их банкротства.

6. Долговой рынок Европы рухнет как и американский, основная интрига в том, кто выстрелит в себя первым. И здесь Америка как ни странно имеет преимущество. Тот факт, что она ликвидировала свой главный очаг напряженности – Пуэрто-Рико досрочно может сыграть ей в плюс, а вот проблемы Греции все еще нависают над Европой в полной мере.

Вот собственно пока и все. А как же идеальный шторм? А он еще впереди. Шторм начнется как раз, когда вслед за фондовыми посыпятся и долговые рынки. Именно тогда золото и серебро рванут вверх, не замечая никаких правил технического анализа. Старт взлета цен на драгметаллы в космос и будет спусковым механизмом начала идеального шторма.

Все это мы увидим еще до конца года.
__________________
Человек я простой. Ром, свиная грудинка и яичница - вот и все, что мне нужно.
Vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 14:15   #4028
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
Сообщение от Элиста Посмотреть сообщение
Возможно ли во Всемирном масштабе повторение Великой депрессии США длительностью 25-30 лет ?
Я больше склоняюсь к тому, что от 100 лет до плюс бесконечности. Сто лет - это оптимистический прогноз, сбудется при условии, что во всём мире кааааааак начнут строить реакторы на быстрых нейтронах (коих прототипы, БРЕСТ и БН-1200, до сих пор не сделаны) и каааааак допилят термояд (ха-ха-ха). Пессимистический прогноз включает в себя полное уничтожение человечества или частичное с созданием цивилизации заново.

Без нового так называемого энергоуклада человечество дальше не может жить в том формате, как жило до сих пор, поэтому тёмные времена настать обязаны, никуды мы от них не денемся и свалимся в средневековье: лучины, паруса, конная тяга, рабский труд на плантациях и т.д. И при этом для избранных - огнестрельное оружие и компьютеры Быстрые нейтроны, пока энергия ещё была, никто до ума не доводил, а сейчас мы по ним уже на новую энергетику не успеваем запрыгнуть. Мы - имею в виду человечество в целом.

Если б, вместо безудержного потребления и гонки вооружений, силы вкладывались в науку и технику, то быстрые промышленные нейтроны уже бы вовсю энергию вырабатывали. А так - дуля с маком. Самое похожее на правду на сегодняшний день - БН-800. В мире он существует в единичном экземпляре. Вот только на днях его физически запустили, ещё даже не включили в энергосистему. В принципе, даже на одних БН-800, без БН-1200, можно будет худо-бедно вылезти из задницы, но только худо и бедно. А так, конечно, надо допиливать БН-1200 и БРЕСТ-ы, по которым пока даже техзадания нету.

Углеводороды кончаются, уран-235 кончается, плутоний-239 и так всегда был искусственным, поэтому старые ТЭС и АЭС остановятся в обозримом будущем. Солнечные и ветровые станции имеют слишком низкий EROEI, чтобы на них спасать человечество. Остаются старые добрые ГЭС, всякие там приливные и гейзерные станции, но у них совокупная мощность с гулькин хрен, на всех не хватит.

Поэтому только быстрые нейтроны и термояд. Ничто другое не даст людям энергии в нужном количестве. Быстрых нейтронов хватит на несколько сотен лет, так что термояд допилить, скорее всего, успеют. А уж с ним энергии будет столько, сколько нужно, вплоть до самой гибели Солнечной системы.

Многие боятся кризиса финансового. Он настаёт, конечно, но какую мелочь представляет из себя в сравнении с кризисом энергетическим. Но финансовый придёт раньше, так что гигантское количество народу до энергетического не доживёт из-за голода, болезней и войн. Финансовый кризис, по идее, должен будет плавно перетечь в энергетический, поэтому я и думаю, что будет сотня лет сплошного тёмного времени. Так как народу помрёт изрядно, потребление углеводородов снизится, и их на дольше хватит. В истории были времена, когда за 100 лет умирало 2/3 населения.

Где именно будут спасительные оазисы - фиг знает. Смотря как дела обернутся.

===

Жду умных комментариев в стиле "шо за бред, доллар будет зеленеть вечно, нефти-газа-угля-урана до едрени фени, но они скоро не нужны будут, потому что зелёная энергетика рулит". Отвечать на эти высказывания мне, скорее всего, будет глубоко впадлу, но мож что и отвечу.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 14:23   #4029
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6170
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Углеводороды кончаются
Что за бред? Где они кончаются? Разве разведанных запасов не всё больше становится с каждым годом?

Так что да- нефти и газа до едрени фени.
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 14:33   #4030
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
Вот и первый тупой комментарий к моему сообщению.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 14:38   #4031
academic Меню пользователя academic Мужской
Участник
Volgograd
Сообщений: 9687
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Где они кончаются?
попробую пояснить. там где их покупают. за деньги. которые ТОЛЬКО $. т.к. будет пц финансовый, то за ним потянется и энергетический.
academic вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 14:54   #4032
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
academic, не совсем так. Получилось так, что плато добычи углеводородов (или стоимости добычи, или фиг знает, поэтому для простоты назовём его просто "плато"). наложилось на очередной, очень мощный и, возможно, финальный финансовый кризис. В том смысле финальный, что текущая кредитно-потребительская система себя, считай, исчерпала. Поэтому, да, у кого-то не будет денег покупать углеводороды в прежнем объёме чиста по финансовым соображениям, но кому-то их тупо не хватит, потому что их тупо добывают меньше, чем хотелось бы. По урану ещё интереснее. Оказывается, там задолго вперёд потребление расписано под добычу. Об этом мало кто знает, потому что инфа, хоть и открытая, но её не рекламируют.

Так что нефть-газ скоро поднимутся в цене. Причём и сами цены будут формироваться по-новому. О том, что текущая ситуация ненормальна, говорит хотя бы то, что за несколько дней биржевого спада "капитализация" штатовских предприятий упала на триллион. Триллион, Карл. За несколько дней, Карл. Был триллион - оба-на, и нету его. Куды делси? Такая вот система хитрая, когда деньги ни к чему не привязаны, кроме слухов, и не могут служить мерилом чего-либо материального. Ближайшая аналогия - акции МММ.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 25.08.2015, 14:57   #4033
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6170
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Так что нефть-газ скоро поднимутся в цене.
Вы говорили до конца этого года цена поднимется, так? Или следующего?

---------- Сообщение добавлено 25.08.2015 14:59 ----------

Да, и мы всё ещё помним, что это вы знаете, что нефть очень поднимется в цене, а все остальные инвесторы- нет

Включая руководство нашей страны. Иначе бы они больше денег инвестировали в нефтегаз. Вы считаете такими придурками руководство нашей страны? Что какой-то задрот-фотограф лучше знает перспективы нефти, чем руководство России и инвесторы по всему миру?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 15:03   #4034
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
Сообщение от out Посмотреть сообщение
Вы говорили до конца этого года цена поднимется, так? Или следующего?
Или этого, или следующего, или какого-то другого Вот, например, человек без воды на который день помирает: на первый, на второй, на третий или на какой-то другой? А без еды?

Вот и здесь примерно та же ситуация. Понятно, что цена поднимется, равно как и человек без питья-жрачки загнётся, но когда именно - в точности можно сказать только при наличии подробных исходных данных и методик расчётов. Их по нефти-финансам, естественно, нету у меня. Потому могу обсуждать только тенденции.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 15:05   #4035
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6170
UncleSam,
Готовы поспорить, что ровно через год нефть будет стоить дороже 80баксов? Или только балоболить можете уверенно?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 15:16   #4036
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
out, пари не заключаю в принципе. Польщён вашей оценкой моих навыков балабольства.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 15:37   #4037
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
UncleSam, не даст ничего енергия. Все это фантазии на тему "все будут делать роботы". Люди то куда деватся будут в новой модели с халявным основным ресурсом?.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 16:55   #4038
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
не даст ничего енергия
Что значит "не даст", если она уже даёт почти всё, что имеет человечество? До 18-го века нефть вообще не знали, как применять, а уголь использовали исключительно для отопления. Потом изобрели паровые двигатели, дизельные, бензиновые, химически научились те же нефть с углём перерабатывать. Тут-то Василь Иванычу карта и попёрла. Напомнить, когда научно-технический прогресс начался?

Атом до сих пор вклад в энергетику вносит крошечный, до сих пор, считай, исключительно на углеводородах и сидим. Даже 20% электричества на АЭС не вырабатывается, а про энергетику транспорта, производства и отопления жилищ просто стыдливо умолчим, потому как там вклад атома мизерный просто.

А теперь делаем небольшой мысленный эксперимент: убираем углеводороды. Для людей без фантазии сообщаю: мы почти все сдохнем от голода и холода. Удобрения в с/х тоже из нефти и угля делают, поэтому народу в полях работать будет много, а жрачки будет мало.

Все деревья вблизи городов придётся выпилить, потому как жечь надо хоть что-то, чтоб не замёрзнуть. Да и на производство-транспорт-самовары. Сами города, если вспомнить историю средних веков, останутся стоять.

Транспорт встанет колом. Останутся лишь ж/д, лошадки и корабли с парусами и бурлаками. Корабли на атоме можно пересчитать по пальцам, так что они погоды не сделают.

Ещё раз повторю: нефть, газ и уголь не закончатся никогда. Просто с какого-то момента добыча начнёт падать (или уже упала), и параллельно добыча начнёт дорожать. В конце концов ископаемые углеводороды вздорожают до полной нерентабельности в качестве источника энергии. Это когда на добычу-переработку тратится энергии больше, чем можно извлечь с пользой при сжигании. Тогда надо будет брать энергию на добычу-переработку откуда-то извне, а откуда? Ответ: из расщепления или синтеза ядер атомов, потому что откуда ж ещё-то? И не решающую в масштабах планеты никаких существенных вопросов чуточку - из Солнца, приливов и геотермальных источников. Энергия ветра и рек - тоже солнечная, если чо.

В общем, будет весьма радостно жить. А самое грустное, что такое будет почти непременно. Просто по срокам ввода в эксплуатацию АЭС на быстрых нейтронах мы не успеваем ни фига. Слишком уж быстро работать надо. С такой скоростью строить только Сталин умел. Напомню, однако, что и строить пока нечего: технологий готовых нету.

Оно и с быстрыми-то нейтронами не всё шоколадно. Для запуска реакции нужны оружейные уран и плутоний. Но их жизнерадостно жгут на станциях старого типа. И если ещё время потянуть, то и эти компоненты закончатся. Комедию "За спичками" все помнят? Там как раз и показано, что бывает с выработкой электроэнергии, когда отвальный уран (топливо) есть, а оружейного (спичек) нету.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 17:09   #4039
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12964
ну я сюда так, чисто поржать картинку выложу

Чтобы понимать всю глубину катастрофы для американского фондового рынка. Индексы NASDAQ, DJ, SP500 и я для сравнения добавил индекс РТС поскольку он в той же валюте.


И напоследок. У Apple на счетах родительской корпорации и дочек без дела лежит $203 миллиарда долларов. Рыночная капитализация Газпрома $50 миллиардов по сегодняшнему курсу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: rtsi.jpg
Просмотров: 95
Размер:	165.3 Кб
ID:	187963  
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 17:23   #4040
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Рыночная капитализация Газпрома $50 миллиардов по сегодняшнему курсу.
Знаешь, откуда берётся так называемая "рыночная капитализация", и почему она, в принципе, может плясать туда-сюда в несколько раз, а то и в несколько десятков тысяч раз, в течение суток?

Знаешь ли, также, что нельзя купить-продать многие конторы по их, казалось бы, рыночной стоимости?
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 17:38   #4041
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12964
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Знаешь, откуда берётся так называемая "рыночная капитализация", и почему она, в принципе, может плясать туда-сюда в несколько раз, а то и в несколько десятков тысяч раз, в течение суток?
Знаешь ли, также, что нельзя купить-продать многие конторы по их, казалось бы, рыночной стоимости?
Прекрасно знаю. У нас капитализация рыночная потому такая низкая, что когда последний раз акциями газпрома попытались поторговать из-за рубежа, тут за это убили Магницкого. Это такой намек был.

Но суть в другом. Одна только Apple на свободные деньги может купить половину российской экономики.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 17:46   #4042
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Одна только Apple на свободные деньги может купить половину российской экономики
Как раз в том и юмор, что не может. На эту тему показателен случай с Ходорковским. Не смог бы даже если б на счетах лежало мёртвым грузом 500 триллионов, а газпром имел капитализацию два доллара. Такой расклад, по большому счёту, реален.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 17:52   #4043
out Меню пользователя out Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6170
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
а газпром имел капитализацию два доллара.
А как бы газпром обсулживал свои газопроводы тогда?
out вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 18:03   #4044
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12964
Сообщение от UncleSam Посмотреть сообщение
Как раз в том и юмор, что не может. На эту тему показателен случай с Ходорковским. Не смог бы даже если б на счетах лежало мёртвым грузом 500 триллионов, а газпром имел капитализацию два доллара.
Да даже если могла бы, не стала бы Apple покупать компанию, которая управляется не рыночными механизмами, а потребностью ввалить хохлам.

Я объясню в чем ошибка. Когда доу джонс падает на 4%, остальные рынки падают в два раза быстрее. Китай вчера потратил 25 миллиардов долларов и запретил торги 17% акций, чтобы удержать рынок, и все равно рынок сжался на 8%.

В кризис богатый становится богаче, а бедный - беднее, потому что бедному приходится распродавать все, лишь бы выжить, а богатый это все скупает за копейки, пользуясь моментом. Если мир накроет волна мирового финансового кризиса и Китай покажет стагнацию, то цены на нефть, газ и металлы упадут еще на 30-50%. Нам придется наращивать добычу и продавать все, лишь бы свести концы с концами, потому что мы - бедные.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 20:03   #4045
ванёк Меню пользователя ванёк Мужской
Аватар для ванёк
Участник
волгоград
Сообщений: 3424
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Нам придется наращивать добычу и продавать все, лишь бы свести концы с концами, потому что мы - бедные.
вам нечего наращивать, кроме как печатанье зеленой бумаги, актуальность которой в кризис резко упадёт. А вот продать вам есть чего, благо пиндостан за прошлые десятилетия успел "добровольно-принудительно" наменять много мировых ништяков, в обмен на свою зеленую бумагу. Пару лет еще протянете
Но с трона мирового гегемона вас все равно стащат, т.к процесс уже пошел и он-необратим, поэтому как жить будете дальше-непонятно...
http://svpressa.ru/economy/article/129829/?ssss
__________________
Маркетолог-человек,который вынуждает людей тратить деньги,которых им и так не хватает,на вещи, которые им нафиг не нужны,чтобы произвести эффект на людей,которым,на самом деле на вас насрать.
ванёк вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 20:39   #4046
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12964
Сообщение от ванёк Посмотреть сообщение
вам нечего наращивать, кроме как печатанье зеленой бумаги, актуальность которой в кризис резко упадёт. А вот продать вам есть чего, благо пиндостан за прошлые десятилетия успел "добровольно-принудительно" наменять много
Готов избавить вас от ненужных зеленых бумажек в пользу обеспеченных нефтью и газом рублей в пропорции 1:1. При обмене больше 100 ненужных бумажек пилотка в подарок.
Иной гость на форуме   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 20:46   #4047
mudrec Меню пользователя mudrec Мужской
Аватар для mudrec
Участник
Всегда где то рядом
Сообщений: 4444
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Готов избавить вас от ненужных зеленых бумажек в пользу обеспеченных нефтью и газом рублей в пропорции 1:1. При обмене больше 100 ненужных бумажек пилотка в подарок.
Пожалуй встану в очередь на обмен .Ванёк сколько принес?
mudrec вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 20:51   #4048
UncleSam Меню пользователя UncleSam Мужской
Аватар для UncleSam
Участник
Волгоград
Сообщений: 11571
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
В кризис богатый становится богаче, а бедный - беднее
Именно про конец этой схемы и говорил Лавров. Так как деньги и государства - всего лишь средства в великой битве динамичных групп людей за жизненные ресурсы, а идёт смена сразу финансового и ресурсного уклада, то, разумеется, кто-то из богатых и бедных меняется местами.

Если заглянуть в учебники истории, то видно, что империи создавались и разваливались. Что осталось от Египта, Месопотамии, Греции, Рима, Византии, Испании, Османской империи?

Вижу две основных причины, почему для многих происходящее вызывает трудности с пониманием:
- в голове картина не укладывается из-за масштабов;
- не обращают внимания на детали.

О деталях: на днях очередное великое и мощное государство, Финляндия, огрызнулось на США. Что-то там они вякнули про нарушение границ пиндосскими военными самолётами. Да если б США были в прежних возможностях, у финнов бы и мысли вякать не возникло. Сидели бы они на попе ровно и молчали в тряпочку.
__________________
Перед едой мой руки с мылом. Занимайся физкультурой. Жи-ши пиши с буквой "и". sin²α + cos²α = 1.
UncleSam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 21:31   #4049
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7965
UncleSam,
Что-то там они вякнули про нарушение границ пиндосскими военными самолётами. Да если б США были в прежних возможностях, у финнов бы и мысли вякать не возникло.
Глупый вывод. Нота в данном случае - рядовая формальность. От взаимоотношений стран и их силе не зависит. Обычный диалог между адекватными сторонами.
И что такого в этом долге? США объявили дефолт?
Вот внешний долг России весьма невелик, но тем не менее дефолт - вполне реальный сценарий.
Плюс ты упорно не хочешь понять простой вещи. Если американская экономика просядет ан 20%, мировая экономика - на 50%. А экономика ряда стран, в том числе России и кстати Китая окажется в полной заднице.
В итоге США не только сохранят лидерство на планете, но жестко приземлят своих оппонентов.

Если заглянуть в учебники истории, то видно, что империи создавались и разваливались. Что осталось от Египта, Месопотамии, Греции, Рима, Византии, Испании, Османской империи?
В данном случае примеры мимо кассы. Империи валились преимущественно из-за внутренних проблем и внешних угроз.

Ни того, ни другого в США не наблюдается. Экономика устойчива и имеет нехилый запас прочности, армия сильна, внешне враги слабы. Плюс практические полное отсутствие внутри страны оппозиции и почвы для ее возникновения.
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.08.2015, 21:42   #4050
hasslich Меню пользователя hasslich Мужской
Аватар для hasslich
Участник
Волгоград
Сообщений: 15136
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
пилотка в подарок
а можно фото хозяйки пилотки?
__________________
над людьми не издеваюсь
я людям даже не хамлю
но за людей я лишь считаю
себя и пару человек
hasslich вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Ответ

аренда автобуса в подмосковьеКупить квартиру на метро Пролетарская в жилом комплексе Дом на ТаганкеБлюда сервировочные Optionsсрочный ремонт холодильниковFTYN35L RYN35L

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю игры для Xbox360 и гитару для игры Guitar Hero ColtonW Продам 2 29.08.2011 01:56
Жириновский: любая власть приходит к концу vol'g Политика 2 15.03.2011 11:58
Продам стол для игры в карточные игры (покер) efes2010 Продам 1 04.09.2010 13:29
Меняю комп.игры на другие игры Юльсон Обмен 11 03.12.2009 14:53
Лето к концу... Night Разное 39 21.08.2004 02:37

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru