18+ 
Волгоградский форум - Главный форум Волгограда.   

  

Ответ
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 24.06.2015, 11:33   #3326
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от негодяй Посмотреть сообщение
Начатая ИВС политика "это же была союзническая помощь, с хрена ли вы за нее денег просите?" была продолжена и Хрущевым, и Брежневым, а окончательно похоронен вопрос "возврата долгов по ленд-лизу" при, не поверите, Михаиле Горбачеве

так что ленд-лиз - это очередная сказака на ночь для неокрепших умов
жесть. Я цифры показываю, мне отвечают "сказка на ночь".
А Жуков в 63м говорил что без этих поставок мы были бы вынуждены прекратить войну. И кому верить?
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 12:10   #3327
Rado Меню пользователя Rado Мужской
Аватар для Rado
Участник
Волгоград
Сообщений: 9570
Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Уж не буду говорить о том, что лишний вес в американской среде - показатель неуспешности.
Это все знают. У нас, кстати, тоже наметилась такая тенденция.
Особенно развивается у руководителей - "Если ты не можешь управлять своим телом, то как будешь управлять чужими?".


Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Дороги, видимо, по общепринятым технологиям, строить нельзя в РФ - понятно же, "особый путь развития", "экологичность грунтовок"
Дороги у нас плохие из-за того что воруют и, как следствие, не выдерживают технологии. Там где не воруют (МСК, Кубань) все нормально с дорогами.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:14 ----------

Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
у тебя мобильный телефон российский? Комп? Ноут? Или ты не патриот?
А чтобы инет работал спутники должны летать. А выводят их, ВНЕЗАПНО, на российских двигателях и ракетах.
Как то не по американски получается. Ты что не патриот США если пользуешся услугой России???

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:19 ----------

Сообщение от DVR Посмотреть сообщение
Просто оставлю это здесь:
Смотреть и удивляться.

Для интересующихся есть на ютубе полная версия этого доклада. Там еще более интереснее.
__________________
За безопасность нужно платить, а за ее отсутствие - расплачиваться. У.Черчилль
Rado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 12:23   #3328
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
А Жуков в 63м говорил что без этих поставок мы были бы вынуждены прекратить войну. И кому верить?
а в других местах он говорит ровно наоборот.


На тему мнений о тех или иных детялях войны - хаос полный. Масштабы вранья зашкаливали годами. И приписывали что солдат не берегли (причем всем начиная чуть ли не с Петра 1ого), дескать - нарожают, и что забрасывали трупами.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 12:44 ----------

Кстти, рекомендую на тему лендлиза и Жукова.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 14:09   #3329
негодяй Меню пользователя негодяй Мужской
Участник
Россия
Сообщений: 6381
Иной гость,

жесть. Я цифры показываю, мне отвечают "сказка на ночь".
Жесть не в том, сказка ли, цифры ли...
Жесть в том КАК преподносят люди свои цифры

Давайте с вами рассмотрим детально весь лэнд-лиз

Итак, первое, что мы о нем знаем - это сам факт его сущетсвования. Лэн-лиз из США союзникам был...
Второе - около 80% всей помощи, оказанной США союзникам, пришлось на Великобританию. Еще порядка 10-12% НЕ ВОЕВАВШЕЙ Франции...
Еще примерно 6-7% досталось СССР.

Итак, история лэнд-лиза и СССР... Распространение закона на СССР по странному стечению обстоятельств совпало с... Битвой за Москву и ПЕРВЫМ решительным поражением Вермахта на полях сражений... Не правда ли, странноватое совпадение - а до этого чего ждали? Дайте угадаю - ждали разгрома СССР...

Дальше больше - ни Битва под Москвой, ни весенне-летние операции Красной Армии 1942 года не имели к поставкам лэнд-лиза вообще никакого отношения...
Первые поставки начались с августе 1942 - в этот момент немцы УЖЕ стояли под Сталинградом...
В ноябре 1942 года поставки были вновь заморожены и возобновились лишь весной 1943, таким образом, окружение и уничтожение Сталинградской группировки Вермахта снова оказалось возможно без поставок лэнд-лиза...

Казалось бы... есть чудесный факт - студебеккеры, которые ЯКОБЫ оказали решающее влияние на такие операции КА как Курская Дуга, Битва за Украину, операция "Багратион"... Ведь американцы нам поставили почти 400 тысяч этих автомобилей...
Но и тут неувязочка... Сами американцы, в отличие от наших "цифровиков" дают совершенно другие цифры - не более 150 тысяч авто на конец 43-года... упс...

И это... 4% от всего произведенного в СССР за период войны... Это тот самый лэнд-лиз, без которого Жуков (!!!!) войну хотел заканчивать...


И это... 160 млрд баксов в ценах 2015 года - помощь, оказанная СССР... Казалось бы, колоссальная цифра...
да вот неувязочка - в Иракскую армию за последние 10 лет вложили сравнимую цифру... Армию, которая ресурсы жрет со скоростью примерно в 40 раз меньшей, чем жрала КА... Это чтобы вы понимали о масштабах помощи...

Еще раз - лэнд-лиз и его влияние на ход войны - это сказки на ночь. не будь его мы бы воевали на год дольше...
А открой Рузвельт второй фронт в 1942-м году и мы бы воевали на год меньше...
Такая вот занимательная история...

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 14:14 ----------

Да, кстати...

Помимо денег, золота и редкоземельных металлов, которые мы гнали, рассчитываясь за поставки американцев, мы им еще дали пару замечательных технологий, которыми эта высокотехнологическая держава на тот момент не обладала... Как, кстати, и немцы...

морозостойкие шины и дизтопливо для техники... представляете?


Да, кстати, вы можете меня поправить, что в реальности поставки по лэнд-лизу начались еще в октябре 41, что они были и весной 42... но если вы посмотрите на цифры тех поставок, то поймете, почему я пишу о реальной помощи начиная с лета 42-года
__________________
Задуманный марафон внезапно может оказаться спринтом...
негодяй вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 14:38   #3330
Denzaopin Меню пользователя Denzaopin Мужской
Аватар для Denzaopin
Участник
Волгоград
Сообщений: 2177
А чтоб совсем понятно было, почему между поставками помощи такие перерывы были и почему до последнего не открывали второй фронт, то вот высказывание американского политика...
Гарри Трумэн - Цитата

«Если мы увидим, что войну выигрывает Германия, нам следует помогать России, если будет выигрывать Россия, нам следует помогать Германии, и пусть они как можно больше убивают друг друга, хотя мне не хочется ни при каких условиях видеть Гитлера в победителях.»

А второй фронт открыли чтоб не дать СССР подмять всю Европу. ЭТО для тех кто историю тока видел на картинках Американских учебников.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 14:42 ----------

Еще одна цитата, чтоб совсем понятна была политика Вашингтона к другим государствам.
«Единственный верный друг в Вашингтоне — это собака.»
Цитаты - http://tsitaty.com

Это вам не наша , не имей 100р!, а имей 100 друзей!
__________________
Снимите розовые очки, а то попадете к американским троллям.
Denzaopin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 14:53   #3331
Тов.Кошкин Меню пользователя Тов.Кошкин Мужской
Аватар для Тов.Кошкин
Участник
Волгоград
Сообщений: 4542
Denzaopin, прагматичная англосакская политика. Ей уже много сотен лет.
__________________
Время всех разложит по своим местам...
Тов.Кошкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 16:11   #3332
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от негодяй Посмотреть сообщение
Второе - около 80% всей помощи, оказанной США союзникам, пришлось на Великобританию. Еще порядка 10-12% НЕ ВОЕВАВШЕЙ Франции...
Еще примерно 6-7% досталось СССР.
По пунктам:

РАЗ: 11.3/50.1 = 22,6% - это только Штаты, а еще Британия очень много поставляла и Канада поучаствовала

ДВА: Первые поставки (за деньги) начались с 22 ИЮНЯ 1941 года. Протокол о бесплатных поставках с остальными странами был подписан в 1 октября 1941, но уже с августа 1941 работал тихоокеанский маршрут

ТРИ: Студебекеры. 480 тысяч грузовиков было поставлено ВСЕГО. Из них около 150 тысяч студебекеров, но были еще: Dodge, Chevrolet, GMC, Ford, Mack, International, Albion, Austin, Marmon, REO, Bedford
Всего 600 катюш собрано на базе ЗиСов. Остальные over 9000 (где-то видел цифру в 20000) - на студебекерах.

ЧЕТЫРЕ: Рузвельт. У вас выходит что Сталин был умный, что не ввязывался в войну, надеясь что его минет сия участь, а Рузвельт с той же логикой - му.ак му.аком

ПЯТЬ: Про "жалкие 4%".
Вы вообще статистику открывали ленд-лиз/произведено за тот же период? 4% поставок - может быть, но это 4% ВВП всей страны за то же время. Военные расходы СССР в 41-45 годах составляли в среднем около 28% ВВП. То есть вклад США составил 1/7 всех военных расходов СССР.


И эта диаграмма не покрывает и трети от поставок. Чтобы понимать объем поставок, нужно взглянуть вот на эту табличку, которая лично меня приводит в изумление
http://whatreallyhappened.com/WRHART...6315/lend.html

Я вот прикинул. Продовольствия США поставили в СССР 4.5 млн тонн по программе. Суточный паек солдата чуть меньше 2кг. 1 тонны хватает на полтора года. То есть объема поставленной еды хватало, чтобы год кормить 6 миллионов 150 тысяч солдат.

А вы в курсе что фонд помощи русским в США во время войны собрал ЧАСТНЫХ пожертвований в ценах 2015 года на 36 миллиардов долларов?
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
  
Старый 24.06.2015, 16:31   #3333
Denzaopin Меню пользователя Denzaopin Мужской
Аватар для Denzaopin
Участник
Волгоград
Сообщений: 2177
Давайте эти диаграммы и данные брать, тока не с этих источников http://alternathistory.org.ua/ , а то так тоже дойдем что укры черное море вкапали и пирамиды построили.
http://alternathistory.org.ua/naskol...vetskii?page=2
Вы поднимаете тему не которую однозначных ответов нет, и каждый может крутить ими как хочет, от того что СССР в одиночку била Гитлера, до того что тока США и участвовал ВОВ и всем помогала и шкурных интересов не преследовала.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 16:38 ----------

Написать по поставкам можно скока угодно, но не забывайте скока судов с этим добром потопили немцы, и скока золота отдали руские за это. Наскока помню самолеты через аляску поставлялись, потому как через европу их тока треть доходила.
__________________
Снимите розовые очки, а то попадете к американским троллям.
Denzaopin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 16:40   #3334
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
Всего 600 катюш собрано на базе ЗиСов. Остальные over 9000 (где-то видел цифру в 20000) - на студебекерах.
Вот врут либералы и даже глазом не моргают.
Какой такой студебекер на картинке изображен?



---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 16:40 ----------

А тут?


---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 16:43 ----------

А это?
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 16:52   #3335
Immunology Меню пользователя Immunology Мужской
Участник
Неважновск
Сообщений: 903
desperado, а где остальные 597 картинок?)))
__________________
"Родина — это я. И то, что полезно мне, выгодно Родине" (Шарыгин И.Ф.)
Immunology вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:08   #3336
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
desperado, вы правы, было и такое. Но все знают катюшу именно на базе студебекера


Первоначально «катюши» устанавливали на шасси автомобиля ЗиС-6 – трехосного варианта знаменитого «Захара» ЗиС-5. Однако осенью 1941 года ЗиС из Москвы эвакуировали частично в Ульяновск, частично в Миасс, и выпуск ЗиС-6 временно прекратился. «Катюши» начали ставить на танки Т-60, на трактора и на трофейные немецкие грузовики, но проблему это не решало. Студер же оказался в этой связи как нельзя кстати.
Поэтому-то Студебекер и оказался самым распространенным ленд-лизовским автомобилем.
А вот на базе ЗиС - не особо
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:19   #3337
Me-262 Меню пользователя Me-262 Мужской
Аватар для Me-262
Читатель
Вавилон
Сообщений: 818
Сообщение от Denzaopin Посмотреть сообщение
Написать по поставкам можно скока угодно, но не забывайте скока судов с этим добром потопили немцы, и скока золота отдали руские за это.
русские нисколько за это не платили
"- поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5)"
Me-262 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:34   #3338
кошак Меню пользователя кошак Мужской
Аватар для кошак
Участник
волгоград
Сообщений: 865
негодяй,+100500
кошак вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:37   #3339
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
Сообщение от Immunology Посмотреть сообщение
а где остальные 597 картинок?)))
шутник. 600 штук на базе ЗИС было выпущено до 15 октября 1941 года, когда завод эвакуировали. Но на вооружение Катюши на базе Студебекера стали поступать, когда разработали БМ-13Н, которую можно было устанавливать на любое шасси. С 1943 года ))
Сообщение от Иной гость Посмотреть сообщение
А вот на базе ЗиС - не особо
21 апреля 1942 года было принято решение о разработке нормализованной установки, известной как М-13Н (после войны БМ-13Н). Целью разработки являлось создание наиболее совершенной установки, в конструкции которой были бы учтены все изменения, внесенные ранее в различные модификации установки М-13 и создание такой метательной установки, которую можно было бы изготавливать и собирать на стенде и в собранном виде устанавливать и собирать на шасси автомашины любой марки без большой переработки технической документации, как это имело место ранее.
Нормализованная установки М-13Н была принята на вооружение Красной Армии в 1943 году. Установка стала основным образцом, применявшемся до конца Великой Отечественной войны. Также применялись и другие типы доработанных шасси грузовых автомобилей
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:41   #3340
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22396
Сообщение от Me-262 Посмотреть сообщение
русские нисколько за это не платили
Но они этим и не воевали.
Да, "русские"... А нерусские? Тогда были советские.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 17:46   #3341
desperado Меню пользователя desperado
Читатель
Волгоград
Сообщений: 1803
В обобщённой ведомости Выпуска заводами боевых машин М-13 и М-8 по состоянию на 01.11.1941г. указаны следующие данные:
Заводы-Наименование машин-Выполнено за период

"Коминтерн" - М-13 на ЗИС-6 - 327
М-13 на СТЗ -515

Компрессор - М-13 на ЗИС-6 - 143
М-13 на СТЗ - 54
М-8 на ЗИС-6 - 174
М-8 на Т-40 - 4
Машиностроительный завод “Красная Пресня”
М-8 на ЗИС-6 - 85
Карла Маркса М-13 на ЗИС-6 - 20
Шевченко М-13 на ЗИС-6 - 11

Источник ЦАМО РФ. Ф. 59. Оп. 12200. Д. 21. Л. 47.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 18:37 ----------

13 июля 1943 г., в день, когда войска левого крыла Западного фронта в тесном взаимодействии с Брянским фронтом прорвали немецко-фашистскую оборону под Орлом и неудержимо пошли вперед, по распоряжению Ставки Верховного Главнокомандования 7 гмд выступила на Западный фронт.
...
Надо было точно рассчитать время и скорость движения бригад и дивизионов от рубежа к рубежу, и только в ночное время, определить построение колонн, меры маскировки и боевого охранения, порядок [22] технического обслуживания автотранспорта и т. п. Дивизия снималась впервые, а пройти своим ходом ей предстояло почти 250 км....

Как только сгустились сумерки, многокилометровая колонна автомашин дивизии вытянулась на Минском шоссе. Это были большей частью ЗИСы, кузова которых плотно накрывались брезентом. Вряд ли кто из посторонних мог определить, что за соединение передвигается по автомагистрали, к какому роду войск оно принадлежит. Между тем по шоссе шло, пожалуй, самое мощное огневое соединение, какое только знала тогда Советская Армия.
Короче Иной гость, ты не томи, дай источник цифры Остальные over 9000 (где-то видел цифру в 20000)
А то без источника - сам понимаешь - научная фантастика.
desperado вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 18:43   #3342
DEL Меню пользователя DEL
Аватар для DEL
Участник
MIDWEST
Сообщений: 4132
Типо отсыпали Лендлизу и все маловато ? А достаточно это сколько ?
Обратимся к хрестоматии - первоисточнику? Типо лежал, лежал на печи и тут хренакс...Скатерть самобранка...
Вы совесть то имейте ... Радоваться и довольствоваться надо любой помощи ...
А то развели тут 11млд.- это маловато ...
Они что обязаны были ?
__________________
Можно и даже нужно быть патриотом, но не идиотом
DEL вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:14   #3343
Me-262 Меню пользователя Me-262 Мужской
Аватар для Me-262
Читатель
Вавилон
Сообщений: 818
Сообщение от Plus Посмотреть сообщение
Но они этим и не воевали.
Так интересно.. Какой-нибудь танк, сгоревший в бою по-вашему не подпадает под мат.средства "уничтоженные, утраченные и использованные во время войны"?

Вы совесть то имейте ... Радоваться и довольствоваться надо любой помощи ...А то развели тут 11 млд.- это маловато ...
Они что обязаны были?
Такое ощущение, что тов. Сталин решал свои личные вопросы, а тут ему и всему совейскому народу еблысь подарки из космоса - "икры бадейка, тушеная индейка".. Вы говорите-говорите, но не заговаривайтесь. Слышали такую фразу - "сегодня нам принадлежит Германия, завтра -весь мир"? И никакой океан и даже атомная бомба не помогли бы. Пала бы Англия, сдала бы флот Германии - всё, рухнула бы экономика США. Тамошние плутократы сами белый флаг выкинули бы)
Me-262 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:36   #3344
Магадан Меню пользователя Магадан Мужской
Аватар для Магадан
Участник
le sovoque
Сообщений: 8973
Сообщение от DEL Посмотреть сообщение
Типо отсыпали Лендлизу и все маловато ? А достаточно это сколько ?
Обратимся к хрестоматии - первоисточнику? Типо лежал, лежал на печи и тут хренакс...Скатерть самобранка...
Вы совесть то имейте ... Радоваться и довольствоваться надо любой помощи ...
А то развели тут 11млд.- это маловато ...
Они что обязаны были ?
Тема с лендлизом стала частью той пропаганды, которой разрушали историческое достоинство страны. Как бы выключая её (людей) из понятия победы и тд. Поэтому к ней такое отношение - рефлексное.
__________________
Тот, чьи суждения опираются на идею личного комфорта, невосприимчив к оценкам с позиций нравственности: совесть, нормальному человеку часто создает дискомфорт и вызывает неудобную рефлексию.
Магадан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:54   #3345
Plus Меню пользователя Plus Мужской
Аватар для Plus
Участник
Из П...ы (и не только).
Сообщений: 22396
Сообщение от Me-262 Посмотреть сообщение
Так интересно.. Какой-нибудь танк, сгоревший в бою по-вашему не подпадает под мат.средства "уничтоженные, утраченные и использованные во время войны"?
Ты не путай куй с котлетой. Речь шла про потопленные танки вместе с транспортами. А их было дофига. Они и повоевать не успели. А так-то да, с финансовой точки зрения пох, сгорел в бою танк или утонул, не доплыв.
__________________
Не дождётесь! (C) Старик Рабинович.
Россия всегда в жопе (при царе, коммунистах и сейчас), но положительные тенденции налицо(C)akrivcov
Plus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:55   #3346
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
desperado, да пожалуйста
http://alternathistory.org.ua/ivanov...-voine-skachat
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 19:56   #3347
DVR Меню пользователя DVR Мужской
Участник
citizen of the world
Сообщений: 21274
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Как бы выключая её (людей) из понятия победы и тд.
Против танка и "Шмайсера" очень фигово работает винтовка Мосина и ТТ. Поэтому тупо закидывали мясом, как не прискорбно. Ибо другого ресурса в начале войны просто не было. Собственно, подобная тактика стала ведущей во всех последующих военных действиях СССР и РФ. Помнится, один даже пытался взять город силой одного батальона.
__________________
DVR
DVR вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 20:00   #3348
Иной гость Меню пользователя Иной гость Мужской
Участник
двадцатьвосемь
Сообщений: 12971
Сообщение от Магадан Посмотреть сообщение
Тема с лендлизом стала частью той пропаганды, которой разрушали историческое достоинство страны. Как бы выключая её (людей) из понятия победы и тд. Поэтому к ней такое отношение - рефлексное.
Тему лендлиза сознательно мочили, потому как она в пропагандистские рамки не укладывалась. Как же так, советский народ практически единолично заборол гидру, а оказывается ненавистные империалисты помогали чем могли.

Цифры сами за себя говорят. В ценах текущих это 160 миллиардов долларов.

Вот и получается, что с той стороны искажается история, что именно высадка в Нормандии переломила ход войны, а с этой стороны - что мы сами под руководством усача забороли и даже если бы нам не помогали тоже забороли бы, потому что наше дело правое.
Иной гость вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 20:02   #3349
byakin Меню пользователя byakin Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 1518
Сообщение от Me-262 Посмотреть сообщение
Так интересно.. Какой-нибудь танк, сгоревший в бою по-вашему не подпадает под мат.средства "уничтоженные, утраченные и использованные во время войны"?
Значит я заказал пиццу на дом. Является курьер и говорит, что на него по дороге напали гопники - одну пиццу сожрали, другую выкинули в лужу. Но я должен заплатить за обе.
byakin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2015, 20:09   #3350
Флавиус Меню пользователя Флавиус Мужской
Участник
Волгоград
Сообщений: 7966
DEL,
Они что обязаны были ?
Ну как бы да. Были подписаны договора, союзники взяли на себя обязательства. Но план поставок в 41-42 годах был фактически сорван. А с 43-го года, когда поставки пошли планово, вопрос о победе над Германией уже не стоял - открытым оставалась только дата окончания войны.

---------- Сообщение добавлено 24.06.2015 22:17 ----------

Иной гость,
Вот и получается, что с той стороны искажается история, что именно высадка в Нормандии переломила ход войны
Т.е. вы всерьез считаете, что в августе 44-года, когда Советская армия вступила в Польшу, у Германии были шансы на победу над СССР? Да вы бредите
Шансов на победу у Германии было немного уже после неудачи под Москвой, а после Сталинграда - вообще никаких.

Мне вот интересно, как прошла бы высадка в Нормандии, если бы в 44-м году советские войска стояли бы под Курском, или бы выйдя к западной границе СССР, вместо наступления начали бы рыть окопы и прекратили бы движение на запад?
__________________
.........................................
Флавиус вне форума   Ответить с цитированием
Политика - Обсуждение событий в мире, стране, Волгограде. Дискуссии. Политики.
Волгоградский форум » Общие » Политика »  США. Мы приближаемся к концу игры.
Ответ

Кликайте на объявление KNS, закажите с промокодом "Галактика" - асус моноблок цена - офис продаж в Москве, доставка заказов по всей России.продажа шашек такси в самарестол трансформер crossмкл maxima colors 2pk8360105850

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Продаю игры для Xbox360 и гитару для игры Guitar Hero ColtonW Продам 2 29.08.2011 01:56
Жириновский: любая власть приходит к концу vol'g Политика 2 15.03.2011 11:58
Продам стол для игры в карточные игры (покер) efes2010 Продам 1 04.09.2010 13:29
Меняю комп.игры на другие игры Юльсон Обмен 11 03.12.2009 14:53
Лето к концу... Night Разное 39 21.08.2004 02:37

© 2001 - 2016 ВОЛГОГРАДСКИЙ ФОРУМ
Полное или частичное копирование материалов с сайта разрешено только при обязательном указании автора и прямой гиперссылки на материал.
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru